Toon bijdragen

Deze sectie stelt je in staat om alle bijdragen van dit lid te bekijken. Je kunt alleen de bijdragen zien waar je op dit moment toegang toe hebt.


Berichten - Planner

Pagina's: [1] 2 3 ... 291
1
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: dinsdag 26 maart 2024, 15:08 »
En hadden jullie de kan al aardig leeggedronkken, totdat jullie de deksel op de neus kregen.

2
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: maandag 25 maart 2024, 22:29 »
Haaha ja maar er stonden ook datums in dat akkoord dus die vlieger gaat niet op.

En aangezien die datums niet in het volgend jaar voorkomen krijg je dus niet nogmaals loonverhoging.

3
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: zondag 24 maart 2024, 21:26 »
Onzin. Wanneer de CAO niet (tijdig) door 1 van de CAO partijen wordt opgezegd dan loopt de CAO gewoon door onder dezelfde voorwaarden, alles blijft dan zoals het was.

4
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: zondag 17 maart 2024, 21:45 »
Het is een rotte branche.

Geloof me, het gras is elders lang niet altijd groener.

Ik denk dat het allemaal reuze mee valt. Wat betreft dit punt, werkgevers die op dit punt gewoon de CAO naleven denken het wellicht goed te doen. Ik denk dat het overgrote deel van de werkgevers, wanneer zij voor de rechter staan en horen hoe het zit, de werknemer helemaal niets kwalijk nemen. Zij moeten bij de werkgeversorganisatie en vakbonden zijn om boos te worden.

5
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: zondag 17 maart 2024, 20:29 »
Tja, als je zo in de wedstrijd staat dan schiet het niet op. Ik heb binnen en buiten de beveiliging gewerkt, altijd mijn mond open gedaan wanneer iets krom was en het is mij altijd gelukt, zonder en met (2x) de rechter. Er is nooit druk op mij uitgeoefend, de verstandhouding met mijn werkgever(s) was altijd prima, voor en na de afhandeling. Zolang je het gewoon zakelijk houdt hoeven de persoonlijke verstandinghoudingen daar helemaal niet onder te leiden. Als ik echter lees hoe sommigen hier over hun werkgever(s) schrijven/praten, tja, dan moet je niet raar opkijken dat de verstandhouding niet goed is/blijft....

6
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: zondag 17 maart 2024, 14:46 »
Op dit moment zal het probleem zijn dat de werkgevers dit stukje wel weer in willen leveren, maar er vast weer iets tegenover moet staan, terwijl dit dus een illegale afspraak blijkt te zijn.

En daarom zou het dus ook slim zijn  dat jullie dit zelf even via de rechter regelen...

7
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: zaterdag 16 maart 2024, 17:42 »
Aan de andere kant vervallen de verlofuren niet na 6 maanden in het nieuwe jaar, maar blijven deze 5 jaar geldig. Als werkgever vind ik dat je je mensen de gelegenheid moet geven om voldoende verlof op te nemen. Andersom zien we ook dat een aantal mensen nauwelijks verlof opneemt. Wij kunnen echter niet mensen verplicht vakantie op laten nemen. Minder inplannen levert minuren open dat zijn geen verlofuren.

Misschien toch het indexeren van verlofuren eraf halen, en verlofuren nar 6 maanden in het nieuwe jaar laten vervallen. Conform Burgerlijk Wetboek overigens. Op zich een aardig compromis.

Anders vind ik het nogal dubbel om naar het Burgerlijk Wetboek te verwijzen zonder de voordelen te benoemen waar in het CAO een afwijking voor gemaakt is.

Het zijn de wettelijke vakantiedagen/uren die conform het BW vervallen na 6 maanden. Het overgrote deel van de verlofbergen zijn de bovenwettelijke vakantiedagen/uren, en die vervallen na 5 jaar

Op zich heb je een punt, ware het niet dat de verjaring van de wettelijke vakantiedagen/uren in het verleden is opgerekt, omdat veel werkgevers er niet in slaagden om zelfs de wettelijke dagen/uren niet op te laten nemen door personeelstekorten. En mijn gevoel zegt dat dit nog steeds het geval is.

Jij zegt dat jij werknemers niet verplicht vakantie op kan laten nemen. Dat ben ik, voor wat betreft de wettelijke uren, zeker niet met je eens. Bij bedrijven waar de wettelijke uren gewoon na 6 maanden vervallen krijgen degenen die vanaf 1 januari nog wettelijke uren van het vorig jaar hebben elke maand van mij een overzicht en een waarschuwing. Vanaf maart volgt er, wanneer er nog onvoldoende verlof is aangevraagd een gesprek.

Wanneer je als werkgever gewoon actief monitoort en aanspoort worden ze echt wel opgenomen en sta je als bedrijf ook in je recht om ze te laten vervallen. Maar je zult dus wel voldoende personeel moeten hebben, en daar schort het vaak aan. Bij veel bedrijven in allerlei sectoren waar ik in de loop der jaren langs ben geweest zie ik al heel snel dat er te weinig personeel is.

8
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: vrijdag 15 maart 2024, 15:33 »
Nou ik denk dat dit ontstaan is door de hoge loonsverhogingen.

Nee, zoals Ad al aangaf, dit is al veel eerder in de CAO gekomen

Als jij 100 uur hebt staan en 15 euro per uur verdient, vervolgens 20% omhoog gaat dan is dat verlof  geen 1500 maar 1800 euro waard. Als jou werkgever een bestand heeft van 100+ mensen dan is dat behoorlijk wat geld.

Inderdaad. Personeel kost veel geld. Bij een loonstijging stijgen de loonkosten, dus ook de reservering voor openstaande vakantiedagen.

Dus als wij willen dat het aantal verlof uren gelijk blijven lijkt het me ook zo eerlijk dat die verlofuren van 2023 de zelfde prijs blijven voor als je het uit wilt betalen.

Inderdaad


Dat mensen geen verlof op kunnen nemen is in deze situatie zoals het er nu is natuurlijk oneerlijk.

Het gaat er helemaal niet om of het (on)eerlijk is. De bonden zijn er, net als ik, achter gekomen dat het in tegenspraak is met het Burgerlijk Wetboek, en daarmee dus een nietige bepaling. Daarom snap ik dus niet dat niemand hier iets aan doet.

9
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: vrijdag 15 maart 2024, 01:16 »
Volgens mij als jij kan aantonen dat je geen vakantie kon opnemen mag jij gewoon het aantal uren meenemen dat er nog openstaat en dat zou bij mijn idee dan ook geen probleem zijn mensen kunnen dan nog steeds hetzelfde opnemen in verlof.

Niet dus

Jij hebt het nu meer over een personeel probleem en daar heeft nu elke branche mee te maken en ik geloof ook niet dat dit de komende 10 jaar opgelost word.

Het is niet alleen een personeel probleem dat nu de kop opsteekt. De verlofbergen zijn al jarenlang iets structureels in deze branche.

Maar wat voor probleem het ook is, ik zie niet in waarom jij het indexeren normaal vind? Het gebeurt in geen enkele andere CAO (bij mijn weten), en het BW is heel duidelijk, daar gaat het namelijk niet ovet de waarde maar over de duur, met als logisch gevolg dat de waarde bij stijging van het uurloon toeneemt omdat de duur hetzelfde blijft.

Wanneer iemand jaar in jaar uit veel verlof over heeft, en zeker met de grote uurloon verhogingen van de afgelopen jaren kan het om heel veel geld gaan. Dat iedereen het maar laat gebeuren, ik kan er met mijn pet niet bij. Als het mij was overkomen had ik al lang in de rechtzaal gestaan.

10
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: donderdag 14 maart 2024, 21:52 »
Ik denk dat dit opgelost zou kunnen worden door te zeggen dat je verlofdagen van 2023 kan inzetten voor verlof maar als je het wilt uitbetalen dat dit gedaan word naar de uurloon van 2023 dat zou eerlijk zijn.

Dat is helemaal.niet eerlijk. Bij de meeste werkgevers is et een personeels tekort. Zelfs als iedereen alle dagen in het jaar van opbouw op zou willen nemen kan dat niet  het ligt dus niet aan de werknemers maar aan de wetkgever. Volgens het BW moeten wettelijke dagen binnen een half jaar na het jaar van opbouw opgenomen worden, dus dat is al niet eens in het jaar can opbouw. In de CAO is die termijn opgerekt naar 5 jaar, waarom zouden ze geindexeerd moeten worden.

Maar het allerbelangrijkst is gewoon, je hebt recht op verlof, niet op geld. En dat verlof vervalt door het indexeren gedeeltelijk, en dat klopt gewoon niet. Bijkomend is dat vakantieuren een waarde hebben, en als werkgevers niet in staat zijn om iedereen tijdig vakantieuren op te laten nemen, dan wordt die waarde voor hen gewoon groter, typisch geval eigen schuld.

11
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: donderdag 14 maart 2024, 12:17 »
Als je de uren die je mee nam van vorig jaar, krijg je nog net zoveel geld als voorheen. Maar je hebt wel minder uren om vrij te nemen. Dus als je met die uren verlof op wilde nemen dan ben je benadeelt maar voor de centen maakt het geen verschil.

En dat is dus precies waar het om gaat, het zou WEL verschil moeten maken voor de centen, omdat de uren gelijk moeten blijven. Wanneer je uurloon omhoog gaat stijgt dus de waarde van openstaande vakantiedagen.

Dit is nu juist waar de hele discussie mbt de indexatie ovet gaat.

12
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: plusuren hoe zit dit nu precies
« Gepost op: donderdag 14 maart 2024, 12:13 »
Een fulltimer kan 18 dagen kopen, een parttimer naar rato (artiktel 7 lid 2) . Als je parttimer bent en de uren worden uitbetaald, dan moet je naast de uren ook extra vakantie uren en pensioen opbouwen.

13
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: donderdag 14 maart 2024, 01:32 »
1. de indexatie verlofuren, het is niet dat je er minder geld aan over houd maar minder vrijheid. Dus er is geen geld verdampt.

Het gaat bij de indexatie juist wel om de waarde van de vakantieuren. Het heeft alles te maken met geld. Ofwel neem je ze op, maar wanneer je op een gegeven moment uit dienst gaat worden ze gewoon uitbetaald.

2.Het voorstel van de werkgever had misschien wel goed genoeg geweest voor velen maar hetgeen wat de vakbond namens ons vraagd is helemaal niet zo heel gek zeker niet nadat de 20% die we zouden krijgen in januari 2023 over 2 jaar is versprijd. Als er dit jaatlr geen loonsverhoging komt heb je dus alleen de inflatieverhoging gehad en zou je kunnen zeggen dat je 2 jaar stil hebt gestaan.

Dat is jouw mening, maar de overgrote zwijgende meerderheid die horen we nooot. Het zijn altijd de tegenstanders die het woord voeren, en vinden dan vaak ook dat zij dat namens die zwijgende meerderheid doen.


3.Als mensen hier echt iets van willen vinden zoude ze idd acties kunnen voeren of dreigen met acties. Zoals op schiphol dat heeft ook nit gehad.

Zoals gezegd, dit wordt elke keer geroepen. Er komt echter nooit iets van terecht.

14
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: plusuren hoe zit dit nu precies
« Gepost op: woensdag 13 maart 2024, 21:34 »
Heb daarna nog wat serieuze vragen over het CAO aan dat cotroleorgaan gesteld, maar volgens hun is het altijd een kwestie van interpretatie en kunnen ze je eigenlijk nooit van een goed antwoord voorzien.

Heel herkenbaar. Wanneer je inhoudelijke moeilijke vragen gaat stellen dan wordt het angstvallig stil

15
CAO, werken in de beveiliging en vacatures / Re: Nieuwe CAO onderhandeling 2024
« Gepost op: woensdag 13 maart 2024, 14:45 »
De vakbonden zijn zo sterk als de beveiligers die lid zijn. Daarmee bedoel ik dat dat een stukje vechtbereid zal getoond moeten worden. Dat kan heel simpel door stiptheidsacties of bijvoorbeeld stakingen. Maar dat moet wel uit de beveiliger komen vind ik anders geven we eigenlijk een signaal dat het allemaal we prima is.

Zou het wellicht niet zo kunnen zijn dat hetgeen er op tafel lag voor veel beveiligers prima is? Ik heb hierboven  met een simpele berekening uitgelegd dat zelfs op 1 van de 2 twistpunten jullie er nog steeds flink op voorruir gaan. Ik vind het te zot voor woorden dat het resultaat niet eens aan de leden is voorgelegd, want vokgens mij lag er al iets heel moois op tafel.

En van enige actiebereidheid is al tientallen jaren geen sprake, dus ik denk dat voor de zoveelste keer jullie je hand weer hebben overspeeld.

Wat betreft de indexatie met terugwerkende kracht. Ik snap werkelijk niet dat er niemand met een hele berg aan vakantie uren, die dus in de afgelopen jaren vele uren (en dus geld) verdampt heeft zien worden niet een keer naar de rechter stapt. Vakbonden gaan hier niet voor strijden, omdat zij weten dat zij mede verantwoordelijj zijn en dat aan de onderhandelingstafel niet lekker zal vallen.

Pagina's: [1] 2 3 ... 291