Auteur Topic: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?  (gelezen 1548 keer)

Martos

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 66
    • Bekijk profiel
Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Gepost op: vrijdag 16 juni 2017, 04:56 »
LUXEMBURG - De lonen in Nederland moeten omhoog. Dat zei Christine Lagarde, directeur van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) donderdag in Luxemburg. ,,Loonsverhogingen zouden in landen als Nederland en Duitsland nu zeer gepast zijn."

Lagarde presenteerde de jaarlijkse evaluatie door het IMF van de economische situatie en vooruitzichten in de negentien eurolanden aan de EU-ministers van FinanciŽn van de eurozone, de zogeheten eurogroep. Volgens het IMF is de eurozone duidelijk economisch in de lift, ,,gedreven door de binnenlandse vraag en banencreatie". De organisatie stelt daarom haar groeiverwachtingen voor 2017 en 2018 voor de eurozone omhoog bij, zei Lagarde.

Ze maande landen met begrotingsoverschotten, zoals Nederland, zich extra in te spannen om de investeringen te stimuleren en de inflatie aan te zwengelen. Ook waarschuwde ze voor frustratie bij de middenklasse in sommige van de twaalf oorspronkelijke eurolanden (Nederland, BelgiŽ, Luxemburg, Frankrijk, Spanje, Portugal, ItaliŽ, Duitsland, Oostenrijk, Griekenland, Finland en Ierland) die zich afvragen waar de beloofde loonsverhogingen blijven.

Tijd voor structurele loonsverhoging en meer rust in privťleven door het terugbrengen van een vierweeks rooster en beter nog een zesweeks rooster :)


Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 285
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #1 Gepost op: maandag 3 juli 2017, 04:36 »
Dit kwam van de week te spraken toen ik met een collage, oud-kaderlid van de FNV:

Stel dat er een loonsverhoging aankomt, dan vrees ik dat het wederom sigaar uit eigen doos zal zijn, omdat dan ook de waarde van je opgebouwde verlofuren meer waard zullen worden, die dan wederom door een slim rekenformule herberekend worden, met als gevolg verlofuren via een achterdeur in de zakken van de werkgevers verdwijnen.

De ORT op deze uren, met een gemiddelde van ongeveer 16% (kan hoger of lager uitvallen) aan waarde van de ORT over het afgelopen jaar (12 maanden) stemt niet overeen met de werkelijke waarde van de opgebouwde verlof uren.

Hoe de vakbonden samen met de werkgevers hebben afgesproken achter gesloten deuren is mij nog een raadsel, maar het heeft er de schijn van dat het niet klopt wat de vakbonden hun leden hebben voorgeschoteld.

De vakbonden hebben een slimme constructie bedacht om de werknemers voor de zoveelste keer een loer te draaien, om de koppeling van loonsverhoging te verbinden met de herberekening verlof saldo.

Zo lang er ook nog collega's zijn, als je ten minste over collega's kan praten uit deze groep die lui op de bank zitten, andere hun zaken laten opknappen, of ja als akkoord geven voor een nieuw CAO - die dus alleen het woordje loonsverhoging zien met het percentage - en dus niet verder denken dan hun neus lang is, worden de overige goed bedoelende collega's wederom genaaid, besodemieterd en bestolen.

 Ik sta nu niet te springen om een loonsverhoging als dat mijn verlofuren kost, gezien het jaar saldo maar beperkt is, wederom van het CAO.

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 285
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #2 Gepost op: maandag 10 juli 2017, 21:41 »
Ter info:

''Vorig jaar zette Facilicom een belangrijke stap naar winstherstel, zo blijkt uit het jaarverslag. De omzet steeg met 8% tot Ä 1,3 mrd en het brutobedrijfsresultaat (ebita) verbeterde van Ä 13,4 mln naar Ä 30,6 mln.

De familie Geurts, voor 100% aandeelhouder van Facilicom Group, keert zichzelf een superdividend uit van Ä 56 mln. De twee kinderen van oprichter Johan Geurts hebben recentelijk hun kinderen, de derde generatie, alle aandelen in het familiebedrijf geschonken.

De familie maakt gebruik van de Bedrijfs Overname Regeling (BOR). In dat kader krijgen de kinderen van de tweede generatie een ≠superdividend uitgekeerd. In de toekomst wordt het jaarlijkse dividend uitgekeerd aan de aandeelhouders van de derde generatie.

Met de aandelenoverdracht, die begin 2017 plaatsvond, is de derde generatie volledig eigenaar geworden van het Schiedamse bedrijf. De huidige aandeelhouders houden nog wel de prioriteitsaandelen. Er zijn geen plannen om externe aandeelhouders toe te laten. Of de kinderen ambities hebben om op den duur toe te treden tot het management, is nog onduidelijk''.

https://fd.nl/ondernemen/1199137/schoonmaakgigant-facilicom-vervangt-tientallen-managers

En wat krijgt het personeel in de beveiliging, met dank aan de vakbonden, een vette sigaar uit eigen doos

Martos

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 66
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 11 juli 2017, 22:30 »
Terecht dat de familie Geurts een groot deel van de winst in de zak steekt, dragen ook alle risico's. Aan de andere kant is de winst door de medewerkers verdiend. Het gezicht van het bedrijf. Gemotiveerde medewerkers heeft zijn uitwerking op de klant en zal hierdoor sneller verlengen of meerdere diensten afnemen. Waardering is soms ver te zoeken. Het is algemeen bekend dat de beveiliging geen vetpot is. De afgelopen tien jaar is er nauwelijks loonstijging geweest en als deze er wel was, minimaal! Laat de bonden nu maar een goede loonstijging regelen en iets doen aan het roosteren aan de onderhandelingstafel, dan krijgen ze misschien de leden waar ze om smeken.

PS; vroeger was het 'feestdagenverlof' toch met ORT?

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 285
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #4 Gepost op: zaterdag 22 juli 2017, 00:20 »
Terecht dat de familie Geurts een groot deel van de winst in de zak steekt, dragen ook alle risico's. Aan de andere kant is de winst door de medewerkers verdiend. Het gezicht van het bedrijf. Gemotiveerde medewerkers heeft zijn uitwerking op de klant en zal hierdoor sneller verlengen of meerdere diensten afnemen. Waardering is soms ver te zoeken. Het is algemeen bekend dat de beveiliging geen vetpot is. De afgelopen tien jaar is er nauwelijks loonstijging geweest en als deze er wel was, minimaal! Laat de bonden nu maar een goede loonstijging regelen en iets doen aan het roosteren aan de onderhandelingstafel, dan krijgen ze misschien de leden waar ze om smeken.

PS; vroeger was het 'feestdagenverlof' toch met ORT?

Ik heb geen problemen dat de top een bonus krijgen, vaak zijn het ook nog aandeelhouders, maar een dividend van 56 Miljoen is toch te veel.

 Het is al jaren geen vetpot in de beveiliging. Er zijn geen of nauwelijks doorgroei mogelijkheden, weinig waardering, te veel inhuur flexwerkers, minuren etc.

Daarbij speelt mogelijk een nieuwe trend zoals ''zware beroepen''. Onlangs werd in het nieuws geopperd dat mensen in de bouw, metaal de kans moeten krijgen om eerder met pensioen te gaan.

Maar wat is een zwaar beroep?

Ik denk dat het overgrote deel van de beveiligers die avond- en nachtdienst en in het weekend werken, ook aangemerkt kan worden als zwaar, dus een zwaar beroep.

Ik vrees dat dat niet gaat gebeuren om het vak beveiliging als zwaar te betitelen. Maar in geval er uitzonderingen worden gemaakt voor de bouw en metaal sector om te betitelen als zwaar beroep, kan dat leiden tot recht zaken op grond van discriminatie en sociale ongelijkheid.

Het was en is nog steeds dat het verhogen van de pensioenleeftijd na 67 jaar en wellicht nog langer doorwerken onzin, is. 65 jaar is het maximum. Ik zie het al voor mij een oude beveiliger achter een rollator zijn of haar ronde doen. :) :) :)

De arbeidsmarkt voor specifieke beroepen vergrijst, en de beveiliging zal in de toekomst gaan veranderen. Afname van de man-beveiliging is al ingezet. Digitalisering is 1 van de veroorzakers.

Ouderen beleid:

Bedrijven willen af van de oude en te dure medewerkers, en ze vervangen door inhuur flexwerkers. Dat is prima, als de bedrijven van hun oude, vaste en te dure werknemers af willen, dan dient deze behoorlijk worden afgekocht.

Ook zal een vroeg-pensioen voor oudere werknemers weer mogelijk moeten worden en te worden opgenomen in het CAO.

De Jeugd-werkloosheid is enorm, en bedrijven dienen te denken aan de toekomst om het personeelsbestand te verversen.

 Gelet of het feit, dat oudere werknemers nauwelijks meer aan de bak komen als zij hun baan verliezen, en dat ouderen die nog ruim 10 jaar moeten door werken voordat zij van hun pensioen willen gaan genieten, zien langer doorwerken als een last. Oudere werknemers zijn zoals eerder gezegd te duur, maar zullen ook sneller complicaties krijgen met hun leeftijd, dat is een kostenlast voor de bedrijven.

Vreemd is ook dat je mag stoppen met het draaien van nachtdiensten als je 60 wordt, doch dient men dit schriftelijk bij o.a. HR, de planning en manager laten weten. 60 jaar is te oud en slopend voor de gezondheid. Het is wetenschappelijk aangetoond dat werken in de nacht de levensverwachting naar beneden is afgesteld.

Er is al vastgelegd dat oudere werknemers met de leeftijd van 55 jaar geen diensten langer dan 8 uur, en niet meer dan 38 uur te hoeven werken. Onlangs is door een Sociale Commissie in een zaak door een oudere werknemer in het gelijk gesteld. Doch de werkgever maakt zich schuldig om deze ouderen door te laten werken, dus dient de oudere werknemer dit per brief of email kenbaar te maken bij o.a. HR, planning.

Het CAO, dient er jaarlijks een loonsverhoging plaats vinden, het verlagen van de pensioenleeftijd, of een speciale regeling om ouderen vervroegd met pensioen te laten gaan, het verlagen van de maximale leeftijd voor ouderen om te nog te werken gedurende nachten.

Schophond

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 60
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 25 juli 2017, 19:33 »

 Ik sta nu niet te springen om een loonsverhoging als dat mijn verlofuren kost, gezien het jaar saldo maar beperkt is, wederom van het CAO.

Je moet er gewoon voor zorgen dat je weinig saldo hebt staan.

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 285
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 27 juli 2017, 01:28 »
Je moet er gewoon voor zorgen dat je weinig saldo hebt staan.

Onzin
« Laatst bewerkt op: donderdag 27 juli 2017, 01:31 door Beveiliger64 »

Martos

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 66
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 28 juli 2017, 07:39 »
Het pensioen kan je wel vergeten, zorg goed voor jezelf, de overheid zal ervoor zorgen dat je werkt tot je sterft. Wat betreft het vakantiesaldo is volledig in het nadeel van de werknemer. Als je nu veel onregelmatig werkt en straks niet meer ben je de ort op de vakantieuren kwijt of een stuk minder ort. Als je al de kans krijgt om verlof op te nemen, dat is vaak het probleem van de stuwmeren verlof, je krijgt geen verlof wanneer dat wenselijk is of minder dan aangevraagd. Het is nu zaak om direct koopkracht te verbeteren door meer uurloon en een rooster wat verder reikt dan 1 week. Tot slot is het vreemd dat er op feestdagen verlof geen ort berekend wordt, dit was naar mijn idee altijd wel zo.

Schophond

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 60
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #8 Gepost op: vrijdag 28 juli 2017, 10:21 »
Onzin
Met de laatste herrrekening koste mij dat 2 uur.
Sommige collega's waren 30 tot 60 uur kwijt.
Dure onzin.

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 285
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #9 Gepost op: zondag 30 juli 2017, 06:33 »
Met de laatste herrrekening koste mij dat 2 uur.
Sommige collega's waren 30 tot 60 uur kwijt.
Dure onzin.

Tja met dank aan de vakbonden. Een zoveelste bewijs dat een salarisverhoging een sigaar uit eigen doos was en is.

Ik ken collega's die tussen de 60 en 120 uur ineens kwijt zijn. Pure diefstal.

Martos

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 66
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #10 Gepost op: zondag 30 juli 2017, 09:21 »
Tja met dank aan de vakbonden. Een zoveelste bewijs dat een salarisverhoging een sigaar uit eigen doos was en is.

Ik ken collega's die tussen de 60 en 120 uur ineens kwijt zijn. Pure diefstal.

EN nog steeds, als er een loonsverhoging komt dalen je verlofuren. Waar is de ORT op feestdagverlof?Verlofuren zijn (terug)berekend op de ORT die op dat moment gold, als door roosterwijzing, ziekte oid minder ORT gedraaid wordt zie je dit direct terug in de waarde van de verlofuren, waardoor de verlofuren bijvoorbeeld ineens 5 procent minder waard zijn, indien er 3 maanden minder avond, nacht en/of weekend gedraaid wordt.

Martos

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 66
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #11 Gepost op: zondag 30 juli 2017, 09:32 »
Het basisloon en ORT moet omhoog (inhaalslag van 8 jaar minstens). Vergelijken moet je in principe niet doen, maar in veel branches begint het uurloon waar het in de beveiliging-cao eindigt, ook in de vergelijkbare opleidingsniveau beroepen. Dat het weekend s'nachts hetzelfde betaald als een dag of avond vind ik onbegrijpelijk, laat staan 20% vergoeding voor een nachtdienst die het hele ritme overhoop gooit en ten koste gaat van een sociaal leven, een planner zit daar niet mee, die wil de boel dicht hebben, ook in de zomer. Het is stof om over na te denken, want veel beveiligers zijn wel gelukkig met hun werk, alleen schort het aan de waardering. Sinds de invoer van het huidige plansysteem wat goed voor de medewerker zou uitpakken middels 'vrij is vrij' is het misbruik van regels in de cao toegenomen, het kost niks om je uberhaupt op een vrije dag te laten werken 5%??? vorige cao 30%!!!, langer dan 9 uur werken 50%!! nu hooguit 20% en overleg is er tegenwoordig ook niet meer bij.

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.245
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #12 Gepost op: zondag 30 juli 2017, 12:45 »
Martos, ik lees een hoop frustratie, maar zolang jij jezelf buitenspel blijft zetten door geen lid te worden van een vakbond kan jij schrijven tot je een ons weegt, maar er zal niets mee worden gedaan. Jij legt, samen met vele anderen, je lot in handen van de vakbonden en hun leden die het al jarenlang volgens jou fout doen. Waarom denk jij dat dit nu opeens anders zal zijn?

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 285
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #13 Gepost op: maandag 31 juli 2017, 02:16 »
Het probleem met de vakbonden is, dat zij in het algemeen weinig doen voor de groep beveiligers van ongeveer 30.000 mannen en vrouwen.

Er is een logische verklaring te geven waarom dat is, namelijk, dat de vakbonden een som geld krijgen van de werkgevers(organisaties), ondanks de afname van het ledenaantal. Doordat de vakbonden een X-bedrag ontvangen van de werkgevers per beveiliger, maken de vakbonden zich niet druk om de beveiligers. Het is een te kleine groep in vergelijking met de metaal, bouw etc.

De vakbonden zoals gezegd krijgen een zak geld van de werkgevers en kijken de andere kant op.

Het maakt niet uit of je ineens lid wordt, het zal niets uitmaken, omdat er andere belangen gelden, dan de belangen voor de beveiligers. Het economisch belang van de werkgevers weegt meer dan de die van de beveiligers.

Het gevolg van jaren lange uitmelken van de beveiligers door hun een slechte CAO te geven, voelen de meerderheid van de beveiligers zich niet meer vertegenwoordigd, en dus aan de kant gezet als oud vuil.

Ik deel de mening van planner niet, omdat zijn retoriek om te blijven hameren om lid te worden van de vakbond, niet zal veranderen, vanwege het feit wat ik hierboven heb geschreven.

Wat is het alternatief?

Er wordt momenteel gesproken voor het opzetten van een aparte belangengroep alleen voor de beveiligers, waarin er reeds mensen zullen plaatst nemen die uit de OR komen, oud-kaderleden, oud-managers, gesteund door een aantal juristen gespecialiseerd in arbeidsrecht, fiscaal recht.

Het is een begin fase van deze groep (gesprekken tussen initiatiefnemers) , die zich tot doel stellen om tussen de vakbonden en werkgevers te gaan functioneren om iets werkelijks iets te betekenen voor de groep beveiligers die zich jaren lang het slachtoffer is/ zijn geworden van een politiek spel tussen vakbonden en werkgevers.

Het wordt langzaam tijd dat de verloren groep beveiligers eens duidelijk serieus wordt genomen.

Zoals ik melde, het is nog in een begin fase. Er is interesse binnen de groep van initiatiefnemers op deze werkgroep op te zetten. Het heeft tijd nodig om het vorm te gaan geven. Dus heb geduld.

MartinHaan

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 120
  • Elke uitsmijter begint als een zacht eitje!!!!
    • Bekijk profiel
  • Functie: Algemeen manager / Teamleider Horeca/Events / Teamleider Zorginstellingen
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #14 Gepost op: maandag 31 juli 2017, 03:16 »



Citaat
Er is een logische verklaring te geven waarom dat is, namelijk, dat de vakbonden een som geld krijgen van de werkgevers(organisaties), ondanks de afname van het ledenaantal. Doordat de vakbonden een X-bedrag ontvangen van de werkgevers per beveiliger, maken de vakbonden zich niet druk om de beveiligers. Het is een te kleine groep in vergelijking met de metaal, bouw etc.

De vakbonden zoals gezegd krijgen een zak geld van de werkgevers en kijken de andere kant op.

Het maakt niet uit of je ineens lid wordt, het zal niets uitmaken, omdat er andere belangen gelden, dan de belangen voor de beveiligers. Het economisch belang van de werkgevers weegt meer dan de die van de beveiligers.

En dit weet jij omdat je daar bewijzen van hebt, die je aan ons kunt tonen zodat je dit kunt onderbouwen? Het is nogal een bewering dat er grootschalig gefraudeerd word. Dus dan is onderbouwing op zijn plaats.

Citaat
Het gevolg van jaren lange uitmelken van de beveiligers door hun een slechte CAO te geven, voelen de meerderheid van de beveiligers zich niet meer vertegenwoordigd, en dus aan de kant gezet als oud vuil.
Dat de CAO een stuk beter kan ben ik met je eens, maar zo heeeel slecht is deze ook niet. Als ik het loon bekijk, dan zitten wij niet onder het modaal inkomen, maar er boven. De meeste fulltimers bij ons zitten gemiddeld op 2000 euro netto per 4 weken. Een gemiddelde bouwvakker zit op een kleine 1700 netto.
Loodgieters en dat soort banen komen ook onder ons salaris uit.

Een gemiddelde politieagent zit onder ons salaris(de surveillanten)

Citaat
Ik deel de mening van planner niet, omdat zijn retoriek om te blijven hameren om lid te worden van de vakbond, niet zal veranderen, vanwege het feit wat ik hierboven heb geschreven.
Geen lid is geen commentaar leveren. Door lid te worden kun je je stem uitbrengen. Of dit nu wel of geen nut heeft. Je spreekt je mening uit.

Wat is het alternatief?

Citaat
Er wordt momenteel gesproken voor het opzetten van een aparte belangengroep alleen voor de beveiligers, waarin er reeds mensen zullen plaatst nemen die uit de OR komen, oud-kaderleden, oud-managers, gesteund door een aantal juristen gespecialiseerd in arbeidsrecht, fiscaal recht.

Het is een begin fase van deze groep (gesprekken tussen initiatiefnemers) , die zich tot doel stellen om tussen de vakbonden en werkgevers te gaan functioneren om iets werkelijks iets te betekenen voor de groep beveiligers die zich jaren lang het slachtoffer is/ zijn geworden van een politiek spel tussen vakbonden en werkgevers.

Maar als iedereen omgekocht word zoals je zegt, wat heeft je alternatieve groep dan voor nut?

Citaat
Het wordt langzaam tijd dat de verloren groep beveiligers eens duidelijk serieus wordt genomen.
Uiteraard moet er geluisterd worden naar de beveiligers, daarvoor word je juist lid voor van de vakbond!!!