DP721R rookmelders aansluiten op ATS4000

[Jaco]

Hallo allemaal,

Ik heb echt goed gezocht op google en op het forum maar kan geen duidelijk antwoord vinden op mijn volgende vraag:

Ik heb een aantal Aritech DP721R rookmelders welke ik aan wil sluiten op mijn ATS4000 paneel.
- De melder is voorzien van een potentiaalvrij contact. Hoe wordt dit normaal gesproken aangesloten op het paneel? Gebeurd dit op de zelfde wijze als bij een PIR, door middel van twee in serie geschakelde weerstanden in de sokkel waarbij één van de weerstanden door het verbreekcontact overbrugd wordt in rust en wordt geopend bij een melding?
- Verder is het me niet helemaal duidelijk hoe de 12volt voeding aangesloten dient te worden. Enerzijds zijn er mensen die op een of andere manier de voeding uit- en aan schakelen via het paneel, anderzijds zijn er mensen die dit afraden.

Hopelijk kunnen jullie me uitleggen wat de beste manier is op de melders op mijn paneel aan te sluiten.

[Atomic]

Zelfde aansluiten als pir idd.
Voeding laten schakelen zodat de melder wordt gereset anders blijft de ingang hoog.

[Jaco]

Ok.... aansluiten is duidelijk. Maar wat is een mooie manier om de voeding te laten schakelen?
Door middel van een 'hadmatig' verbreek contact bij de centrale of is het ook op 'mooiere' manier te maken?

[Nigel1711]

Bij mij in de centrales kan ik geven dat dit brandmelders zijn. Als het alarm bevestigingd wordt, schakelt de voeding van de brandmelders voor 2/3 sec uit. Zodat ze spanningsvrij komen en gereset worden.

Wellicht dat dit bij dit paneel ook mogelijk is..?

Mvg Nigel

[Atomic]

Het kan allemaal zo makkelijk zijn als je de wegen maar kent.....applicatienote 17

Brandreset is nodig bij toepassing van brandmelders welke gereset dienen te worden door het kortstondig onderbreken van de voedingsspanning.

 Programmering Actievlag:
 In het Advisor MASTER-paneel is hiervoor een actievlag beschikbaar, welke gekoppeld kan worden aan een uitgang waarop de voedingsspanning van de brandmelder(s) aangesloten zit.
 De brandreset actievlag is in ieder gebied aanwezig (Gebieden database), en zal voor 5 seconden geactiveerd worden als het gebied binnen 5 minuten tweemaal uitgeschakeld wordt.

 Ingang: Een brandmelder wordt op een ingang aangesloten van het Advisor MASTER systeem op dezelfde manier als iedere andere ingang (standaard dubbellus en 4k7-weerstand NC).
Het type ingang bepaald de werking en per ingang kan de doormeldcode worden aangepast. Voor een brandmelding zullen meestal de meldcodes 4 –12 gebruikt worden.
 Voor brandmelders is een speciaal ingangstype aanwezig,  67 – Branddetector. Dit type is een 24uurstype, de ingang kan dus een alarm veroorzaken ongeacht de status van het gebied (in/uitgeschakeld).
  Zodra de brandreset-actievlag actief wordt, zullen ingangen met dit type voor 9 seconden overbrugd worden. Uitgang: Voor het uitvoeren van een brandreset kan iedere uitgang gebruikt worden.

Op de ATS 3000- en 4000-panelen is een uitgang (251 SW+/SW-) aanwezig welke geprogrammeerd kan worden als brandreset.
Deze uitgang heeft continu een spanning van 12 volt aanwezig, en zal deze spanning afschakelen bij activering.
Op de ATS2000 is geen SW+/SW- uitgang aanwezig en zal een andere uitgang gebruikt moeten worden.
 Voor gebruik dient deze uitgang (251) geprogrammeerd te worden met dezelfde actievlag als geprogrammeerd bij de brandreset-actievlag in de Gebieden database.

[Johan de Smit]

Rookmelders zijn er in vele soorten en maten. Sommige zijn zelf-resettend. Melders welke zijn aangesloten op een brandmeldcentrale kunnen een commando krijgen vanaf een brandmeldcentrale om te resetten. Melders welke "blijven hangen" in alarm kan je op 2 manieren resetten. De melder loshalen van zijn sokkel (dit onderbreekt zijn voeding), of door middel van een schakeling de voeding remote afschakelen (dit kan ook via een speciaal voor dat doeleinde aanwezige voedingsuitgang van je inbraakalarmsysteem - bijvoorbeeld NX). De reden dat dit word afgeraden stamt van de diverse normen omtrent goed beheer en prestatie-eisen van dit soort componenten. Ik doel hierbij op de EN54 reeks, de NEN2535 en de NEN2654. Ook gezond verstand speelt hier een rol. Brandmelders gaan gewoon weleens af. Helaas ook door andere oorzaken dan brand. Dit noemen we onechte of ongewenste meldingen (in de volksmond valse meldingen).

Als je per se naar de melder toe moet gaan om hem te resetten (is eigenlijk beter) kan je de oorzaak van het alarm zien en ook wegnemen (Blussen van brand bijvoorbeeld, of opwaaiend stof, stoom of whatever wegnemen). Remote reset word vaak gelijk uitgevoerd en soms word dan niet eens verkend. "Als er echt brand is komt de melder vast wel nog een keer in alarm" word dan gedacht. Dit is achter niet altijd het geval.

Een optische rookmelder heeft 2 kamers, 1 detectiekamer en 1 referentiekamer welke meer (maar niet volledig) is afgedicht. Stel dat er brand is, de melder dankzij het verschil van de 2 kamers alarm heeft gegeven, daarna gereset word maar dat ondertussen zijn referentiekamer ook voorzien is van aerosolen..... Dan komt er geen 2e alarm, terwijl de ruimte ondertussen in lichterlaaie staat.

Kortom, als je alleen kan resetten door de melder even los te (laten) halen dwing je gelijk verkenning.

Dat is dus eigenlijk beter. Maar ik moet eerlijkheidheidswege we toegeven dat de rookmelders bij mij thuis (aan een inbraakmeldinstallatie) ook remote gereset kunnen worden.

[Jaco]

Hartelijk bedankt voor jullie duidelijke antwoorden, ik heb het inmiddels werkend.

Het is inderdaad niet moeilijk als je het kunsje kent :-)
(zonder jullie hulp was ik er nooit uit gekomen)

Ik heb nog wel even een andere vraag; gebruiken jullie aan andere sirene/slow-whoop wanneer er een brandmelder afgaat, of gewoon de standard binnensirene?

[Nigel1711]

Ik gebruik een speaker. Deze doet het geluid van het bediendeel versterken. Hier komt een ander toontje uit als een inbraakalarm.

Mvg Nigel

[Atomic]

Als je volgens borg regels wilt gaan werken zal er een andere toon gegenereerd moeten worden bij brandmelding, wij gebruiken dan ook een andere sirene op een eigen uitgang voor brand.

[Johan de Smit]

Het is maar net wat je wilt. Er zijn geen absolute regels voor. Ontruimingsinstallaties hebben wel een norm voor het signaal, namenlijk de NEN2575. Hierin staat onder andere dat het signaal wat ontruimingssignaalgevers moeten maken in nederland het "slow-whoop" signaal is

Maar een (paar)rookmelders aan een inbraakinstallatie valt daar eigenlijk niet onder. Dus je zou de orginele signaalgever rustig kunnen gebruiken. Er zit echter wel een verschil in de diverse fabricaten. Veel inbraaksirenes hebben een eigen driver (te herkennen aan klein printplaatje met diverse elektronica-componenten) en geven een signaal zodra het van spanning word voorzien. Ikzelf heb thuis 2 "speakers" toegepast. Deze hebben geen eigen driver en moeten dus een speciaal signaal krijgen vanaf de CCS. Dan moet de CCS daar natuurlijk wel een geschikte uitgang voor hebben. Het voordeel is dat bij mij thuis de CCS ook 2 verschillende signalen kan geven en inderdaad, daarin heb ik het verschil tussen inbraak en andere mee gemaakt. Als je CCS daar niet voor geschikt is kan je natuurlijk ook een 2e uitgang gebruiken voor een speciaal daarvoor aangelegde signaalgever met andere toon, maar nogmaals het hoeft niet. Ook zijn er signaalgevers met 2 ingangen op de markt volgens mij. Kijk gewoon wat wenselijk is. Een 2e signaalgever kost natuurlijk meer aan materiaal en werkuren. En zoals altijd RTFM.

[Atomic]

Het is maar net wat je wilt. Er zijn geen absolute regels voor. Ontruimingsinstallaties hebben wel een norm voor het signaal, namenlijk de NEN2575. Hierin staat onder andere dat het signaal wat ontruimingssignaalgevers moeten maken in nederland het "slow-whoop" signaal is
(Klik om afbeelding weer te geven.)
Maar een (paar)rookmelders aan een inbraakinstallatie valt daar eigenlijk niet onder. Dus je zou de orginele signaalgever rustig kunnen gebruiken. Er zit echter wel een verschil in de diverse fabricaten. Veel inbraaksirenes hebben een eigen driver (te herkennen aan klein printplaatje met diverse elektronica-componenten) en geven een signaal zodra het van spanning word voorzien. Ikzelf heb thuis 2 "speakers" toegepast. Deze hebben geen eigen driver en moeten dus een speciaal signaal krijgen vanaf de CCS. Dan moet de CCS daar natuurlijk wel een geschikte uitgang voor hebben. Het voordeel is dat bij mij thuis de CCS ook 2 verschillende signalen kan geven en inderdaad, daarin heb ik het verschil tussen inbraak en andere mee gemaakt. Als je CCS daar niet voor geschikt is kan je natuurlijk ook een 2e uitgang gebruiken voor een speciaal daarvoor aangelegde signaalgever met andere toon, maar nogmaals het hoeft niet. Ook zijn er signaalgevers met 2 ingangen op de markt volgens mij. Kijk gewoon wat wenselijk is. Een 2e signaalgever kost natuurlijk meer aan materiaal en werkuren. En zoals altijd RTFM.

Jij zegt dat er geen aparte toon hoeft te zijn bij brand, maar wat ik altijd bij ons krijg te horen en hoe er verkocht en gecalculeerd wordt is wel een aparte toonbij brand.
Ik zal eens navraag doen waar ze bij ons dit in de regels hebben gezien.
Misschien heb jij een artikek quote waarin blijkt dat het niet hoeft.

Edit: lees in vrki maart 2014-4.3.6;
Indien er sprake is van een onveilige situatie dient het specifieke signaal als zodanig herkenbaar bij de Particuliere Alarm Centrale (PAC) binnen te komen.

Bedoelen ze nu het speciefieke signaal als geluid of als zijnde doormeld code?

[Nigel1711]

Ik zou het als volgende opvatten:
De code naar de meldkamer moet natuurlijk voorzien zijn van een brandalarm..
De toon dient ook anders dan het inbraakalarm te zijn.

[Johan de Smit]

Dat gaat inderdaad om de SIA code welke meegezonden word. De PAC maakt het niets uit wat voor geluid er bij het object te horen is. In de diverse brondocumenten maak ik het volgende uit:

Signaalgevers net als andere componenten op sabotage beveiligd (dus contact aansluiten op ingang(zone) van CCS). Vanaf Grade 3 beveiliging een 2e signaalgever toepassen welke eigen voeding heeft en onafhankelijk van de 1e afgaat.

2e soort geluid kan ik zo snel niets over vinden, officieel is het ook ongebruikelijk om inbraakmeldinstallatie ook voor branddetectie te gebruiken, maar ik ben er net als jullie fan van.

Over de SIA codes kan ik het volgende melden: De meegezonden text (zonebeschrijving) word pas als 2e gelezen door de centralisten. Dit komt omdat sommige oudere systemen "slechts" een 2 letterige code voor type alarm en dan alleen zonenummer doormelden. De 2 letters zijn volgens mij afkortingen van engelse benamingen. BA – Burglary Alert – Inbraakalarm. FA – Fire Alert – Brandalarm. GA – Gas Alert – Gasalarm. TA – Tamper Alert – Sabotage alarm. PA – Panic Alert – Paniek alarm. HA – Holdup Alert – Gedwongen alarm. WA – Water Alert – Wateralarm.

[Nigel1711]

Interessant, ik heb dit nog nooit op een rijtje gezien. Dankjewel voor het delen Johan

[dehaanadviseur]

Het is maar net wat je wilt. Er zijn geen absolute regels voor. Ontruimingsinstallaties hebben wel een norm voor het signaal, namenlijk de NEN2575. Hierin staat onder andere dat het signaal wat ontruimingssignaalgevers moeten maken in nederland het "slow-whoop" signaal is
(Klik om afbeelding weer te geven.)
Maar een (paar)rookmelders aan een inbraakinstallatie valt daar eigenlijk niet onder. Dus je zou de orginele signaalgever rustig kunnen gebruiken. Er zit echter wel een verschil in de diverse fabricaten. Veel inbraaksirenes hebben een eigen driver (te herkennen aan klein printplaatje met diverse elektronica-componenten) en geven een signaal zodra het van spanning word voorzien. Ikzelf heb thuis 2 "speakers" toegepast. Deze hebben geen eigen driver en moeten dus een speciaal signaal krijgen vanaf de CCS. Dan moet de CCS daar natuurlijk wel een geschikte uitgang voor hebben. Het voordeel is dat bij mij thuis de CCS ook 2 verschillende signalen kan geven en inderdaad, daarin heb ik het verschil tussen inbraak en andere mee gemaakt. Als je CCS daar niet voor geschikt is kan je natuurlijk ook een 2e uitgang gebruiken voor een speciaal daarvoor aangelegde signaalgever met andere toon, maar nogmaals het hoeft niet. Ook zijn er signaalgevers met 2 ingangen op de markt volgens mij. Kijk gewoon wat wenselijk is. Een 2e signaalgever kost natuurlijk meer aan materiaal en werkuren. En zoals altijd RTFM.

In tegenstelling tot wat hier wordt vermeldt: de binnensirene mag je ook gebruiken voor een brandmelding !
Is, naar mijn inzicht, onjuist:
zie VRKI document D03-385 "Definities beveiligingsmaatregelen" artikel 4.3.6: (www.dehaanadviseur.nl) rubriek "documenten".
(laatste alinea) Het brandalarm en het inbraaksignaleringssysteem mogen niet van hetzelfde akoestische signaal gebruik maken. Voor een rook/brandalarm wordt gebruik gemaakt van een zogenaamd slow-whoop-signaal.