Auteur Topic: Satel Versa of toch een Integra?  (gelezen 14777 keer)

niki68

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 7
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Satel Versa of toch een Integra?
« Gepost op: woensdag 31 augustus 2016, 20:52 »
Na wat leestijd in en om dit forum allereerst mijn complimenten over de wijze waarop jullie uitleg geven over de verschillende onderwerpen. Ik ben me wat meer gaan verdiepen in een alarmsysteem voor onze woning en wil dit in eigen beheer gaan installeren.

Bij de keuze spreken de systemen van Satel mij in het bijzonder aan. Enerzijds vanwege de ervaringen van anderen, de adviezen die hier op het forum voorbijkomen en anderzijds vanwege de duidelijke en ruim beschikbare documentatie en installatiehandleidingen.

Mijn wensen zijn als volgt:
1e fase (bij installatie)
1 x PIR Woonkamer - draadloos
2 x Magneetcontact ramen keuken - draadloos
1 x Magneetcontact voordeur - draadloos
1 x Magneetcontact achterdeur - draadloos
1 x Magneetcontact schuurdeur - draadloos
1 x Sirene/Optisch signaalgever met backup batterij, mag bedraad zijn
1 x Bedieningspaneel, mag bedraad zijn
1 x Accu tbv noodstroom voorziening alarmsysteem

2e fase (bij uitbreiding later)
3 x PIR op 1e etage

Als alarmering wil ik graag in eerste instantie gebruik maken van een push bericht op twee iPhones. Ook de app op de iPhone spreekt mij aan als het gaat om inzicht in het systeem.

Aangezien ik bij Ziggo mijn telefonie afneem dan zal bij een geheel verlies van de netspanning op mijn modem ook de internet en telefonie verbinding wegvallen  :(  Alarmering dient dan plaats te vinden via een GSM module die altijd in staat is om een verbinding op te zetten door middel van de aanwezige noodstroom voorziening.

Eenvoudige bediening via een proximity sleutelhanger om in te schakelen en uit te schakelen.

Ik denk aan het maken van 4 zones:
- Begane grond PIR (Woonkamer) - inloopvertraging
- Begane grond magneetcontacten (ramen, schuurdeur en voordeur) - directe alarmering
- Begane grond magneetcontacten (achterdeur) - inloop vertraging
- Toekomstige zone 1e etage

Dit lijkt me wel mogelijk om zelfstandig te programmeren met behulp van de DLOADX software (en wat hulp van jullie  ;D)

Volgens mij zou ik dit prima met een Satel Versa Plus RF Proximity kunnen oplossen. Zijn er dingen die ik ben vergeten of mis? Ik hoor graag jullie mening.

Groet Nico

Julian Wendler

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 598
  • sani salvique
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur beveiligingsinstallaties, All-round Beveiliger
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #1 Gepost op: woensdag 31 augustus 2016, 22:02 »
Om 1 probleem te tackelen, koop een ups voor de internetverbinding. Dan heb je het modem altijd op stroom.

Dan met je blokkenindeling:
Wtf?
Maak 2 blokken: alles in en deel in, dus alle deurcontacten deel inschakeling(ook nachts te gebruiken). Als je van huis gaat, alles in.

Sirene zou ik zeggen neem normaal bedraad, heb je geen gezeik.

Hang gewoon extra pirren op, die paar maken de prijs nou ook niet. Pir voordeur, woonkamer. Waar wil je dat systeem kopen? Je kunt alleen als installateur een systeem krijgen of je betaald bij een installateur het materiaal... maar die zal je ook geen support geven.

Succes ermee


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Met Limburgse groet,

Julian Wendler


-----------------------------------------------------
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

dehaanadviseur

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 71
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #2 Gepost op: woensdag 31 augustus 2016, 22:07 »
Ook als je zelf een installatie aanlegt is het aan te bevelen de installatierichtlijnen te hanteren die gelden voor erkende bedrijven.
https://www.dehaanadviseur.nl/?item=kaartenbak
Aanmelden voor deze kaartenbakken met installatierichtlijnen is kosteloos.
per zone dus maximaal 1 detectiecomponent aan te sluiten zodat bij een alarmering altijd is vast te stellen welke detector (of magneetcontact) het alarm heeft gedetecteerd.

niki68

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 7
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #3 Gepost op: woensdag 31 augustus 2016, 22:47 »
Om 1 probleem te tackelen, koop een ups voor de internetverbinding. Dan heb je het modem altijd op stroom.

Das waar en die gaat er ook zeker komen. Voor alle zekerheid leek me de GPRS backup ook een veilige gedachte.

Dan met je blokkenindeling:
Wtf?

Daar heb je gelijk in, dat was ik ook van plan. Zeker nu ik wat verder in de installatiehandleiding heb gelezen dat dat mogelijk moet zijn. Ik was in eerste instantie van mening dat het systeem maximaal vier (4) zones zou hebben (zonder de uitbreidingsmodule). Nu begrijp ik dat met het ABAX systeem wat bij de Versa Plus RF hoort er meerdere zones mogelijk zijn dus dat wordt voor iedere detector een eigen zone zoals de haan adviseert die dan vervolgens in twee partities worden geplaatst zodat ze deels ingeschakeld kunnen worden.

Je kunt alleen als installateur een systeem krijgen of je betaald bij een installateur het materiaal... maar die zal je ook geen support geven.

Gezien de goede handleidingen die op de Satel site beschikbaar zijn denk ik dat ik de uitdaging wel aan durf. Het lijkt me een leuk en leerzaam project. Ik heb nog geen leverancier gekozen maar ben voornemens om bij enkele bedrijven een voorstel op te vragen. Heb je daar een advies in?

Julian Wendler

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 598
  • sani salvique
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur beveiligingsinstallaties, All-round Beveiliger
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #4 Gepost op: woensdag 31 augustus 2016, 22:56 »
Meneer de Haan mag grote gebouwen en bijbehorende installateurs adviseren. En zijn kaartenbakken mag ie houden..
Als iemand zijn installatie zo wilt maken en het is niet goed, dan komt ie daar vroeg of laat zelf wel achter.

Sorry dat ik afdwaal maar, om even op de laatste vraag in te haken.
Ik bied via Securimon een systeem voor je aan. Prijs vind je zsm in een privebericht terug.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Met Limburgse groet,

Julian Wendler


-----------------------------------------------------
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

niki68

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 7
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #5 Gepost op: woensdag 31 augustus 2016, 23:41 »
Meneer de Haan mag grote gebouwen en bijbehorende installateurs adviseren. En zijn kaartenbakken mag ie houden..
Als iemand zijn installatie zo wilt maken en het is niet goed, dan komt ie daar vroeg of laat zelf wel achter.

Sorry dat ik afdwaal maar, om even op de laatste vraag in te haken.
Ik bied via Securimon een systeem voor je aan. Prijs vind je zsm in een privebericht terug.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bedankt voor het meedenken Julian, ik ben benieuwd naar het voorstel, dat is altijd welkom.

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 1 september 2016, 14:19 »
Meneer de Haan mag grote gebouwen en bijbehorende installateurs adviseren. En zijn kaartenbakken mag ie houden..
Als iemand zijn installatie zo wilt maken en het is niet goed, dan komt ie daar vroeg of laat zelf wel achter.

Sorry dat ik afdwaal maar, om even op de laatste vraag in te haken.
Ik bied via Securimon een systeem voor je aan. Prijs vind je zsm in een privebericht terug.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik snap even deze reactie niet.
Als je een beetje serieuze installateur bent staat het gebruik van de informatie van de site van Dhr. de Haan bij voorbaat al niet ter discussie.
Prutsers in de beveiligingswereld die voor 600 euro een compleet systeem met certificaat kunnen leveren maar zich vervolgens aan geen enkele regel houden en uiteindelijk ook nooit een certificaat leveren zijn er al genoeg.

Wat daar staat is gewoon de regelgeving waar elke installateur zich aan dient te houden en wat het uitgangspunt dient te zijn van elke installatie.
 
suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

niki68

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 7
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 1 september 2016, 18:11 »
De richtlijnen zal ik zeker in acht nemen Gerrit. Heb je nog een reactie op de startvraag? Volgens mij heb jij wel aardig inzicht in de Satel lijn. Is de Versa een afrader of gelet op de wensen een goede keuze ten opzichte van de integra?

Julian Wendler

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 598
  • sani salvique
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur beveiligingsinstallaties, All-round Beveiliger
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 1 september 2016, 18:36 »
Ik snap even deze reactie niet.
Als je een beetje serieuze installateur bent staat het gebruik van de informatie van de site van Dhr. de Haan bij voorbaat al niet ter discussie.
Prutsers in de beveiligingswereld die voor 600 euro een compleet systeem met certificaat kunnen leveren maar zich vervolgens aan geen enkele regel houden en uiteindelijk ook nooit een certificaat leveren zijn er al genoeg.

Wat daar staat is gewoon de regelgeving waar elke installateur zich aan dient te houden en wat het uitgangspunt dient te zijn van elke installatie.
 
suc6

Gerrit

Leveren wil niet meteen zeggen dat ze t ook installeren.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Met Limburgse groet,

Julian Wendler


-----------------------------------------------------
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 1 september 2016, 21:02 »
Na wat leestijd in en om dit forum allereerst mijn complimenten over de wijze waarop jullie uitleg geven over de verschillende onderwerpen. Ik ben me wat meer gaan verdiepen in een alarmsysteem voor onze woning en wil dit in eigen beheer gaan installeren.

Bij de keuze spreken de systemen van Satel mij in het bijzonder aan. Enerzijds vanwege de ervaringen van anderen, de adviezen die hier op het forum voorbijkomen en anderzijds vanwege de duidelijke en ruim beschikbare documentatie en installatiehandleidingen.

Mijn wensen zijn als volgt:
1e fase (bij installatie)
1 x PIR Woonkamer - draadloos
2 x Magneetcontact ramen keuken - draadloos
1 x Magneetcontact voordeur - draadloos
1 x Magneetcontact achterdeur - draadloos
1 x Magneetcontact schuurdeur - draadloos
1 x Sirene/Optisch signaalgever met backup batterij, mag bedraad zijn
1 x Bedieningspaneel, mag bedraad zijn
1 x Accu tbv noodstroom voorziening alarmsysteem

2e fase (bij uitbreiding later)
3 x PIR op 1e etage

Als alarmering wil ik graag in eerste instantie gebruik maken van een push bericht op twee iPhones. Ook de app op de iPhone spreekt mij aan als het gaat om inzicht in het systeem.

Aangezien ik bij Ziggo mijn telefonie afneem dan zal bij een geheel verlies van de netspanning op mijn modem ook de internet en telefonie verbinding wegvallen  :(  Alarmering dient dan plaats te vinden via een GSM module die altijd in staat is om een verbinding op te zetten door middel van de aanwezige noodstroom voorziening.

Eenvoudige bediening via een proximity sleutelhanger om in te schakelen en uit te schakelen.

Ik denk aan het maken van 4 zones:
- Begane grond PIR (Woonkamer) - inloopvertraging
- Begane grond magneetcontacten (ramen, schuurdeur en voordeur) - directe alarmering
- Begane grond magneetcontacten (achterdeur) - inloop vertraging
- Toekomstige zone 1e etage

Dit lijkt me wel mogelijk om zelfstandig te programmeren met behulp van de DLOADX software (en wat hulp van jullie  ;D)

Volgens mij zou ik dit prima met een Satel Versa Plus RF Proximity kunnen oplossen. Zijn er dingen die ik ben vergeten of mis? Ik hoor graag jullie mening.

Groet Nico

Beste Nico,

Het merk Satel is inderdaad een schitterend merk om mee te 'mogen' werken en te gebruiken.
Ik zelf ben van mening:
In een woning komt er een VERSA en in een bedrijf een INTEGRA.
Wordt het een systeem wordt gekoppeld met een FIBARO of domotica systeem wordt het een Integra.

De keuze voor een VERSA plus is natuurlijk uitstekend, alles in 1. En push, en Spraak, en GSM.
Ik zou deze toepassing alleen kiezen als de verbinding met de buitenwereld (lees provider) dermate slecht is dat er overgeschakeld moet worden op GSM. Ikzelf heb hem nog nooit hoeven installeren, dus ik kan er me mening van gebruik of signaal niet indenken.
Maar een VERSA zou dus ook al voldoen aan uw wens, dat u alles in eigen hand houd.
De pushmeldingen komen nagenoeg (ligt ook aan je verbinding natuurlijk) erg snel aan op de aangemelde toestellen.

De VERSA kan prima over weg met de ABAX producten.

En wat betreft de signaalgevers, zou ik zeker net als Julian gaan voor bedrade signaalgevers, zowel sirene en flitslicht.

Wat Julian ook al aan gaf. Maak 2 blokken: Blok 1 alles, incl beweegmelders Blok 2 blijven, excl. beweegmelders.
Er is ook nog een andere manier wat ik ook wel heb toegepast, als er bijvoorbeeld een garage of schuur beveiligd moet worden. Is dat je de woning in Blok 1 zet en de garage of schuur maak je Blok 2.
In de nachtschakeling zorg je er dan voor dat zo min mogelijk beweegmelders 'overbrugd bij blijven worden. Dit zorgt ervoor dat je in Blok 1 toch de melders kan overbruggen. Zo heb ik het in mijn situatie thuis.

Ik hoop dat het u allemaal gaat lukken met installeren en programmeren. Het is een uitdaging, maar wel een hele leuke.

Veel Succes!

Mvg Nigel
« Laatst bewerkt op: donderdag 1 september 2016, 21:05 door Nigel1711 »

niki68

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 7
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 1 september 2016, 23:41 »
Dank, Nigel voor je uitgebreide toelichting. Ik heb in eerste instantie ook overwogen om een centrale aan te schaffen die geschikt zou zijn voor het koppelen aan een domotica systeem. Op dit moment gebruik ik een aantal Fibaro schakelaars, dimmers welke ik achter de tip schakelaars in de contactdozen heb gebouwd.

Dat functioneert allemaal prima en om dat aan te sturen maak ik gebruik van een Homey (https://www.athom.com/nl/) om dat te bedienen. Die Homey is nog volop in ontwikkeling dus het is te verwachten dat er vast wel een app wordt geschreven om een koppeling tot stand te brengen met bijvoorbeeld een Satel. Wel vraag ik me op dit moment af wat voor mij de functionele toepassing zou kunnen zijn. Heb je daar wat voorbeelden van uit de praktijk?

Ik lees in de installatiehandleiding van de ETHM-1 voor de integra dat de integratie met externe systemen plaatsvindt via de poort 7094. Ik neem aan dat dat de instelling is voor het koppelen met bijvoorbeeld domotica, correct?




GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 2 september 2016, 00:10 »
Laat ik je dan maar uit de droom helpen, een Satel systeem is bepaald geen systeem welke wel even door een handige doe-het-zelver geïnstalleerd en geprogrammeerd kan worden.
Je kunt ze wel voorgeprogrammeerd kopen maar zodra het dan niet werkt of voldoet is het dan vaak wel kassa.
Op hulp van de importeur hoef je niet te rekenen, geen installateur en zonder cursus geen support en alleen een doorverwijzing naar een installateur in de buurt.
Dus je moet dan iemand treffen die je hier wil helpen, maar elders de spullen kopen en dan hier de support bij elkaar zoeken ???? denk dat je wel weet hoe dat gaat.

suc6

Gerrit

Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

niki68

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 7
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #12 Gepost op: zaterdag 3 september 2016, 00:16 »
Laat ik je dan maar uit de droom helpen, een Satel systeem is bepaald geen systeem welke wel even door een handige doe-het-zelver geïnstalleerd en geprogrammeerd kan worden.
Bedankt voor het vertrouwen Gerrit. Ik ben niet de doorsnee handige doe-het-zelver  ;D

Je kunt ze wel voorgeprogrammeerd kopen maar zodra het dan niet werkt of voldoet is het dan vaak wel kassa.
Lijkt me vrij logisch dat er dan men dan arbeidsloon in rekening brengt als de support vragen buiten de serviceverlening vallen en er daadwerkelijk een engineer uren moet gaan maken die zakelijk gezien facturabel zouden zijn.

Op hulp van de importeur hoef je niet te rekenen, geen installateur en zonder cursus geen support en alleen een doorverwijzing naar een installateur in de buurt.
Lijkt me een goede optie toch? Als de importeur ook eindklanten zou helpen dan is er geen tijd meer voor het opleiden en ondersteunen van de specialisten zoals jullie.

Dus je moet dan iemand treffen die je hier wil helpen, maar elders de spullen kopen en dan hier de support bij elkaar zoeken ???? denk dat je wel weet hoe dat gaat.
Nee, leg eens uit wat je daar precies mee bedoelt? Ik ben in de veronderstelling dat dit een algemeen forum was waar mensen elkaar helpen op gebied van beveiliging? Ik zie dat een aantal forumleden dat op op een behulpzame manier doet en waardeer deze hulp.

Verder begrijp ik heel goed dat het installeren, configureren en in gebruik nemen van een alarmsysteem het werk van een technisch specialist is. Maar zeg nu zelf. Zelf ga je als technisch specialist toch ook de uitdaging aan om iets nieuws (buiten je directe vakgebied) te installeren en daarvan te leren?  ;)

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #13 Gepost op: zaterdag 3 september 2016, 12:42 »
Dat dacht ik ook, want als je de Aritech CD, CS en ATS, kunt programmeren, de gehele Galaxy serie kent, de Alpahtronics systemen van binnen en buiten kent, Ademco systemen van de laatste 20 jaar geen probleem vormen, voor de Guardall systemen zelf de programmeerhandleidingen hebt geschreven een Networx ook wel lukt enz. dan kan zo'n Satel niet zo moeilijk zijn toch?
Dus ook even zo'n systeem besteld en er mee aan het stoeien gegaan en dan kom je er heel snel achter dat al die kennis van die andere systemen wel een beetje helpt maar dat dit toch wel wat anders is en dat er specifieke kennis van het systeem nodig is die niet in de handleiding terug te vinden is.

We hebben het hier immers niet over een consumenten toestel oid.
 
Denk je daar anders over? Wat mij betreft mag je, ik zou zeggen leef je uit.
Maar komt een installateur met een specifieke vraag, en ik weet de oplossing, dan krijgt hij van mij een PB met hoe hij het op kan lossen.
Echter komt een particulier met dezelfde vraag dan krijgt hij als reactie dat hij beter een installateur met kennis van het systeem kan gaan zoeken.

Dat klinkt natuurlijk arrogant, maar dat helpt wel mee dat er installateurs blijven bestaan met kennis van zaken.

suc6

Gerrit

Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

Joep

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 304
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Satel Versa of toch een Integra?
« Reactie #14 Gepost op: zaterdag 3 september 2016, 18:51 »
Bedankt voor het vertrouwen Gerrit. Ik ben niet de doorsnee handige doe-het-zelver  ;D

We hebben hier in het verleden meer mensen langs zien komen die er zo over dachten, maar een PIR of deurcontact aansluiten met 2 weerstanden lukte al niet zonder diverse vragen te stellen ;)

Citaat
Nee, leg eens uit wat je daar precies mee bedoelt? Ik ben in de veronderstelling dat dit een algemeen forum was waar mensen elkaar helpen op gebied van beveiliging? Ik zie dat een aantal forumleden dat op op een behulpzame manier doet en waardeer deze hulp.

Ook hier geldt eigenlijk hetzelfde: Op dit forum zitten voornamelijk "vakidioten" en het is handig om kennis te kunnen delen. Echter zijn er ook al diverse keren mensen geweest die bijvoorbeeld op marktplaats een gebruikt alarmsysteem op de kop tikken en dan hier komen vragen hoe alles aangesloten moet worden, of er software is en of we dan even een stap voor stap beschrijving willen geven.

Citaat
Verder begrijp ik heel goed dat het installeren, configureren en in gebruik nemen van een alarmsysteem het werk van een technisch specialist is. Maar zeg nu zelf. Zelf ga je als technisch specialist toch ook de uitdaging aan om iets nieuws (buiten je directe vakgebied) te installeren en daarvan te leren?  ;)

Dit ben ik wel met je eens. Zelf houd ik me beroepsmatig voornamelijk bezig met inbraak en brandbeveiliging. Ondanks dat heb ik in mijn huis voorzien van een KNX/EIB installatie en zowel het aanleggen als het programmeren heb ik zelf gedaan.

Alles heb ik zelf moeten leren en heb daarmee veel op (duitse) fora's gelezen, fimpjes op youtube gekeken en zelfs afstudeerwerkstukken van leerlingen gelezen welke ik online kon vinden.

Daarbij moet ik wel zeggen dat ik het erg interessant vond om me daar in gaan te verdiepen en dat niet dacht "dat doe ik wel even". Ik heb eerst met wat tweedehands spullen via ebay/marktplaats wat dingen getest met in het achterhoofd dat als het niet zou lukken, ik het geprobeerd heb. Ondanks dat ik bij het bedrijf waar ik werk collega's heb die hiermee wél ervaring hebben heb ik er bewust voor gekozen om niet iedere keer met (in hun ogen) beginnersvragen te komen en heb dus alles zelf geleerd  8).