Auteur Topic: De wet DBA en gevolgen ZZP  (gelezen 6889 keer)

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.534
    • Bekijk profiel
Re: De wet DBA en gevolgen ZZP
« Reactie #30 Gepost op: dinsdag 1 augustus 2017, 21:28 »
Daar zijn ook weer 2 varianten (en bijbehorende modelovereenkomsten) van:

- Het uitzendbureau bemiddeld alleen: Modelovereenkomst bemiddeling intermediair en zelfstandige

Maar jij bedoeld waarschijnlijk de andere, waarbij de intermediair een overeenkomst van opdracht aangaat met de ZZP'er, oftewel er is sprake van een juridische tussenkomst: Modelovereenkomst tussenkomst ZZP-intermediair.

Info is verder te vinden op de site van de NBBU

MartinHaan

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 136
  • Elke uitsmijter begint als een zacht eitje!!!!
    • Bekijk profiel
  • Functie: Algemeen manager / Teamleider Horeca/Events / Teamleider Zorginstellingen
Re: De wet DBA en gevolgen ZZP
« Reactie #31 Gepost op: dinsdag 1 augustus 2017, 21:36 »
Daar zijn ook weer 2 varianten (en bijbehorende modelovereenkomsten) van:

- Het uitzendbureau bemiddeld alleen: Modelovereenkomst bemiddeling intermediair en zelfstandige

Maar jij bedoeld waarschijnlijk de andere, waarbij de intermediair een overeenkomst van opdracht aangaat met de ZZP'er, oftewel er is sprake van een juridische tussenkomst: Modelovereenkomst tussenkomst ZZP-intermediair.

Info is verder te vinden op de site van de NBBU

Klopt dat weet ik... Maar dat is niks anders, als dat je als zzp de samenwerking aangaat met een beveiligingsorganisatie.

Wou het enkel ter sprake brengen, dat hier weinig verschil in zit, maar dat jij toch een mening hebt dat het veelal schijnconstructies zijn, terwijl iedereen het zo doet en goedgekeurd word door de belastingdienst(Uitzonderingen daargelaten)


Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.534
    • Bekijk profiel
Re: De wet DBA en gevolgen ZZP
« Reactie #32 Gepost op: dinsdag 1 augustus 2017, 23:28 »
Op papier zal het allemaal wel kloppen, maar als je gewoon kijkt naar de dagelijkse praktijk dan prikt iedereen die maar een beetje goed kijkt er zo door heen. Lees dit artikel eens:

http://www.zzpservicedesk.nl/972/wat-schijnconstructie.htm

Hoewel juridisch misschien niet helemaal correct, een citaat:


"Criteria zzper tegenover opdrachtgever

Je bent een echte zzp'ers als je je aan de volgende criteria houdt wanneer je voor een opdrachtgever gaat werken:

1.Je hebt meerdere opdrachtgevers en hebt je wisselende inkomsten
2.Je bepaalt zelf hoe jij het werk uitvoert
3.Je onderneemt acties om te zorgen dat jouw bedrijf blijft bestaan
4.Je investeert in je bedrijf: bedrijfsmiddelen, communicatie en marketing
5.Je loopt zelf het risico als dingen misgaan, je bent bijvoorbeeld aansprakelijk bij schade
6.Je streeft naar winst

Voldoe je niet aan n van de bovenstaande criteria, dan kan de Belastingdienst de samenwerking beschouwen als een schijnconstructie"


Punt 2 is in ieder geval niet van toepassing. De 'ZZP'ers' kunnen helemaal niet zelf bepalen hoe zij het werk uitvoeren, moeten zelf komen want zij kunnen zelf geen vervanging regelen.

Punt 4 ook niet. Ze hoeven helemaal niets te investeren, geen ND nummer te hebben en mogen dus helemaal niet aan marketing doen omdat ze geen ND nummer hebben!

Punt 5: Ze werken op het ND nummer van de opdrachtgever, en dus moet dat bedrijf een verzekering hebben. Welk risico lopen zij dan wanneer er iets mis gaat?

Ik hoop dat ze de wet DBA (of wat er ook gaat komen) zo gaan inrichten dat het volstrekt duidelijk is dat dit niets met zelfstandigheid/ondernemen te maken heeft en er een eind komt aan dit soort constructies.

MartinHaan

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 136
  • Elke uitsmijter begint als een zacht eitje!!!!
    • Bekijk profiel
  • Functie: Algemeen manager / Teamleider Horeca/Events / Teamleider Zorginstellingen
Re: De wet DBA en gevolgen ZZP
« Reactie #33 Gepost op: woensdag 2 augustus 2017, 09:15 »



"Criteria zzper tegenover opdrachtgever

Je bent een echte zzp'ers als je je aan de volgende criteria houdt wanneer je voor een opdrachtgever gaat werken:

Citaat
1.Je hebt meerdere opdrachtgevers en hebt je wisselende inkomsten
Dit is vrij helder.

Citaat
2.Je bepaalt zelf hoe jij het werk uitvoert
Dit punt valt voor een zzp af, je werkt na instructie van het bedrijf waarvoor je werkt,

Citaat
3.Je onderneemt acties om te zorgen dat jouw bedrijf blijft bestaan
Dit is een ruim begrip, maar als zzp wel te onderbouwen.

Citaat
4.Je investeert in je bedrijf: bedrijfsmiddelen, communicatie en marketing
Je investeert in kleding, werkauto, portofoons misschien etc etc. Dus punt 4 is ook te onderbouwen.

Citaat
5.Je loopt zelf het risico als dingen misgaan, je bent bijvoorbeeld aansprakelijk bij schade
Ondanks je onder het ND van het bedrijf werkt, kunnen de risico's wel verlegd worden. Onze zzp, ook zonder ND dienen een eigen bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering te hebben, en wanneer er direct of indirect schade ontstaat die te verwijten is aan de zzp, dat hij/zij hen eigen verzekering aanspreekt.

Citaat
6.Je streeft naar winst
Vanzelfsprekend

Citaat
Voldoe je niet aan n van de bovenstaande criteria, dan kan de Belastingdienst de samenwerking beschouwen als een schijnconstructie"[/i]
Op punt 2 na is alles te onderbouwen.

Citaat
Punt 2 is in ieder geval niet van toepassing. De 'ZZP'ers' kunnen helemaal niet zelf bepalen hoe zij het werk uitvoeren, moeten zelf komen want zij kunnen zelf geen vervanging regelen.
Hier heb je een punt ;)

Citaat
Citaat
Punt 4 ook niet. Ze hoeven helemaal niets te investeren, geen ND nummer te hebben en mogen dus helemaal niet aan marketing doen omdat ze geen ND nummer hebben!
Een bedrijfsauto, kleding(met uitzondering van een polo of jas van opdrachtgever), een telefoon voor zakelijk gebruik etc, zijn dit geen investeringen?
Betreft marketing. Klopt je mag geen marketing voeren als beveiligingsbedrijf. Maar je mag wel actief werk zoeken als zzp.... Dat valt ook onder marketing, ook al zie jij het als een verkapte sollicitatie naar werk.

Citaat
Punt 5: Ze werken op het ND nummer van de opdrachtgever, en dus moet dat bedrijf een verzekering hebben. Welk risico lopen zij dan wanneer er iets mis gaat?
Uiteraard moet het desbetreffende beveiligingsbedrijf een eigen verzekering hebben, maar de meeste zzp hebben ook hen eigen verzekering. Ook al doen veel maatschappijen er moeilijk om als je geen eigen ND hebt. Onze zzp zijn allen zelf verzekerd, anders geen werk.

Citaat
Ik hoop dat ze de wet DBA (of wat er ook gaat komen) zo gaan inrichten dat het volstrekt duidelijk is dat dit niets met zelfstandigheid/ondernemen te maken heeft en er een eind komt aan dit soort constructies.

Vind het jammer dat je nog steeds vind dat en zzp geen ondernemer is.
Als het zo gaat worden dat ze een zzp niet als ondernemer zien, dan moeten ze de wetgeving aanpassen, dat de verplichtingen verlegd worden naar het beveiligingsbedrijf.

Dus de btw verleggen, de overige afdrachten verleggen, de verzekeringen verleggen. Dus dan heb je een netto uurtarief voor je werkzaamheden, en de rest word gedaan door het bedrijf dat de zzp inhuurt. Wanneer dit gebeurt, dan ben je geen ondernemer.

Maar zolang een zzp gewoon zijn eigen verantwoordelijkheden heeft, dus zijn eigen btw afdraagt, zijn overige belastingen betaald, zijn eigen verzekeringen heeft etc...  Dan ben je dus ondernemer. En of dit nu ondernemer is met alleen jezelf, of met 100 man personeel. Je bent aan het ondernemen. Als zzp probeer je van 1 euro, 100 euro te maken. Dus ondernemen.

Alleen zie jij dat blijkbaar anders...

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.534
    • Bekijk profiel
Re: De wet DBA en gevolgen ZZP
« Reactie #34 Gepost op: woensdag 2 augustus 2017, 11:07 »
Dit punt valt voor een zzp af, je werkt na instructie van het bedrijf waarvoor je werkt,

En dat is nu juist de kern van mijn betoog...

Ik laat het hier verder bij, de standpunten zijn volgens mij duidelijk

MartinHaan

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 136
  • Elke uitsmijter begint als een zacht eitje!!!!
    • Bekijk profiel
  • Functie: Algemeen manager / Teamleider Horeca/Events / Teamleider Zorginstellingen
Re: De wet DBA en gevolgen ZZP
« Reactie #35 Gepost op: woensdag 2 augustus 2017, 11:30 »
En dat is nu juist de kern van mijn betoog...

Ik laat het hier verder bij, de standpunten zijn volgens mij duidelijk

Klopt dat is je kern... Maar enkel dat puntje kun je niet zeggen dat het een schijnconstructie is of geen ondernemer is...

Dan ronden we het hiermee af! We kennen elkaars standpunten, en worden het niet eens haha..
Toch een leuke discussie!