Hoe doen jullie het +21beelden over een netwerk. HIKVISION

[Nigel1711]

Beste Forumleden,

Ik heb laatst een klant meegemaakt die nu over 21 camera beelden beschikt in het bedrijf. Nu heb ik hier te maken gehad met ip camera's en coax camera's. een 16V recorder Coax en een 32 Kanaals ip recorder met 16POE uitgangen. Het gaat hier om recorders van het merk HIKVISION
Nu kreeg de klant vaak problemen dat de beelden niet allemaal doorkwamen naar zijn computer waarop de software draait waarmee hij/zij de camerabeelden kan bekijken.

Na veel denk en speurwerk met leveranciers en it'ers hebben we besloten om een apparte ip range met een eigen switch te maken voor de camerasystemen. De computers waarop de software draait kregen een 2e netwerkkaart en kwamen op ditzelfde netwerk, en hiermee is het probleem 'verholpen'. Dusdanig zo verholpen dat het goed gaat met 21 beelden. Maar de klant gaat nog een project starten en er gaan nog meer beelden bij komen op de IP recorder.

Ik heb in de beide recorders al verschillende users aangemaakt per gebruiker. En onder gebruiker versta ik: computer keesje, telefoon keesje, computer pietje, telefoon pietje. Om zo, zoveel mogelijk 'inkomende vraag naar beelden, te verspreiden over de users op de recorder.

Dit is een grote lijnen de opbouw van de systemen, maar hoe zouden jullie het oplossen? Precies hetzelfde? Of heel anders beetpakken? Ik ben erg nieuwsgierig. Vaak heb ikzelf te maken met niet meer beelden als 8. En hiermee gaat het eigenlijk altijd goed op het bestaande netwerk.

Er staat ook al een dagcursus in het verschiet bij een leverancier om ook aan te kaarten hoe om te gaan met zoveel beelden in een netwerk.

Maar ook zeker zo benieuwd naar jullie reacties en tips hoe om te gaan met dit 'probleem' of misschien problemen die ik ga tegenkomen als er meerderen beelden bij gaan komen.

Mvg Nigel

[Julian Wendler]

Hikvision gebruik ik dan niet maar andere zoals: eigen merk, Pelco, Dahua, Axis
Dan kijk ik naar watvoor netwerk heb ik?
Bedrijfsnetwerk: ik vraag een IP-range in de 10.*.*.* of 192.168.255.*
Thuisnetwerk: ff met Netscan het netwerk scannen en kijken welke ip-adressen vergeven zijn, indien vol, dan een nieuwe IP-range toekennen en middels mail bekend maken aan de bewoners.


De gebruikers zijn niet gelimiteerd. Dus op 7 devices heb ik 1 en dezelfde gebruiker.
Ik beperk bij bedrijven met ISDN/ADSL de bandbreedte tot max 60-70% van het maximale.
of laat IT een regel maken dat de beelden na bepaald tijdstip op het internet mogen.

[Nigel1711]

De ranges waren niet zo zeer het probleem. Meer de belasting. Netbeheerder zag dat het netwerk niet vol zat, maar toch problemen met het laden van alle beelden, vandaar de aparte switch, en netwerkkaarten in de pcs.

Mvg Nigel

[Julian Wendler]

Bij het bedrijf waar wij in-house zitten, hebben wij 2vlans laten maken.
1e ons eigen datanetwerk
2e camera`s

zo moet je bij bedrijven aankloppen:

1 vlan aub met bandbreedte-management 
of zelf doen uiteraard indien mogelijk en kennis 

Wij leveren zelf ook dan Cisco-switches en routers en programmeren die zelf.
Ik mag CCNA en CCNP aan mijn CV toevoegen

[Nigel1711]

Ik ga hiervoor ook een cursus volgen, tcp/ip. Om meer hiervan te snappen. Ik kom er altijd wel redelijk uit. Maar met zoveel beelden en vraag naar beelden, komen er toch andere dingen om de hoek kijken..

Maar de aanpak die nu is gedaan, dat is dus de juiste?

Mvg Nigel

[nayonowe]

Waren de 16 PoE poorten aangesloten en de overige camera's via een aparte switch? Dan vind ik het vreemd dat een netwerk al op z'n gat zou gaan als er maar 5 ip-camera's het netwerk belasten.

Als je alle 21 camera's aansluit via een PoE switch dan inderdaad een 2e subnet toepassen om zo het netwerk van de klant niet te belasten. Bij een bedrijfsomgeving sluiten wij de levering en configuratie van een dergelijke switch uit. Laat de it-mannen dit lekker oplossen met de bij hun bekende apparatuur en implementaties in het bestaande netwerk, zo voorkom je ook nog eens een hoop problemen. Bij een particulier hebben wij het wel vaker zelf gedaan.

[Nigel1711]

Nee, er zaten 8 camera's aan de POE kant, 3 camera's waren met een lankabel naar een switch +- 80 meter verder, omdat de POE het niet haalde op zo'n afstand. En de rest kwam van de 16 kanaals coax recorder..

Ik hoop op de tcp/ip cursus ook kunnen vertellen hoe je een netwerk op bouwt met dergelijke camerasystemen. Ben benieuwd, paar weken nog...

Mvg Nigel

[nayonowe]

Nee, er zaten 8 camera's aan de POE kant, 3 camera's waren met een lankabel naar een switch +- 80 meter verder, omdat de POE het niet haalde op zo'n afstand. En de rest kwam van de 16 kanaals coax recorder..

Ik hoop op de tcp/ip cursus ook kunnen vertellen hoe je een netwerk op bouwt met dergelijke camerasystemen. Ben benieuwd, paar weken nog...

Mvg Nigel

Vreemd dat wanneer er maar 3 camera's op het bestaande netwerk zijn aangesloten dat het netwerk onderuit gaat, en dat bij maximaal 18Mb/s?? Ik denk eerder dat de klant een firewall of bepaalde server instelling op het netwerk heeft draaien waardoor de camera's beelden niet meer door kunnen/mogen geven.
Dit is precies de reden waarom wij altijd overleg hebben met de ICT afdeling van de klant.

[Secures]

1. Sowieso een eigen gesloten netwerk inrichten, kan met huidige camera's
2. Hikvision recorders/software een schop geven
3. Nieuwe server inrichten met avigilon software. 2 Mbit is voldoende om alle locaties te kunnen bekijken

[Arthur Huijskens]

Hoi Nigel,

Interessante discussie. Om te beginnen zou ik meer moeten weten over de camera's die je gebruikt (hoeveel
Megapixel van iedere camera), welke bitrate en framerate is ingesteld. Een recorder heeft ook al is het een 32 kanaals niet altijd alle kanalen beschikbaar (bandbreedte van de ingebouwde switch heeft een maximum, zie hiervoor specs van de recorder) Stel dat je nu 21 stuks 3 Megapixel er aan hebt hangen dan trekt de recorder dat waarschijnlijk niet. Download anders even de bandbreedte calculator op http://www.hikvisioneurope.com/portal/index.php?dir=Software/

Hier kan je alles terugvinden wat je nodig hebt of vraag het aan je distributeur. Die kan je daar ook bij helpen.

Andere vragen / opmerkingen:

Is de laatste firmaware op de recorder gezet?
Hebben de camera's ook de laatste firmware?
De PC die gebruikt wordt. Wat voor type en specificaties. Hoe staat het met het geheugen en wat voor processor?
Hoe ziet je IP plan er uit en heb je toevallig ook poortconflicten?
Moeten alle beelden altijd de mainstream weergeven of mag het ook de substream zijn. Uiteraard wel recording van de mainstream?

21 beelden met het IVMS zou absoluut geen probleem mogen zijn.

De opmerking dat Avigilion maar 2Mbit nodig heeft is flauwekul. Dit kan ook met het IVMS van Hikvision. Ik geloof niet dat Avigilion dit ook op de mainstream doet en pas naar mainstream overschakelt op het moment dat een beeld wordt aangeklikt of in basis in een lagere resolutie streamt. Die kan nagenoeg ieder VMS.

De reden dat je voor het IVMS hebt gekozen is waarschijnlijk omdat het gratis is. En het kan veel. Veel meer dan menigeen denkt. Geloof me ik kan het weten als ex medewerker van Hikvision.

Nigel zo kan ik nog wel meer vragen bedenken die de oorzaak kunnen zijn.

Ik denk voldoende vragen om mee aan de slag te gaan. Ik weet zeker dat het kan.

Groeten Arthur Huijskens
OBSERVEREN.com

[WA van Buuren]

een 16V recorder Coax en een 32 Kanaals ip recorder met 16POE uitgangen. Het gaat hier om recorders van het merk HIKVISION

Welk type recorders? Hoeveel Mbps kunnen deze recorder leveren? Wat is de resolutie van de camera's? De camera's staan allen op CBR mag ik aannemen en niet op VBR?

Nu kreeg de klant vaak problemen dat de beelden niet allemaal doorkwamen naar zijn computer waarop de software draait waarmee hij/zij de camerabeelden kan bekijken.

Letterlijk geen beeld of wel beeld, maar de stream maar moeizaam (grote sprongen in het beeld)?

Ik heb in de beide recorders al verschillende users aangemaakt per gebruiker. En onder gebruiker versta ik: computer keesje, telefoon keesje, computer pietje, telefoon pietje. Om zo, zoveel mogelijk 'inkomende vraag naar beelden, te verspreiden over de users op de recorder.

Hoeveel gebruikers?

En hiermee gaat het eigenlijk altijd goed op het bestaande netwerk.

Ik zou (bijna) nooit het bestaand netwerk gebruiken voor een beveiligingssyteem. Je wil nooit afhankelijk zijn systemen van derden voor de performance van jouw systemen. Stel de klant is net even een backup aan het pompen naar een externe server en daardoor doet jouw camerasysteem het even op halve kracht doet en er gebeurt een incident.

[Nigel1711]

Mensen, begrijp me niet verkeerd, het systeem bij de klant werkt nu prima. Geen problemen (meer). Ik wilde middels dit topic weten of ik op de goede weg ben in het maken van grotere installaties. Ik heb wel in de gaten dat jullie het allemaal eens zijn dat je een eigen netwerk op moet gaan bouwen. Dit hebben we dus ook gedaan.

Wat ik eigenlijk van jullie vraag is: Hoe zouden jullie met deze grote installaties omgaan?

De gegevens die ik nog weet van de installatie is het volgende:
16 Kanaals Coax: DS-7216HWI -E2  fw V3.1.4 (niet de nieuwste, is mij bekend)
32 kanaals IP: DS7732NI-SP fw V3.3.4
Camera's ip: zijn voorzien van de laatste fw afgelopen week.

Nauonowe:
U begrijpt me verkeerd. Het netwerk ging niet onderuit bij 3 camera's. Ik moest de 3 camera's extern voeden met een PoE switch vanwege de afstand.

Arthur:
Voor wat betreft de bandbreedte calculator had ik nog niet bekeken en wist ik nog niet van. Deze ga ik zeker bekijken, dankjewel hiervoor. Qua type computer en processor, zou ik ook niet weten welke deze kant heeft, de it'er zei dat ik me daar geen zorgen over hoefde te maken. Wel heeft de it er in elke pc waar ivms op staat, een eigen netwerkkaart gekregen van het netwerk van de camera's. Dus ook deze computers vallen in ons 'eigen' netwerk.


Norman:
Het aantal MBPS is mij niet bekend wat ze aankunnen, en ook niet zo snel kunnen opsporen.
En op de vraag of ze op CBR of VBR staan is mij ook nog onduidelijk. Van deze kreten heb ik nog niet gehoord..
Verder voor iedere gebruiker maak ik een gebruiker. En dan ook nog eens per toestel. De hikvision recorders kunnen tot wel 200 gebruikers aan heb ik me weten vertellen, dus hoe meer ik uit kan filteren qua gebruikers en toestellen, zal ik dat ook zeker doen.


Algemeen:
Stellen jullie nog eisen aan het type bekabeling, of zeggen jullie. Doet maar Cat 5e, dan komt het altijd wel goed??

Mvg Nigel

[Julian Wendler]

Cat5e heeft minimaal voorkeur.
Vaak staan cameras(ook de oudjes!!) op VBR.

Nigel, je hebt morgenvroeg PM van me.(9:30 uur, na de koffie. We moeten nog opstarten )


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[WA van Buuren]

Norman:
Het aantal MBPS is mij niet bekend wat ze aankunnen, en ook niet zo snel kunnen opsporen.
En op de vraag of ze op CBR of VBR staan is mij ook nog onduidelijk. Van deze kreten heb ik nog niet gehoord..
Verder voor iedere gebruiker maak ik een gebruiker. En dan ook nog eens per toestel. De hikvision recorders kunnen tot wel 200 gebruikers aan heb ik me weten vertellen, dus hoe meer ik uit kan filteren qua gebruikers en toestellen, zal ik dat ook zeker doen.


Algemeen:
Stellen jullie nog eisen aan het type bekabeling, of zeggen jullie. Doet maar Cat 5e, dan komt het altijd wel goed??

Mvg Nigel

Met het typenummer heb ik kunnen vinden wat het aantal Mbps In en Mbps uit is.
Namelijk max. 160 Mbps in en 80 Mpbs uit.

Ik wens je heel veel wijsheid als je hier 5 gebruikers gelijktijdig laat inkijken.
En die 200 gebruikers is een louter een theoretisch getal. Met 80 Mbps zal er van even lekker de beelden bekijken geen sprake meer zijn.

Persoonlijk vind ik de specificaties erg licht voor de hedendaagse stand van de techniek waar 720p en 1080p toch de meest gevraagde resoluties zijn.

CBR staat voor Constant Bitrate en VBR voor Variable Bitrate.

CBR is voor mensen die constant de maximale beeldkwaliteit willen hebben en stellen de bitrate zo hoog mogelijk is en de compressie minimaal. VBR is voor mensen die een matig netwerk hebben, maar toch de beelden willen streamen naar en van de recorder. De NVR kiest dan zelf de bitrate die past bij de beschikbare bandbreedte, maar de compressie is, vooral bij veel beweging, zo groot dat het camerasysteem uiteindelijk net zo veel zin heeft als een dummy camera ophangen.

Betreft bekabeling. Voor een klein systeem (< 32 kanalen zou ik Cat 6 kiezen, dat is voor vandaag de dag misschien wat overkill, maar voor de toekomst een waarschijnlijk een verstandige keus en voor de prijs hoef je het niet te laten. Voor de grotere systemen zou ik minimaal een glas backbone neerleggen met Cat 6 kabels tussen camera en switch.

[Nigel1711]

Dankje Norman, ik ga het eens opzoeken in een recorder waar ik CBV en VBR.

Heb je dan ook een stelregel hoeveel mbps uit je telt voor een gebruiker? Of hoeveel beelden voor een mbps uit....


Of is dit ervaring?

Mvg Nigel