Auteur Topic: CAO onderhandelingen begonnen  (gelezen 72814 keer)

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
CAO onderhandelingen begonnen
« Gepost op: zaterdag 5 september 2015, 15:12 »
"Er is een start gemaakt en er is een vruchtbare bodem gelegd voor onderhandelingen"

https://www.facebook.com/VakbondvanBeveiligers/posts/850338948377727

Ik kan mij helemaal NIETS voorstellen bij die "vruchtbare bodem"! Als ik eerder lees hoe ver de bonden en werkgeverorganisatie van elkaar afstaan als het alleen al gaat om de uitleg van de kostenneutraliteit, en op het punt van de ORT over vakantiedagen, en als ik lees wat beveiligers hebben ingebracht aan wensen, dan is een akkoord nog (heel) ver weg.

De FNV is dan ook iets minder optimistisch en realistischer.

"Vakbonden en werkgeversorganisatie hebben tijdens de eerste onderhandelingsdag hun voorstellenbrieven uitgewisseld. Daaruit bleek dat de verschillen enorm zijn. "

https://fnvbeveiliging.nl/nieuws/254-cao-pb-vruchtbare-bodem.html

Maar ook zij spreken van "een vruchtbare bodem". Nu snap ik best dat je na een paar uur praten niet meteen de tegenpartij af gaat kraken, maar om te praten over "een vruchtbare bodem" als je constateert dat "de verschillen enorm zijn" vind ik niet echt een gelukkige woordkeuze. Verder schrijft de FNV:

"Werkgevers en vakbonden gaan samen benoemen wat de meest dringend gewenste wijzigingen zijn, zowel voor mensen als voor bedrijven. Daarbij denken we nog even niet aan de kosten"

Dat laatste is precies waar het de vorige keer dus helemaal mis is gelopen. Toen heeft men namelijk vooraf afgesproken dat het kostenneutraal moest zijn. En vervolgens is men jaren gaan praten, zonder over de kosten na te denken. Pas op het laatste moment kwam dat weer aan bod, en nu, jaren na het afsluiten van het akkoord, is er nog steeds geen overeenstemming over die kostenneutraliteit!

Wanneer gaat men nu eens leren van eerder gemaakte fouten  ???  :(  :o
« Laatst bewerkt op: zaterdag 5 september 2015, 15:15 door Planner »

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #1 Gepost op: zondag 13 september 2015, 02:15 »
Volgende datum
Donderdag 10 september is de volgende ronde van onderhandelen en hopen we met een concreter bericht te kunnen komen.


En, is de bodem nog net zo vruchtbaar als een week geleden?

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #2 Gepost op: dinsdag 15 september 2015, 02:17 »
De bodem begint inmiddels al wat droger te worden, want in plaats van te onderhandelen over een nieuwe CAO, is men nog niet verder gekomen als te bakkeleien over de kostenneutraliteit, die 2,5 jaar geleden werd gepresenteerd als "een keiharde garantie waar alle partijen zich aan zouden conformeren"! En ondanks dat de meningen op dit punt dus, zoals zo vaak, weer lijnrecht tegenover elkaar, is het toch wel "geruststellend" om te vernemen dat "er een goede basis is gelegd om met elkaar te komen tot oplossingen."

En ook op het punt pensioen van parttimers staan de partijen lijnrecht tegenover elkaar.

Verder meldt de Unie:

"De cao liep af op 30 juni jl. Werkgevers zijn van mening dat de cao is verlengd tot 1 april 2016. "

Ja inderdaad, dat is het gevolg wanneer je een CAO niet opzegt. Maar kennelijk ziet de Unie dit anders, alleen vertellen ze er niet bij hoe zij het zien.

Ondanks dit alles slaapt beveiligend Nederland weer gewoon lekker verder. De nieuwe CAO gaat er natuurlijk vanzelf komen, De Unie Security is namelijk voorstander van het herinvoeren van de automatische prijscompensatie, de werkgevers zetten daar natuurlijk meteen hun handtekening onder, wat een geweldig idee.

En toen kwam er een olifant met een lange snuit, en die blies het sprookje uit.....

https://www.facebook.com/VakbondvanBeveiligers/posts/855503854527903

De FNV is inmiddels al wat minder positief

https://fnvbeveiliging.nl/nieuws/256-muizen-hebben-staartjes-update-onderhandelingen-cao-pb.html
« Laatst bewerkt op: dinsdag 15 september 2015, 02:22 door Planner »

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 737
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #3 Gepost op: zondag 20 september 2015, 12:46 »
Dat het zo geweldig langzaam de onderhandelingen heeft gewoon te maken over geld, dat werkgevers niet over de brug willen komen. Eigen zaken vullen is hun motto. Dat de markt nu langzaam weer gaat aantrekken, blijkt toch dat de werknemers in de beveiliging eerder fors op achteruit is gegaan inplaats dat het inkomen stabiel is gebleven over de afgelopen jaren.

 Ik heb geen positief gevoel dat het ooit nog goed gaat komen in de beveiligingensbranche. Als er ooit een nieuw CAO zal komen is het toch weer sigaar uit eigen doos en dan zijn de werknemers voor de zoveelste keer in de maling genomen door de werkgevers en hun vriendjes van de vakbonden.

Zaken zoals 5.25% in ruil van de afschaffing ADV staat nog vers in het geheugen geschreven. Het jarenlang tegen houden van behoorlijke loonsverhogingen, een prijscompensatie of inflatie correcties niet meegerekend, want die zijn altijd te laag geweest.

« Laatst bewerkt op: zondag 20 september 2015, 12:51 door Beveiliger64 »

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #4 Gepost op: zondag 20 september 2015, 14:19 »
en dan zijn de werknemers voor de zoveelste keer in de maling genomen door de werkgevers en hun vriendjes van de vakbonden.

Is het misschien niet zo, dat de werknemers in deze branche zichzelf in de maling nemen, en gewoon achterover leunend toekijken hoe hun CAO steeds verder uitgehold wordt? Het is natuurlijk makkelijk om anderen (lees de vakbond) de schuld te geven, maar het probleem begint toch echt bij de werknemers in deze branche!

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 737
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 24 september 2015, 03:50 »
Is het misschien niet zo, dat de werknemers in deze branche zichzelf in de maling nemen, en gewoon achterover leunend toekijken hoe hun CAO steeds verder uitgehold wordt? Het is natuurlijk makkelijk om anderen (lees de vakbond) de schuld te geven, maar het probleem begint toch echt bij de werknemers in deze branche!

Beste planner,

 Het is een landelijke trend. Het probleem ligt bij alle werknemers van allerlei branches.
Het ledenverlies bij de vakbonden is aantoonbaar groot. Reden is dat de vakbonden niet met hun tijd is meegegaan.

Artikel uit 2013

https://hsarbeidsvoorwaarden.wordpress.com/2013/11/01/vakbonden-zullen-moeten-verjongen/



 

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 24 september 2015, 11:42 »
Het is een landelijke trend. Het probleem ligt bij alle werknemers van allerlei branches.
Het ledenverlies bij de vakbonden is aantoonbaar groot. Reden is dat de vakbonden niet met hun tijd is meegegaan.

Je gaat mij niet horen zeggen dat vakbonden niet met hun tijd mee zijn gegaan. Regelmatig lever ik (in mijn ogen terecht) stevige kritiek op de vakbonden, die daar niet echt voor open staan. Maar wat jij of ik of werknemers nu van de vakbonden vinden, feit blijft dat hun rol in CAO onderhandelingen nog steeds dezelfde is gebleven. En wanneer werknemers alleen maar blijven ageren tegen de vakbonden gaat dat het probleem niet oplossen. Als werknemers vakbonden een andere rol willen toedichten zullen zij daar zelf ook een actieve rol in moeten spelen.

En nee, het speelt niet in ALLE branches. Kijk hoe een aantal jaar geleden de werknemers en bonden in de schoonmaakbranche opkwamen voor hun arbeidsvoorwaarden. En actueel zijn natuurlijk de politieacties. En dat steekt HEEL schril af bij werknemers in de beveiligingsbranche die echt helemaal NIETS zelf (willen) doen.

Als werknemers vinden dat de vakbonden hun belangen niet goed behartigen (en ik denk dat daar zeker iets voor te zeggen valt), laat dat dan eens op een heel duidelijke manier zien?

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #7 Gepost op: woensdag 30 september 2015, 18:59 »
"Het overleg wordt voortgezet op 29 september"

https://www.facebook.com/cnvbeveiliging/posts/801785883272375

En, zijn de partijen al iets nader tot elkaar gekomen?

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 15 oktober 2015, 07:21 »
"Het overleg wordt voortgezet op 29 september"

https://www.facebook.com/cnvbeveiliging/posts/801785883272375

Inmiddels is 29 september al lang voorbij, en zijn er, als het goed is, nog 2 gespreksrondes geweest. In het eerder aangehaalde artikel staat:

"Het overleg wordt voortgezet op 29 september, 13 en 14 oktober. Je hoort zo snel mogelijk meer van ons."

Ik ben benieuwd wat de CNV bedoeld met "zo snel mogelijk"?

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 16 oktober 2015, 12:57 »

zippie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 243
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #10 Gepost op: vrijdag 16 oktober 2015, 12:58 »
Het is weer het gebruikelijke verhaal:

Voor niets gaat de zon op - update onderhandelingen CAO PB
 

Inderdaad, voor niets gaat de zon op. Maar voor niets of weinig een cao afsluiten is lastig. Toch lijkt dat precies waar de werkgeversdelegatie mee op pad is gestuurd door hun vereniging

Beperkte ruimte aan werkgeverszijde
 Tijdens het overleg van 13 en 14 oktober hebben werkgevers nadrukkelijk aangegeven beperkte ruimte te hebben voor het verbeteren van de cao Particuliere Beveiliging. Die ruimte hebben ze gekwantificeerd; wat er te besteden is, is gelijk aan de prijsindex (ca. 1%) en het gereserveerde percentage voor kostenneutraliteit (0,34%).

Als je bedenkt dat de reparatie van het pensioenprobleem parttimers (zie vorige nieuwsbrief) de werkgevers al 0,77% kost en ze dat ten koste willen laten gaan van het pensioen van werknemers in plaats van het zelf te betalen en je realiseert je dat er ook nog andere wensen (loonsverhoging voor iedereen bijvoorbeeld) op tafel liggen, dan hoef je geen rekenmeester te zijn om te bedenken dat het niet uit kan.

Verbeteren hoeft niet te kosten
Om toch in gesprek te blijven en (enige) vooruitgang te boeken hebben wij onze voorstellen die geen directe kostenverhoging met zich meebrengen op een rijtje gezet. Dit zijn voorstellen die niet veel of niets kosten, maar die wel leiden tot verbetering voor werknemers. Die hebben we aan de werkgevers gepresenteerd. Je moet daarbij denken aan zaken als:
•Een vierweeks rooster voor werknemers, zodat je weer 4 weken van te voren weet wanneer en waar je moet werken (eventueel tegen inlevering van een verschuivingstoeslag)
•Indexatie van minuren (als je vakantieuren afnemen bij een loonstijging, dan horen je minuren ook af te nemen bij een loonstijging)
•Afschaffen van de consignatieregeling voor beveiligers (inplannen volgens de geldende regels levert immers minder in plaats van meer flexibiliteit op voor werkgevers)
•Aanpassen van de reiskostenregeling aan de situatie in grote postcodegebieden (zoals de tweede maasvlakte)
•Het schrappen van 95 A en het naar beneden bijstellen van de urennorm van 95B (gevolgen van contractwisseling)
•Aanpassen van de definitie arbeidsduur en arbeidstijd voor parttimers met een vastmodel contract (die worden nu na een week ziekte, in de drie daaropvolgende weken van de loonperiode alsnog voor hun volledig aantal uren ingezet)
•Wijzigen van de bepalingen rond het vrije weekend, zodat je eens per 4 weken een vrij weekend hebt
•Statijden onderzoek volgens afspraak in 2015 uitvoeren EN invoeren per januari 2016 door middel van een tussentijdse wijziging van de caobepalingen die hierop betrekking hebben
•Verbeteren van de controle op cao naleving, onder andere door een hoger aantal te controleren werknemers per bedrijf en grote bedrijven per vestiging controleren


Aanvullende voorstellen werkgevers
 Naar aanleiding van bovenstaand lijstje kwamen werkgevers met een tweetal aanvullende voorstellen.
•Ze willen graag de ontziemaatregelen voor ouderen (dus onder andere de regelingen in artikel 80) afschaffen en daarvoor in de plaats duurzame inzetbaarheid vorm geven. Concrete voorstellen rond duurzame inzetbaarheid waren er echter nog niet.
•De toeslag overwerk boven 152 uur zou moeten vervallen bij het inhalen van minuren


Positief
 Wat positief is, is dat werkgevers verder willen nadenken over het herinvoeren van het vierweeks rooster. Wel zien ze daarbij nog heel veel praktische bezwaren (denk aan noodzakelijke roosterwijzigingen die nu binnen een tijdvak vallen) die eerst uitgezocht moeten worden.

 De naleving van de cao kan ook op begrip aan werkgeverszijde rekenen en het probleem in de reiskosten voor grote postcode gebieden wensen de werkgevers ook op te lossen. Datzelfde geldt voor de ongewenste situatie voor parttimers vastmodel die ziek worden of met vakantie gaan en dan daarnaast nog al hun uren moeten werken.

Spijtig
 Minder blij werden we van de reacties op onze andere voorstellen, die varieerden van nee tot alleen-als-jullie-ons-iets-teruggeven.

Voorlopig nog geen cao
 Een nieuwe cao lijkt daarom nog niet direct binnen handbereik. Zolang werkgevers niet meer uitwillen geven dan ze nu op tafel hebben gelegd, komen we niet verder dan reparatie van het verleden (en zelfs dat niet volledig) en dat is voor ons onvoldoende om een nieuw akkoord te sluiten. Wij wensen ook verbetering, zeker daar waar onze voorstellen nauwelijks kosten met zich meebrengen. En een cao zonder behoud van koopkracht is sowieso geen optie.

Deel je mening
 Wij willen graag van jou weten wat je denkt over je cao en de onderhandelingen. Deel je mening op de facebookpagina van FNV Beveiliging (www.facebook.com/fnvbeveiliging) en vertel je werkgever daar wat voor jou belangrijk is.

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #11 Gepost op: vrijdag 16 oktober 2015, 13:14 »
En een cao zonder behoud van koopkracht is sowieso geen optie.

Met name deze zin is interessant. De CAO loopt, zoals de werkgevers aangeven, tot 1 april 2016, omdat deze automatisch, zonder aanpassingen dus ook zonder verhoging met 9 maanden is verlengd. Wat nu als over een paar maanden de onderhandelingen nog steeds muurvast zitten (want dat is naar mijn mening nu al wel weer het geval)? Gaan de Unie en de CNV dan deze CAO die door hen is afgesloten opzeggen, of laten zij hem weer automatisch verlengen? Want zij hadden namelijk veel kritiek op de FNV, toen deze de laatste keer besloot om de CAO op te zeggen.

beveiligerr

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 173
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #12 Gepost op: vrijdag 16 oktober 2015, 15:53 »
Ah, daar heb je die term weer. Duurzame inzetbaarheid. Daar is onlangs 1 van de grote 3 een campagne over gestart. Alles heel mooi verwoord, er wordt goed gebruik gemaakt van emotionele manipulatie, maar tussen de regels een boodschap die je niet anders kan interpreteren dan: 'Wanneer rot jij op?'

Ja, heel hilarisch allemaal.

Goed, ontopic. Van werkgeverskant had je natuurlijk ook niet anders hoeven te verwachten. Men ziet de toekomst vooral in techniek, in de mens wordt niet meer geïnvesteerd. Is alleen maar duur en mensen zijn lastig. De CAO zal dan ook heel marginaal blijven..

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
BOM onder cao PB: werkgevers leggen eindbod neer
« Reactie #13 Gepost op: dinsdag 24 november 2015, 21:21 »
En jawel hoor. De vruchtbare bodem is veranderd in een dorre woestijn! De onderhandelingen zijn vastgelopen:

https://www.facebook.com/VakbondvanBeveiligers/posts/884148388330116
https://fnvbeveiliging.nl/nieuws/267-bom-onder-cao-pb-werkgevers-leggen-eindbod-neer.html

En dus...

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 134
  • Beveiligen is een vak!
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen begonnen
« Reactie #14 Gepost op: dinsdag 24 november 2015, 21:50 »
Nu maar afwachten of er actiebereidheid is, want zonder acties wordt het alleen maar slechter....