Auteur Topic: Meerdere melders aansluiten  (gelezen 9693 keer)

annedijkstra

  • Groentje
  • *
  • Berichten: 3
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Meerdere melders aansluiten
« Gepost op: vrijdag 5 februari 2016, 18:33 »
Beste forumleden,

Ik zit misschien wel met een ontzettend dom probleem.

Ik heb 1 alarminstallatie (CS350) waar ik op 1 zone meerdere PIR's wil aansluiten. Dan denk ik heel simpel. Ik lus de + en - door en de schakeldraden. De 1e pir in het rijtje heeft 2 weerstanden voor de tamper, zodat die ook aangesloten is. Dat werkt. Nu lus ik dus door naar de 2e pir en sluit die op de exact dezelfde manier aan.

Dit werkt dus niet. Mis ik iets? Moet ik nog een afsluitweerstand of iets dergelijks aansluiten?

Even in een schematje:



Anne
« Laatst bewerkt op: vrijdag 5 februari 2016, 18:40 door annedijkstra »

Dré

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 985
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #1 Gepost op: vrijdag 5 februari 2016, 19:50 »
Ik zou zeggen, als je goed kijkt hebt je nu een totaal andere weerstand dan wanneer jij maar 1 melder aansluit. Dus ja dit is inderdaad niet goed op deze manier.
Je kunt maximaal ook maar 2 weerstanden hebben en sommige contacten moet je dan ook in serie zetten en andere weer parallel.
Een beetje elektro monteur zou dit wel moeten weten lijkt me.

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #2 Gepost op: vrijdag 5 februari 2016, 19:53 »
Damnit Dre, leg je het toch uit. Zat te twijfelen ;)

Basis kennis van serie en parallel is toch wel pre....

Dré

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 985
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #3 Gepost op: vrijdag 5 februari 2016, 20:26 »
Damnit Dre, leg je het toch uit. Zat te twijfelen ;)

Basis kennis van serie en parallel is toch wel pre....
Valt wel mee toch, het is alson even puzzelen hoe wel dan, maar als je de juiste stappen volgt is het vrij gemakkelijk.

Overigens had ik ook andere kleuren gebruikt voor de tekening,

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.104
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #4 Gepost op: vrijdag 5 februari 2016, 20:31 »
Hou er wel rekening mee dat dit dus volgens de installatievoorschriften helemaal niet is toegestaan.
Even een kopie van hoofdstuk 6.4



suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

Marx

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 239
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #5 Gepost op: vrijdag 5 februari 2016, 23:16 »
Ik heb zo vermoede dat de persoon niet helemaal om de regels geeft. Aangezien de vraag stelling en dat de centrale best wel oud is cs350.

Jan van Eechoud

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 138
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
  • Functie: eigenaar
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #6 Gepost op: maandag 8 februari 2016, 23:32 »
"Basis kennis van serie en parallel is toch wel pre...."

Gezond verstand gaat ook goed.... :)

BEIDE relais moeten ónder één en dezelfde relaisweerstand komen!

CCS ziet één weerstand?  zone in rust....
CCS ziet 2 weerstanden?   Zone in Alarm...!
CCS ziet géén weerstand?   Lus onderbroken! Draadje doorgeknipt, afgebroken? Detector open.....

Heeft mijn monteur 17 jaar geleden niet kunnen uitleggen... :) Mvg

MPSec

  • Actief lid
  • ***
  • Berichten: 28
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
  • Functie: Field Service Technician
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #7 Gepost op: woensdag 10 februari 2016, 19:04 »
annedijkstra zie PM!

klapovca

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 6
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #8 Gepost op: zaterdag 13 februari 2016, 20:49 »
Hej annedijkstra,

hieronder een schema

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.104
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #9 Gepost op: zaterdag 13 februari 2016, 21:02 »
Naast dat het gewoon niet is toegestaan op 2 bewegingsdetectoren op 1 groep aan te sluiten vraag ik me af wat er gebeurd als beide detectoren gelijktijdig in alarm gaan staan en wat voor melding geeft het systeem dan met dit schema?

Ik denk dat of je systeem wel heel erg ruim met de weerstand tolerantie om moet gaan of dat het gewoon op deze manier niet gaat werken.

Stel dat je systeem met 2 x 4k7 werkt dan zou je volgens dit schema
in rust 1 x 4k7 zien
bij 1 melder in alarm 2 x 4k7 zien
bij 2 melders in alarm 3 x 4k7 zien
Ik weet dat er systemen zijn die hier mee op kunnen gaan en zo te programmeren zijn maar die kom je meestal niet elke dag tegen.

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

klapovca

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 6
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #10 Gepost op: zaterdag 13 februari 2016, 21:21 »
Met Aritech systemen heb ik het nooit getest, wel met Focus en Eurotec(max. 10 melders).

Maar hoe wil jij dit dan doen. Ik lees overal commentaar maar nergens een oplossing.

Dré

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 985
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 13 februari 2016, 21:33 »
Wat dacht je er van door beide alarmcontacten en de weerstand daar van parallel te zetten?

klapovca

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 6
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #12 Gepost op: zaterdag 13 februari 2016, 22:35 »
oke en hoeveel weerstanden gebruik je dan totaal voor twee melders.

Dré

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 985
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #13 Gepost op: zaterdag 13 februari 2016, 22:36 »
2 natuurlijk anders krijg je vreemde waardes

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.104
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Meerdere melders aansluiten
« Reactie #14 Gepost op: zondag 14 februari 2016, 00:16 »
Met Aritech systemen heb ik het nooit getest, wel met Focus en Eurotec(max. 10 melders).

Maar hoe wil jij dit dan doen. Ik lees overal commentaar maar nergens een oplossing.

Als gecertificeerd bedrijf sluit je dit gewoon nooit zo aan simpelweg omdat dit volgens de installatievoorschriften niet is toegestaan punt.

Dan zullen er vast wel zijn die zeggen "ja maar het is een niet gecertificeerd systeem", "en dan hoef je niet aan de eisen te voldoen" maar ik zou me als gecertificeerd bedrijf diep schamen als ik dit soort prutswerk zou moeten leveren.
Als een opdrachtgever vraagt of er een extra detector geplaatst kan worden en alle groepen zijn bezet dan plaats je gewoon een uitbreiding en als dat niet meer kan een groter systeem.

Ook als eindgebruiker of handige knutselaar zou ik dit dus nooit zo doen want er is altijd 1 detector die dan niet voorzien is van eindweerstanden en voor een technisch iemand is het dan een koud kunstje om uit te zoeken welke draden er kortgesloten moeten worden om de detector buiten werking te stellen.
Nu zal dat in de praktijk niet zo vaak voorkomen maar ontstaat er een alarm dan weet je nooit welke detector dat geweest is en of de gok met 50% kans om de juiste te vervangen nu voor de eindgebruiker optimaal is?
Daarnaast is een systeem meestal niet voor niets ontwikkeld voor een bepaald maximum aantal detectoren.
Vaak is dit terug te vinden in de maximale stroom voor randapparatuur, maximale laadtijd van de accu enz.

Dat jouw schema wel zou werken bij de Eurotec systemen betwijfel ik want ik ken die systemen van het Belgische Euromatic en kan me niet voorstellen dat een systeem van hun dit soort "vreemde" weerstandconfiguraties zal accepteren.
De Focus ken ik niet maar wat ik er van gezien heb krijg ik het idee dat dit niet de meest vooraanstaande apparatuur is. Zou het wel werken dan zou ik nog grotere vraagtekens plaatsen bij de kwaliteit van deze apparatuur.

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.