Auteur Topic: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming  (gelezen 20822 keer)

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Gepost op: zondag 27 juli 2014, 21:21 »
Ik ben eens nieuwsgierig hoe ver jullie durven en kunnen gaan. Ik weet dat er verschillende methoden zijn van installatie. De slechtste situatie is denk ik in een kabelgoot met andere kabels erbij.

Ik ben nog niet verder gekomen als 30 meter...

Mvg Nigel

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #1 Gepost op: zondag 27 juli 2014, 21:46 »
Een meter of 300, de truc dan is om afscherming juist niet te gebruiken...
Klinkt gek, maar heb er goede ervaringen mee

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #2 Gepost op: zondag 27 juli 2014, 21:47 »
Das dan tot de eerste rio

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #3 Gepost op: maandag 28 juli 2014, 16:01 »
Afscherming niet te gebruiken???? Dat verklaart een uitleg... :)
En die 300 meter is tot een Rio. Zonder voeding?

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #4 Gepost op: maandag 28 juli 2014, 21:52 »
Zonder voeding, alleen data. Juiste kabel gebruiken en goed wegleggen

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #5 Gepost op: maandag 28 juli 2014, 21:58 »
Oké top. Dan hoef ik me geen zorgen te maken denk. Ik heb een databus kabel van ca 60m en daarachter een uitbreiding zonder voeding. Vanuit daarbij de langste kabel denk maar 10m.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #6 Gepost op: woensdag 6 augustus 2014, 12:52 »
Dat betekent dat een pir dus ook 300 meter lang mag wezen?

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #7 Gepost op: woensdag 6 augustus 2014, 13:58 »
Om te zorgen dat componenten goed blijven functioneren moet je rekening houden met diverse variabelen, kabellengte is er 1 van maar niet de belangrijkste.

1: Sluit de aardedraad (shield) aan! Doe dit aan slechts 1 kant (aardingspunt behuizing CCS, goed geaard met randaarde inkomende netspanningsvoedingskabel) om te zorgen dat storingsbronnen (bijvoorbeeld inductie dankzij parallel lopen aan netspanningskabels) goed word afgevoerd! Aarding/shield niet gebruiken is geen goede optie. Wel heel belangrijk is om het echt maar op 1 locatie aan te sluiten, anders krijg je aardlussen, waardoor er stromen door je shield kunnen gaan lopen wat weer storingsinductie gaat geven op de aders, wat dus hele rare storingen gaat geven!

2: Pak je multimeter en de handleiding van het component wat je wilt gebruiken. Of het nou een PIR, GBM, module (RIO bij Galaxy zoals genoemd) is, in de handleiding staat duidelijk hoeveel spanning er minimaal moet zijn om het correct te laten werken. Als het niet voldoende is probeer dan meerdere aders te gebruiken, anders is dikkere kabel nodig of een alternatieve voedingsbron. (PowerRIO ipv normale)

Als het een melder betreft meet dan de weerstandswaarde tussen de alarmcontacten aan de zijde van de CCS (of RIO, in ieder geval waar je het aansluit). Als de weerstandswaarde flink afwijkt dankzij lang kabeltraject kan je de rustweerstand (1000 ohm bij Galaxy standaard) vervangen om de correcte waarde te krijgen. Op deze manier heb ik ooit een melder honderde meters vanaf een centrale aangesloten zonder problemen.

Communicatie van Galaxy is RS485 protocol, Honeywell adviseert twisted pair schielded kabel te gebruiken. Let op het maken van een "daisy chain" welke bij laatste component afgeblust word met 680 ohms weerstand. Dan lukt het ook om honderden meters te overbruggen.

Belangrijkste is goed nadenken in dit vakgebied.
« Laatst bewerkt op: woensdag 6 augustus 2014, 14:02 door Johan de Smit »

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #8 Gepost op: woensdag 6 augustus 2014, 21:37 »
Johan,

Dankjewel voor je nuttige informatie.
Ik hoef niet in te zitten over mijn kabel die dus ongeveer 100 meter is.. As. Vrijdag probeer ik het systeem in de lucht te krijgen, en kan ik meten aan het de PIR.

Ik werk niet met de systemen van galaxy, maar ik weet uw verhaal wel te vertalen het systeem waarmee wij werken. De lange afstandsweerstand, daar weet ik niet van welke weerstand ik zou moeten kiezen. Maar dat is denk een kwestie van U=IxR.. En anders een belletje naar de leverancier...

Wel super voor uw uitgebreide antwoord. Daar kan ik als beginnend installateur wat mee.

Mvg Nigel

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #9 Gepost op: woensdag 6 augustus 2014, 21:48 »
Geen probleem. Sorry dat ik dacht dat je Galaxy aan het aansluiten was, nu ik teruglees bleek dat een aanname te zijn van sqouzie, dat is iemand met veel technische kennis als ik hem een beetje goed inschat, daarom las ik er overheen. Wat voor merk systeem gebruik je dan als ik vragen mag? misschien kan ik je nog meer tips geven. Bijvoorbeeld Aritech gebruikt 4k7-4k7 weerstandsconfiguratie, alphavision 1k8-10k, networx 3k3-3k3. bij elkaar optellen voor alarmstand. 0,22mm2 draad is nu eenmaal erg dun. De formule voor het berekenen van de weerstand van kabel is rho * l / A.

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #10 Gepost op: woensdag 6 augustus 2014, 23:01 »
De rio was inderdaad maar een voorbeeld,  de reden wat betreft het weglaten van de afscherming is deze: sinds een jaartje of 7 hanteren wij ook de networx serie inbraakpanelen en daar stond indertijd in de installatie handleiding absoluut geen gebruik te maken van enig soort afscherming van de bus kabel.

Dacht eerst ook van wat is dit nou voor onzin, maar ben het voorzichtig gaan proberen op o.a. de galaxy en werkt eigenlijk zeer goed wat dat betreft, geef toe dat in een industriele omgeving of een te volle kabelgoot het idd beter is om hem aan een kant aan aarde te leggen, ook de twisting van de aders kan wel eens een rol spelen.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #11 Gepost op: woensdag 6 augustus 2014, 23:14 »
NetworX databus heeft maar 1 ader met "DATA". Dat is dus geen RS485 protocol en dus twisting heeft dan geen effect. Verde bestaat de NetworX databus uit een 0V "COM" en een 12V "POS". Ikzelf heb een flink systeem daarvan thuis geplaatst, overal 6 of 8 aderige shielded kabel heen getrokken. Ik heb naar de 3 aanwezige bediendelen en naar de 2 modules in de 2e behuizing van het systeem steeds 2 aders per contact aangesloten (GL+GN=DATA, RD+OE=POS, BW+ZT=COM) , en de shield/aarde van alle bekabeling aangesloten op de massa van mijn systeemkast. Ik hoop dat de communicatie goed blijft lopen, wat denk jij?

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #12 Gepost op: woensdag 6 augustus 2014, 23:31 »
Dat zal geen probleem geven. De networx heeft voor en nadelen maar ik moet zeggen, de bus verbinding onderling is zeer goed. Nu gebruiken we normaliter geen bediendelen maar gaat alles via het crestron domatica systeem, maar de modules zitten toch wel een zekere afstand.

Amerikaanse degelijkheid denk ik...

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #13 Gepost op: donderdag 7 augustus 2014, 05:56 »
Johan,

Ik maak gebruik van de inbraakpanelen van:
Scantronic Ion panelen.
DDe weerstanden vanuit systeem zijn:
2k7 tbv sabotage en 4k7 over het alarm contact.

De buskabel bestaat inderdaad hierbij ook een 0V en een 12v.  Daarnaast gaan er 2 aders mee voor de data. Een A en B.

Mij was ook aangeleerd om alle aardes van de kabels bij elkaar te draaien, hier gaat dan een kabel omhulsel overheen geschoven, en onder de aarde van de voeding.

Mvg Nigel

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: De langste kabellengte van een 6*0.22 met afscherming
« Reactie #14 Gepost op: donderdag 7 augustus 2014, 09:18 »
Ik ben helaas niet bekend met dat merk. Ik heb er even naar gekeken, en het ziet er goed uit. Ik denk dat de databus net als vele andere merken RS485 is. dan is het belangrijk om bij langere lengtes van deze bekabeling twisted kabel te gebruiken, met shielding per paar. Als het bediendeel dicht bij je CCS zit maakt het echter niet zo veel uit.

Je manier om de aardes aan te sluiten is prima hoor, op deze manier. :) Vaak hebben behuizingen echter een speciaal hiervoor gemaakt aansluitpunt, mits de behuizing van staal is. Stalen behuizingen zijn ook beter bestand tegen storingsinvloeden van buitenaf, zoals inductie van andere apparatuur in de meterkast.

Let er altijd op dat je aardes op 1 plaats aansluit.

Ik heb ooit de fout gemaakt bij een Galaxy systeem. Het systeem bestond daar uit 2 systeemkasten. Alle bekabeling bij de 1e kast had ik keurig de aardes aangesloten op een aardenpunt van de systeemkast.
Bij de volgende systeemkast (1 power RIO en 2 losse RIO's met 22 PIRren en MC's hierop) had ik ook alle aardes van de bekabeling aangesloten op deze behuizing. Dit systeem ging hele rare storingen vertonen, totdat een collega van mij de aarde van de databuskabel aan de zijde van de 2e systeemkast doorknipte.