Auteur Topic: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?  (gelezen 2240 keer)

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.584
    • Bekijk profiel
Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Gepost op: zaterdag 12 oktober 2019, 00:07 »
Het blijft weer eens angstvallig stil vanuit de bonden. Want kennelijk is iedereen al weer vergeten dat in de CAO het volgende is afgesproken:

"Gezondere roosters
We hebben afgesproken om de roostersystematiek aan te passen met als doel:

Minder werkdruk
Meer rust
Meer voorspelbaarheid
Meer hersteltijd
Om tot die aanpassingen te komen, stellen we een brede werkgroep samen. Daarin zal in ieder geval een roosterspecialist van de vakbonden zitten en is natuurlijk plaats voor (een vertegenwoordiging van) onze leden. De werkgroep gaat zo spoedig mogelijk aan de slag en zal in het eerste kwartaal van 2019 aanbevelingen doen aan cao-partijen. De nieuwe roostersystematiek zal uiterlijk in het eerste kwartaal van 2020 van kracht worden."

Ik ben heel benieuwd hoe het hier mee staat?

Mijn voorspelling is dat er weer allerlei 'argumenten'  op tafel komen om te verklaren waarom het langer gaat duren...

Op zich niet zo raar, want er zijn vele beloftes gedaan waar deze nieuwe systematiek aan moet voldoen, en dat lijkt mij allemaal te mooi om waarheid te kunnen worden. Maar goed, ze hebben dit akkoord zelf afgesloten, dus dan moeten ze ook hun belofte nakomen! Of wacht, ze zijn in het verleden ook vele beloftes niet nagekomen, dus dan is er 1 meer waarschijnlijk ook geen probleem....

joebiedoe

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 13
    • Bekijk profiel
  • Functie: beveiligingsmedewerker
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #1 Gepost op: zaterdag 12 oktober 2019, 09:33 »
Het laatste wat ik hierover heb gelezen komt hier vandaan
https://www.uniesecurity.nl/algemeen/zomernieuws/

Ik zie ook niet echt in wat ze kunnen veranderen behalve bijvoorbeeld
Meer weken met tijdvakken publiceren
Meer weken met diensten publiceren
Recht op onbereikbaar zijn in je vrije tijd (Heb je uiteraard al!)

En dan komt er een extra aanvraag of een collega valt uit en gaan ze alsnog de boel omgooien en je bellen mailen appen en smsen.

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.584
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #2 Gepost op: zaterdag 12 oktober 2019, 11:42 »
De voorbeelden die jij noemt vind ik nu niet echt vallen onder de noemer 'nieuwe roistersystematiek' maar meer als aanpassing van de huidige systematiek (lees pleistertje voor het bloeden)

Als ze op schema zouden liggen dan zullen ze nu echt over de brug moeten komen, want dan zal er vanaf begin december anders geroosterd moeten gaan worden. Als ik kijk naar hoe de invoering van de huidige systematiek gegaan is en hoeveel tijd dat gekost heeft dan denk ik dat uitstel onvermijdelijk is.

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.584
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 21 november 2019, 19:31 »
En jawel hoor...
https://www.cnvvakmensen.nl/caos/beveiliging/nieuws/beveiliging-eindejaarsuitkering-in-2019
....
Bijna datzelfde geldt voor de roosters. Daarover hebben we afgesproken dat er een nieuwe roostersystematiek komt die moet zorgen voor werkdrukverlaging, meer rust in de roosters, meer voorspelbaarheid en hersteltijd. De implementatie (invoering) van de aangepaste roostersystematiek vindt plaats in het eerste kwartaal van 2020. Naar verwachting halen we 1 januari niet (al zou dat het mooist zijn) maar uiterlijk op 31 maart 2020 moeten de nieuwe roosterafspraken ingaan.

Zoals verwacht wordt dit, ondanks waarschijnlijk alle goede bedoelingen ten spijt, uitgesteld. Dat zag je natuurlijk al aankomen op het moment dat ze deze afspraak maakten! Maar goed, dat is 1 deel van de afspraak die al niet nagekonen wordt. Ik moet nog maar zien of ze de andere afspraken nakomen, namelijk de doelstellingen die deze nieuwe roostersystematiek zou hebben.

Al dat soort kreten waren namelijk aanleiding om de huidige roostersystematiek in te voeren, daar hebben ze jaren over gedaan maar het is niet gelukt. En dan zou het nu wel lukken.... Ik moet het eerst zien, maar ik hou mijn hart vast. Ik zie namelijk niet hoe 1 roostersystematiek voor de hele branche met al zijn facetten en kleine en grote bedrijven voor alle beveiligers de beoogde doelstellingen kan bereiken.

De denkfout die namelijk vaak gemaakt wordt, en dus ook hier, dat meer en meer regels problemen oplost. De ervaring leert echter wat anders, en als regelgeving al zou werken, dan moet er wel adequate handhaving zijn. Nu weten we allemaal dat in deze branche de regels lang niet altijd nageleefd worden, en de handhaving te kort schiet, en dat geldt net zo goed voor de oude, de huidige en dus ook voor de nieuwe roostersystematiek!

We hebben daarvoor dus ietsje meer tijd om er uit te komen. We informeren jullie ook daarover zo snel mogelijk weer.
Ook dat punt staat op 2 december op de agenda.

Hoezo, jullie hebben ietsje meer tijd? Jullie bedoelen dat jullie gewoon weer eens een deadline niet halen en zelf maar meer tijd nemen, en gezien het verleden is het niet onwaarschijnlijk dat er nog meer uitstel genomen wordt.

Maar stel je toch voor dat je daar een excuus voor krijgt, ze bijten nog liever hun tong af!!! En natuurlijk, het argument zal wel weer zijn dat het 'nauwkeurig etc...' moet gebeuren, maar dat wisten ze op het moment dat zij zelf de afspraak maakten ook, en ook wisten ze een paar maanden geleden ook al dat het niet haalbaar was, dus dan hadden ze het ook eerder kunnen melden, waarom weer wachten tot het laatste moment?

Maar ja, de bonden in deze branche hebben het reuze makkelijk, de achterban staat er bij en kijkt er naar. En pas als het kalf verdronken is, er een nieuwe systematiek is die hoogstwaarschijnlijk ook weer allerlei onbedoelde/onverwachte/onvoorziene neveneffecten heeft dan klinkt er wat gerommel en gaat men al snel weer over tot de orde van de dag en roosteren bedrijven toch wat hen het beste uitkomt.....
« Laatst bewerkt op: donderdag 21 november 2019, 19:35 door Planner »

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.584
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #4 Gepost op: maandag 17 februari 2020, 15:09 »
We hebben daarvoor dus ietsje meer tijd om er uit te komen. We informeren jullie ook daarover zo snel mogelijk weer.
Ook dat punt staat op 2 december op de agenda.
Hoezo, jullie hebben ietsje meer tijd? Jullie bedoelen dat jullie gewoon weer eens een deadline niet halen en zelf maar meer tijd nemen, en gezien het verleden is het niet onwaarschijnlijk dat er nog meer uitstel genomen wordt.

Inmiddels is de nieuwe deadline weer in zicht, en blijft de communicatie weer achterwege.... Hoe lang zal het deze keer uitgesteld worden?

En wat is nu toch het probleem? Laat me raden, het is makkelijker gezegd dan gedaan om de beloftes waar te maken.....?

Richard1969

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 7
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 18 februari 2020, 16:04 »
Volgens de Unie zou er  begin februari meer nieuws  over zijn,  echter tot op heden blijft het stil.
Vanmorgen de Unie gevraagd hoe het er voorstaat -> nog geen reactie
Gisteren FNV gevraagd -> nog geen reactie 

Richard1969

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 7
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #6 Gepost op: woensdag 19 februari 2020, 15:56 »
Reactie FNV:
We zitten daarmee in de afrondende fase en verwachten het resultaat binnenkort te presenteren

daratio

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 7
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 3 maart 2020, 02:50 »
Beste collegae,

"Gezondere roosters
We hebben afgesproken om de roostersystematiek aan te passen met als doel:

Minder werkdruk
Meer rust
Meer voorspelbaarheid
Meer hersteltijd

Bij mijn werkgever betekende dat ze het zogenaamde 2,2,2 rooster gingen invoeren.
2 dagdiensten, 2 avond diensten en 2 nachtdiensten allemaal aansluitend. Dan 2 dagen vrij en dan de hele cyclus weer opnieuw.
Persoonlijk vind ik dit niet echt een aanvulling qua rust.

Hoe staan jullie hier in?



Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.584
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 3 maart 2020, 13:23 »
Dit is een voorbeeld van voorwaarts roulerend roosteren. Volgens de theorie is dat ergonomisch het meest gezond.  Verder is dat natuurlijk heel voorspelbaar, want je kan in theorie maanden vooruit tellen.

Wat betreft meer hersteltijd, wat bedoel je met 2 dagen vrij? Als de laatste (nacht) dienst op maandag eindigt, begin je dan op woensdag of op donderdag met de eerste (dag) dienst. In het laatste geval heb je het dan (bij diensten van 8 uur) over een gemiddelde werkweek van 37,33 uur. Dan heb je het dus over 72 uur (dus 3 x 24 uur) rust, wat op zich natuurlijk veel hersteltijd is. Maar je hebt dus wel 3 a 4 keer in de maand een aantal nachtdiensten, wat veel mensen ook niet trekken.

Een ander variant van dit rooster is 6 dagen dagdiensten, 3 dagen vrij, 6 dagen avonddiensten, 3 dagen vrij, 6 nachtdiensten (3 dagen, 72 uur) vrij.

Maar ja, een andere groep mensen trekt 6 nachtdiensten achter elkaar weer niet, ook al is dat maar 1 x in de 3 a 4 weken.

En ook het gegeven dat elke cyclus van werken 6 dagen is (in beide voorbeelden) vinden veel mensen niet prettig (te lang), terwijl anderen dat juist wel pretiig vinden omdat ze dan altijd 3 dagen vrij zijn en geen losse dagen hebben.

Dan kan je er nog een andere variant van maken die een beetje de middenweg op zoekt:
4 dagen dag, 2 dagen vrij, 4 dagen Avond, 2 dagen vrij, 4 dagen Nacht, 2 dagen (48 uur) vrij. Voordeel is max 4 dagen achter elkaar werken, altijd 2 dagen vrij, geen losse vrije dagen. Nadeel is dat na de nachtdiensten er relatief weinig rust is (minimaal wat volgens de CAO mag)

Het probleem blijft dat je het met 1 rooster nooit iedereen naar de zin kan maken, en daardoor dus ook de belofte die de bonden gedaan hebben een wassen neus is, en dat het dus volkomen logisch is dat het zo lang duurt voordat er witte rook is, zoals ik al veel eerder voorspeld had. En ook de nieuw roostersystematiek die zij gaan kiezen, zal bij sommigen wel, maar bij veel anderen juist weer helemaal niet in de smaak vallen. Daarom ben ik van mening dat je in een CAO helemaal geen roostersystematiek voor een hele branche moet willen vastleggen, omdat je dat beter per bedrijf, object en soms wellicht wel per werknemer kunt regelen, als je de genoemde doelen wilt behalen.

Overigens heb je het hier niet over een roostersystematiek, maar over een vast rooster. En dit rooster is slechts op een zeer beperkt aantal objecten bruikbaar, aangezien het er van uit gaat dat er 3 diensten zijn en dat de bezetting gedurende de dag altijd hetzelfde is. En voor alle vaste rooster geldt, ze werken alleen maar zolang er niemand ziek, verlof of anderszins niet aanwezig is. Want dan vallen er dus gaten, en wie gaat die gaten dan opvullen?
« Laatst bewerkt op: dinsdag 3 maart 2020, 13:25 door Planner »

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.584
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 30 april 2020, 17:27 »
Reactie FNV:
We zitten daarmee in de afrondende fase en verwachten het resultaat binnenkort te presenteren

Corona heeft er kennelijk ook voor gezorgd dat de afrondende fase nog steeds niet afgerond is?

Schophond

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 80
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 2 mei 2020, 08:50 »
Corona heeft er kennelijk ook voor gezorgd dat de afrondende fase nog steeds niet afgerond is?
Het wachten is op de versobering van de CAO-afspraken i.v.m. Corona

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.584
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe roostersystematiek vanaf 2020?
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 2 mei 2020, 13:19 »
Het wachten is op de versobering van de CAO-afspraken i.v.m. Corona

Dat sluit ik zeker niet uit. Maar dit was allemaal al voor Corona 'in de afrondende fase' , ze waren al veel te laat, ze roepen al heel lang hoe belangrijk het is, en corona maakt het volgens mij niet minder belangrijk.