Rusttijd na nachtdiensten

[De Scooz]

Volgens de CAO is de rustijd na >3 nachtdiensten 46 uur. Mijn mening is dat wanneer je een blokje van 4 of 5 nachtdiensten van 10 uur hebt gehad je wel een wat langere rusttijd kunt gebruiken. Had je voorheen nog planners de daar rekening mee hielden, tegenwoordig doen ze dat niet meer, maar doen ze alles volgens de letter van de Cao. Van mij zou die rusttijd wel verlengd mogen worden met iets van 8 uur.
Wat is jullie mening van de rusttijd na een serie nachtdiensten van 10 uur?

[socrates]

ARTIKEL 33 NACHTDIENST
1. De maximale arbeidstijd van een nachtdienst bedraagt maximaal 9 uur.
2. De werknemer kan aangeven geen bezwaar te hebben om langer dan 9
uur te werken bij nachtdiensten die aanvangen tussen 00.00 en 06.00 uur.

Nachtdiensten van 10 uur kun je alleen draaien als je hiervoor zelf toestemming geeft.
 
7. De werknemer die arbeid verricht in een reeks van aaneengesloten nachtdiensten heeft recht op een onafgebroken rusttijd van ten minste 48 uur. Een reeks is minimaal drie en maximaal 7 aaneengesloten nachtdiensten. Er mogen maximaal 7 aaneengesloten nachtdiensten ingeroosterd worden. Let op: Indien er na een nachtdienst twee vrije dagen zijn ingeroosterd dan mag de werknemer na 48 uur worden ingezet. Gelet op de definitie van vrije dag, geldt deze vrije tijd echter maar voor 1 dag.

De rusttijd is na een reeks nachtdiensten 48 uur.

Als je nachtdiensten hebt afgestemd met de planner van 10uur, dan zou ik het bespreekbaar vinden om met de planner een langere rusttijd in acht te nemen.

[De Scooz]

Bedankt S, maar de rusttijd is 46 uur. (zie bijlage 11 in de Cao).

Trigion heeft dispensatie om 10 uurs nachtdiensten te draaien op coa-locaties. We willen dit niet maar er is geen andere mogelijkheid. Heeft te maken met het feit dat er geen Coa-personeel is van 22.00 uur tot 08.00 uur. Deze tijd is niet anders te overbruggen.

[De Scooz]

Bedoel bijlage 12 - arbeidstijdwet

[Planner]

De ATW zegt minimaal 46 uur. Dat is de minimale norm, maar de in CAO is dat dus iets opgerekt naar 48 uur. Er geldt dus een minimale rust van 48 uur.

En natuurlijk kan je alles bespreekbaar maken met een planner, maar in deze branche lijkt het mij al heel wat als je een planner/werkgever hebt die zich inderdaad aan de (letter) van de CAO houdt. Ik zou mij eerder druk maken over planners/werkgevers die zich niet aan de ATW en/of CAO houden....

In deze wil ik ook nog opmerken, dat veel werknemers de ATW/CAO regels wel weten te vinden wanneer het hen uitkomt, maar dat wanneer het hen uitkomt, zij het geen probleem vinden deze te overtreden. En wanneer een planner/werkgever zich dan beroept op de ATW/CAO regels, dan zijn die regels opeens niet goed genoeg meer.....

[Guard Dog]

Als je dan kijkt naar bijlage 14 : vaak gestelde vragen zie het volgende:

Vraag: Hoe lang duurt een vrije dag na nachtdienst?
Na een nachtdienst bedraagt de duur van een vrije dag 32 uur, elke volgende
vrije dag kent een lengte van 24 uur.

Voorbeeld:
Indien de nachtdienst eindigt op maandag 07:00, kan een volgende dienst op
zijn vroegst aanvangen op dinsdag 15:00 uur.

Heeft men na dezelfde nachtdienst 2 dagen vrij, dan geldt dat de volgende dienst
ten vroegste op woensdag 15:00 uur kan aanvangen. Volgens mij zijn het dan 56 uur

Indien er sprake is van een rooster welke met instemming van de werknemer is
ingevoerd, mag deze periode bestaan uit 48 uur (24 + 24 uur in plaats van 32 +
24 uur).

Wat is het nu?  We worden immers al na 48 uur weer ingepland.

[Planner]

Als je dan kijkt naar bijlage 14 : vaak gestelde vragen zie het volgende:

Vraag: Hoe lang duurt een vrije dag na nachtdienst?
Na een nachtdienst bedraagt de duur van een vrije dag 32 uur, elke volgende
vrije dag kent een lengte van 24 uur.

Voorbeeld:
Indien de nachtdienst eindigt op maandag 07:00, kan een volgende dienst op
zijn vroegst aanvangen op dinsdag 15:00 uur.

Heeft men na dezelfde nachtdienst 2 dagen vrij, dan geldt dat de volgende dienst
ten vroegste op woensdag 15:00 uur kan aanvangen. Volgens mij zijn het dan 56 uur

Indien er sprake is van een rooster welke met instemming van de werknemer is
ingevoerd, mag deze periode bestaan uit 48 uur (24 + 24 uur in plaats van 32 +
24 uur).

Wat is het nu?  We worden immers al na 48 uur weer ingepland.

De minimale rusttijd is 48 uur. Wanneer de rusttijd tussen de 48 en 56 uur ligt, is er echter sprake van slechts 1 geen 2 vrije dagen. Dat wil echter niet zeggen dat een rusttijd tussen de 48 en 56 uur niet mag, er dienen dan in de loonperiode wel minimaal 7 (en geen 6) andere vrije dagen ingepland te zijn.

In de opmerking in artikel 33 lid 7 wordt dat ook nog eens benadrukt/uitgelegd:

"Let op: Indien er na een nachtdienst twee vrije dagen zijn ingeroosterd dan mag de werknemer na 48 uur worden ingezet. Gelet op de definitie van vrije dag, geldt deze vrije tijd echter maar voor 1 dag. "

[V'tje]

En daar gaan planners nog al eens in de fout:

Je hebt rusttijd en vrije dagen (de 8 verplichte).  Rusttijd wordt nog al eens afgeboekt van je 8 verplichte vrije dagen terwijl ze dat qua vrij uren niet zijn.

[Planner]

En daar gaan planners nog al eens in de fout:

Je hebt rusttijd en vrije dagen (de 8 verplichte).  Rusttijd wordt nog al eens afgeboekt van je 8 verplichte vrije dagen terwijl ze dat qua vrij uren niet zijn.

Ik heb geen idee wat jij hier zegt? Rusttijd is niet iets wat je "af kunt boeken". Artikel 1:7 lid 1l van de ATW geeft de definitie van het begrip rusttijd: "De tijd die geen arbeidstijd is". Rustttijd is dus een gevolg van de arbeidstijd die is ingepland en/of uiteindelijk verricht is.

Je hebt 2 soorten rusttijd: de dagelijkse rusttijd (rusttijd tussen 2 opeenvolgende diensten), beschreven in artikel 5:3 van de ATW, en de wekelijkse rusttijd (rusttijd tussen 2 blokken van diensten), beschreven in artikel 5:5 van de ATW.
 
Vrije dagen zijn een invulling in de CAO van de wekelijkse rusttijd uit de ATW. Wekelijkse Rusttijd en vrije dagen hebben meestal, maar niet altijd (zoals dus in dit voorbeeld), betrekking op dezelfde periode(s). In een rooster moeten de regels m.b.t. de rusttijd en vrije dagen gewoon afzonderlijk van elkaar worden bekeken, aan ALLE regels moet worden voldaan.

[Guard Dog]

Bedankt S, maar de rusttijd is 46 uur. (zie bijlage 11 in de Cao).

Trigion heeft dispensatie om 10 uurs nachtdiensten te draaien op coa-locaties. We willen dit niet maar er is geen andere mogelijkheid. Heeft te maken met het feit dat er geen Coa-personeel is van 22.00 uur tot 08.00 uur. Deze tijd is niet anders te overbruggen.

Deze dispensatie was maar voor 1 jaar en is nu afgelopen. Toevallig gisteren nog met de TL over gehad, deze zij dat het nu afgelopen is. Dus nu kun je de diensten wel weigeren, maar of dat nu zo slim is weet ik niet. Er is geen alternatief om de uren anders in te delen.

[Planner]

Deze dispensatie was maar voor 1 jaar en is nu afgelopen. Toevallig gisteren nog met de TL over gehad, deze zij dat het nu afgelopen is. Dus nu kun je de diensten wel weigeren, maar of dat nu zo slim is weet ik niet. Er is geen alternatief om de uren anders in te delen.

ik ken de situatie nirt precies, maar in de CAO staat NIET dat 10 uurs nachtdiensten niet mogen! Er staat dat de arbeidstijd in een nachtdienst maximaal 9 uur mag bedragen. Men zou dus ook ern uur pauze (dat is ook minimaal 45 minuten) en dan is de duur van de dienst 10 uur, maar de arbeidstijd is dan 9 uur.

[Guard Dog]

Het probleem is dus dat het dienst is van 22-8 en er kan niet zomaar een pauze in die dienst plaats vinden. Ook al is de bezetting met 3 personen.  Je bent op zo'n coa locatie altijd met iets bezig, de pauze heb je dus op een  rustigtijdstip.
En als je dan ook nog eens 6 nachten draaid van gemiddeld 9 uur dan mag je blij zijn dat je 2 dagen vrij bent. En dan begin je weer in de ochtend om 7 uur, dus is de rusttijd maar 47 uur ipv 48 en als je er dan wat van zegt ben je een zeur, en zeggen ze gewoon weg, je hebt deze periode voldoende vrije dagen gehad. Maar het breekt je, verschillende collega's willen om dezelfde reden al stoppen met nachtdiensten, waarbij men hen dan ook weer gaat dwars liggen.

[Planner]

Het probleem is dus dat het dienst is van 22-8 en er kan niet zomaar een pauze in die dienst plaats vinden. Ook al is de bezetting met 3 personen.

Dat is dan echter een probleem van jullie werkgever en opdrachtgeven. Want als jullie met 3 personen zijn, dan dienen er, zowel volgens de CAO maar ook volgens de ATW, pauzes gegeven te worden. En als er altijd minimaal 3 man/vrouw aan het werk zijn, dan dient er dus een 4e persoon ingepland te zijn.

Je bent op zo'n coa locatie altijd met iets bezig, de pauze heb je dus op een  rustigtijdstip.

Dat lijkt mij vrij logisch. Maar ik zie niet precies in wat nu toch zo moeilijk is om dit te plannen? Als ik het goed begrijp dan zijn er gewoon van 22:00 - 08:00 3 personen nodig. Dan kan je ook even out of the box gaan denken, rooster 2 diensten van 22:00 - 08:00, met een uur pauze (2 x een half uur), 1 dienst van 00:00 - 08:00 en 1 dienst van 22:00 - 06:00 met allebei een pauze van een half uur, en dan heb je tussen 00:00 en 06:00 een periode van 6 uur waarin er 4 personen zijn en er in totaal 3 uur pauze ingepland moet worden. De diensten van 8 uur kunnen zelfs nog iets korter gemaakt worden, bijvoorbeeld 01:00 - 08:00 en 22:00 - 05:00, als men echt op de kosten wil letten!

En als je dan ook nog eens 6 nachten draaid van gemiddeld 9 uur dan mag je blij zijn dat je 2 dagen vrij bent. En dan begin je weer in de ochtend om 7 uur, dus is de rusttijd maar 47 uur ipv 48 en als je er dan wat van zegt ben je een zeur, en zeggen ze gewoon weg, je hebt deze periode voldoende vrije dagen gehad.

Ik ben heel benieuwd wat de bonden hier van zeggen? Want men is kennelijk op de hoogte van de situatie, er was zelfs dispensatie gegeven voor diensten met meer dan 9 arbeidsuren, maar dat de CAO en/of ATW wordt overtreden, daar doet men verder niets aan?

Maar het breekt je, verschillende collega's willen om dezelfde reden al stoppen met nachtdiensten, waarbij men hen dan ook weer gaat dwars liggen.

Op welke gronden willen zij dan stoppen met nachtdiensten? Alleen wanneer 60 jaar of ouder is kan men dat schriftelijk aangeven, en dan zie ik niet hoe een werkgever daarover dwars kan gaan liggen?

[Guard Dog]

Dat is dan echter een probleem van jullie werkgever en opdrachtgeven. Want als jullie met 3 personen zijn, dan dienen er, zowel volgens de CAO maar ook volgens de ATW, pauzes gegeven te worden. En als er altijd minimaal 3 man/vrouw aan het werk zijn, dan dient er dus een 4e persoon ingepland te zijn.
er is geen 4e man, 1x 22-7, 1x 22-8 en 1x 23-8 en in het weekend is het 1x 23-7 en 2x 00-09 en soms maar dat is zeldzaam op vrijdag 22-09 meestal gebruikt men hier inhuur voor.
Dit is omdat het coa personeel om 22 uur naar huisgaat en in het weekend begint om 9 uur tot 17 00 uur  vanaf 22 uur dus met zijn 3e dit is omdat er 3 BHV-ers nodig zijn.

Dat lijkt mij vrij logisch. Maar ik zie niet precies in wat nu toch zo moeilijk is om dit te plannen? Als ik het goed begrijp dan zijn er gewoon van 22:00 - 08:00 3 personen nodig. Dan kan je ook even out of the box gaan denken, rooster 2 diensten van 22:00 - 08:00, met een uur pauze (2 x een half uur), 1 dienst van 00:00 - 08:00 en 1 dienst van 22:00 - 06:00 met allebei een pauze van een half uur, en dan heb je tussen 00:00 en 06:00 een periode van 6 uur waarin er 4 personen zijn en er in totaal 3 uur pauze ingepland moet worden. De diensten van 8 uur kunnen zelfs nog iets korter gemaakt worden, bijvoorbeeld 01:00 - 08:00 en 22:00 - 05:00, als men echt op de kosten wil letten!

Ik ben heel benieuwd wat de bonden hier van zeggen? Want men is kennelijk op de hoogte van de situatie, er was zelfs dispensatie gegeven voor diensten met meer dan 9 arbeidsuren, maar dat de CAO en/of ATW wordt overtreden, daar doet men verder niets aan?
Hier is mij niets van bekend of er nog wat aangedaan word.

Op welke gronden willen zij dan stoppen met nachtdiensten? Alleen wanneer 60 jaar of ouder is kan men dat schriftelijk aangeven, en dan zie ik niet hoe een werkgever daarover dwars kan gaan liggen?

Dit komt al voor bij de 55 plussers en dan omdat de diensten gewoon te lang zijn. Wil men en kan men op advies van de BA al stoppen met de nachten, maar men zegt gewoon dat er niet voldoende objecten zijn voor dag en avonddiensten alleen. Ook zit men er mee dat er op dit moment veel coa locaties geopend worden door de hoge instroom, dat men haast niet instaat is om de roosters fatsoenlijk dicht te krijgen. En dan heb word er regelmatig ingehuurt, maar ook niet iedereen is geschikt om op een azc te werken.  En dan nog het probleem dat niet eens meer met voorwaartsrooster word gewerkt.
Het is gewoon draaien wat de planner het beste uitkomt. Momenteel is het dag,avond, nacht ,avond,nacht dag dus er zit niet eens fatsoenlijk een structuur in. En dan het word er steeds meer geklaagt omdat men dan ook nog een 3 weekenden geword, dus weinig sosciaalleven meer.