Hoe sommige installateurs er een puinhoop van kunnen maken

[GerritB]

Van de week dus een systeem vervangen welke was aangelegd door een grote installateur uit Almelo met diverse vestigingen in het land en later aangepast door een installateur met vestigingen in Raalte en Nijverdal.
Beide Borg gecertificeerde bedrijven.

Op het oog zag het er allemaal netjes uit

de centrale met alle kabels in een kabelgoot


Plafondmelders ivm. de wisselende opstellingen in het bedrijf. (alleen gezien de voorraad niet voorzien van de vereiste anti-mask)

Maar maak je de centrale open

dan ziet het er al anders uit, ik ben wel slechter tegen gekomen maar voor een systeem met maar een paar groepen?

Anders werd het toen de 1e plafondplaat werd opgetild.

het laatste stukje buis vergeten?

Kijk je echter naar de andere kant van de buis.

Dan is de term open bochten wel heel erg ruim opgevat lijkt me zo.

maar ga je nog wat verder

dan kan het zijn dat je graag wilt laten zien dat je kabel hebt met je eigen naam er op gedrukt maar volgens de regelgeving hoort ook die toch echt in een buis. (in de buis die je ziet zit de databekabeling, de rest aan losse kabels is beveiliging)

En dat terwijl de klant bij de aanleg nog heeft gevraagd of al die buis ed. nu nodig was en er stellig werd beweerd dat alles in buis gelegd moest worden om een certificaat af te mogen geven.
Alleen blijkt dat dan alleen dat wat in het zicht zit in buis is gelegd en de rest maar even als spankabel is uitgevoerd en voor 80% gewoon los op het plafond ligt.
Door een groepen te kort niet even een uitbreiding er bij plaatsen maar gewoon detectoren bij elkaar in serie te zetten.
En nog erger, als de klant rookmelders besteld.

dan is het toch ook wel handig om die aan te sluiten ipv. gelabeld tussen het plafond te laten liggen.
Bij onze vraag of ze wel eens onnodig brandalarm hebben gehad (er zit een werkplaats naast waar nogal eens wat rook hangt en de melders konden dus vervuild zijn en moeten worden vervangen) was de reactie "nee, sinds we ze hebben nog nooit een alarm gehad maar ze worden wel elk jaar getest met het onderhoud"
Ze weten nu dus waarom ze nog nooit brandalarm hebben gehad alleen of ze daar zo blij mee waren 

Dus we zijn nu al ruim 2 dagen aan het buis en kabel leggen om het geheel weer volgens de regels in orde te maken.

suc6

Gerrit

 

[erikj]

Zo dan met recht bagger maar raak voor een knaak

[WA van Buuren]

Mooi verslag, jammer alleen van de situatie en heel slecht voor de naam van de branche.

[GerritB]

Ik ben het helemaal met je eens, maar als het nooit aan de kaak wordt gesteld en iedereen doet alsof alles perfect geregeld is dan zullen er altijd installateurs blijven die een loopje nemen met de regelgeving.

Het grootste probleem is dat de opdrachtgever meestal van niets weet en vertrouwd op de kunde van het beveiligingsbedrijf.
Daarnaast kun je zelf vaak ook niets doen, zo was ik een keer in concurrentie met Varel Zutphen. (bestaat inmiddels niet meer)
Ik bood een systeem aan waarbij alle bekabeling vernieuwd werd en in buis gelegd werd, een contact op de voordeur met een pir er achter voor het bediendeel, contacten op de nooduitgangen, in elke afdeling een sirene, enz.
Varel deed dat niet, het bediendeel kwam gewoon in de gang te zitten zonder enige detectie, bekabeling lag los boven het plafond en bleef er ook liggen, 1 sirene in een pand van 3500m2, 1 accu van 7Ah op 23 pir detectoren enz. maar wel een certificaat afgeven.
Dus je kunt wel raden wie de beste prijs had en de opdracht kreeg. "Varel geeft toch ook en certificaat af"?, "dan zal het toch wel goed zijn".
Dus een klacht bij het CCV ingediend met bewijs (kopieën van de offerte van Varel) enz. en het commentaar was;
"we kunnen niets doen het moet eerst geïnstalleerd zijn voordat we in kunnen grijpen"
ja hallo, dan is het kwaad al geschied en ben jij de opdracht al zeker misgelopen.
Nu weet ik ook wel dat we niet naar een vorm als de PKVW moeten waar precies is voorgekauwd hoe en met welke materialen iets uitgevoerd moet worden.

Maar persoonlijk vindt ik dat het in het offerte stadium dus al misgaat immers de opdrachtgever krijgt geen aanbiedingen die echt met elkaar te vergelijken zijn en heeft meestal niet de kennis om zelf te kunnen beoordelen of hetgeen dat aangeboden is overeenkomt met de regelgeving.
Erger nog, ook al zou de opdrachtgever de energie er in willen steken om te controleren of het systeem wat is aangeboden voldoet aan de op dat moment geldende eisen dan kan dat niet want die informatie is niet openbaar beschikbaar. (met de NEN normen is het overigens precies hetzelfde)

En als de opdrachtgever dan een inspectie wil omdat hij het niet vertrouwd dan kan hij die krijgen tegen een uurloontarief van 150 euro + (en voorrijkosten van ik weet niet hoeveel) die hij zelf mag gaan betalen of het systeem nu klopt of niet. Dus je kunt wel raden hoe vaak er zo'n inspectie wordt uitgevoerd.

Daarnaast weet ik ook wel dat je allemaal wel eens iets doet om je opdrachtgever tegemoet te komen wat dan niet helemaal aan de eisen voldoet maar meestal zijn dat dan toch wel oudere systemen waarbij het moeilijk is om nog aan reserve onderdelen te komen ed. Maar moet er iets gebeuren wat niet aan de eisen voldoet dan krijgt de opdrachtgever hier toch vrijwel altijd tekst en uitleg waarom het niet kan en wordt er gezocht naar een manier dat het toch geheel of in ieder geval grotendeels aan de eisen voldoet.

Maar hier gaat het om een relatief nieuw systeem, immers de ML met geïntegreerde IP kiezer is zeker nog geen 10 jaar op de markt, en dan is het toch wel kwalijk dat er dit soort werk wordt geleverd.

suc6

Gerrit

[WA van Buuren]

Ik ben het helemaal met je eens, maar als het nooit aan de kaak wordt gesteld en iedereen doet alsof alles perfect geregeld is dan zullen er altijd installateurs blijven die een loopje nemen met de regelgeving.

.........

Maar hier gaat het om een relatief nieuw systeem, immers de ML met geïntegreerde IP kiezer is zeker nog geen 10 jaar op de markt, en dan is het toch wel kwalijk dat er dit soort werk wordt geleverd.

suc6

Gerrit

Je hebt helemaal gelijk Gerrit. Dit mag best getoond worden en ik hoop dat veel consumenten dit ook zien en dan ook kritischer gaan worden op hun installaties.

Zolang de consument dit accepteert is een ommekeer nog ver weg. Er zullen dan altijd figuren zijn die er met de pet naar gooien.

[Nigel1711]

Zodan dit is ook niet normaal. Echt zonde inderdaad hoe het opgeleverd wordt.

Ik ken de situatie nog niet wanneer je in een groter bedrijf met meerdere mensen in een centrale gaat. Dan ga je dat krijgen als maar iemand laks is en er een bende van maakt in je centrale.

Verder de installatie boven het plafond is zeker schandalig.

Lastige is dan dat je tegen de klant hebt verteld ik kom het vervangen of overnemen, en je bent een dag of 2,a 3 bezig om het allemaal op te knappen. Daar is de klant natuurlijk ook helemaal niet blij mee.

Je maakt een hoop bizarre dingen mee zo Gerrit

Mvg Nigel

[GerritB]

Ik hoorde vandaag dat het systeem nog in 2014 door hun installateur geheel was aangepast en voorzien van een nieuwe centrale.

Trouwens de weerstanden in de centrale gezien?
Nou die zaten niet alleen in de centrale maar geen enkel deurcontact had eindweerstanden, die zaten overal minstens 5m tot 10m verderop in de pir vanwaar ze de kontakten hadden doorgelust als er een 6 aderige kabel aanwezig was of door een gemeenschappelijke massa te nemen kon men met een 4 aderige kabel een pir en deurcontact gescheiden aansluiten.
Dat laatste kan natuurlijk maar of het er overzichtelijker op wordt voor je collega's die een storing op moeten gaan lossen?

Morgen is de administratie aanwezig en dan zouden ze op zoek gaan naar gegevens en het certificaat wat toen was afgegeven, dus ik ben benieuwd.

suc6

Gerrit

[WA van Buuren]

......

Morgen is de administratie aanwezig en dan zouden ze op zoek gaan naar gegevens en het certificaat wat toen was afgegeven, dus ik ben benieuwd.

suc6

Gerrit

En daarna gaat de casus naar het CCV?

[GerritB]

Even weer nieuw leven in dit topic blazen.

Vorige week bij de opdrachtgever geweest om daar wat te gaan doen aan hun niet al te overzichtelijke patchkast.

Ook meteen even bij een ander pand van hun gekeken waar het dus nog erger kon

De foto is niet helemaal scherp maar hier staat de switch, modems enz. met snelbinders vast op de leuning.
Voor de rest ligt alle datakabel gewoon los kriskras over het plafond, dus er moet al heel wat meters aan nieuwe kabel gelegd worden om het weer fatsoenlijk en overzichtelijk te krijgen.
 
Daar zat ook de beveiliging en daar kijk je als beveiligingsbedrijf dan ook meteen naar en dat zag er zo op het oog prima uit.


Alleen als je dan op de hoek kijkt.....


Dan was de buis blijkbaar op en is alles als 1 groot spinnenweb.
Het kon dan ook wel dezelfde installateur zijn geweest als van de databekabeling (in de werkplaatsen en magazijnen hing de kabel aan boogjes aan buizen en balken met om de 5m een trekbandje)

Kijk je dan wie dit geïnstalleerd heeft dan zijn het dus niet alleen BORG bedrijven die onder en boven de regelgeving menen te kunnen leven maar ook VEB bedrijven kunnen er wat van.



Dus ik hoop dat, in de nieuwe regelgeving die men aan het ontwikkelen is, er ook aandacht zal komen voor dit soort systemen.
Nu blijven deze nog steeds ,onder het mom van "er hoeft toch geen certificaat afgegeven te worden", onder de radar en uit het zicht van de inspecties en kan een iedere aanrommelen wat men maar wil.
Worden ook niet gecertificeerde systemen meegenomen tijdens de jaarlijkse inspecties dan kan de eindgebruiker ook beter vergelijkbare aanbiedingen verwachten

suc6

Gerrit

[nayonowe]

Het is toch ook verschrikkelijk hoe sommige bedrijven werken.

Alsof het alleen nog maar om winst draait i.p.v. eer voor je werk!
Dan hebben we het daarnaast nog niet eens over een stuk regelgeving, die audit doen we wel bij een andere klant

Zo'n patchkast heb ik ook een bij een klant meegemaakt:


Als je goed kijkt zie je dat een ict'er zijn bladeserver gewoon op z'n kant aan de zijkant van de patchkast heeft gelegd 
Dit heeft hij later zelf even moeten aanpassen!

Na even een avondje werk had ik al heel wat opgeschoond:


40% was gepatched naar een outlet welke niet eens in gebruik was 
gelijk maar opschonen!! en alles een duidelijke kleur gegeven.

Naderhand een toegangslezer op de deur van de patchruimte geplaatst waarbij maar enkele personen toegang hadden.
Tevens een logboek opgehangen zodat een ieder zijn/haar werkzaamheden dient te vermelden.

[GerritB]

iets kleiner kastje maar ongeveer hetzelfde

of er nog een 24v paneel met idem switch bij in kon?


even wat slopen


bedrading in de grote kast invoeren.


en alles weer overzichtelijk aangesloten.

Klittenband gebruik ik zo weinig mogelijk want het ziet er wel strak uit maar als er even een patch gewijzigd moet worden dan is de patchkabel verwijderen bepaald niet eenvoudig.
Vandaar dat ik meer rangeer panelen en passende bekabeling gebruik om de patchkabels overzichtelijk in een kast te krijgen.

Maar het gaat me meer om de beveiliging, dat een gecertificeerd bedrijf dan toch het lef heeft om de bekabeling zo aan te gaan leggen terwijl dat denk ik toch al wel een jaar of 20 niet meer toegestaan is.
Maak jij een aanbieding waar alles wel keurig volgens de regels wordt aangelegd en ben je daarom 200 euro duurder dan loop je wel de kans om de opdracht mis te lopen doordat een ander zich niet aan de regels houdt.
Vandaar dat ik er ook voor pleit dat elk gecertificeerd bedrijf (of dat nu BORG of VEB is) al het werk dat ze uitvoeren ook zo uitvoeren als dat er een certificaat wordt afgegeven.
Wil de opdrachtgever afwijken van de regels, een sensor minder, geen sirene of flitser?
Prima dat kan, dan ligt dat vast in de documentatie en kan de certificeringsinstelling dat controleren, maar al het werk wat wel is uitgevoerd is ook volgens de geldende regels uitgevoerd.

Persoonlijk verwacht ik dat de aandacht dan compleet verlegd wordt van de gecertificeerde systemen naar de juist niet gecertificeerde systemen omdat een dergelijk systeem dan niet meer onder de radar blijft en het uiteindelijk ook niet meer interessant is om dit soort werk af te leveren.

suc6

Gerrit

[Julian Wendler]

Ik heb me vandaag weer kostelijk geamuseerd....

Camera`s vervangen van boxcamera met behuizing door Starlight-camera`s.

Bleken de behuizingen met houtdraadbout(opgevuld met moertjes) in een damwandplaat vast te zijn gezet.
Gaten die geboord waren, waren met lomp geweld gemaakt. de damwandplaat was dusdanig beschadigd dat we eerst resten damwand met een net gat eroverheen gelast hebben zodat het mooier uit zag maar tevens ook waterdicht was.

De laatste paar meters coax verlengd met UTP en goedkope baluns.

klant over de zeik dat ie zo afgescheept werd, ik blij dat we werk mochten vervangen.


Recorder was een nieuwe, amper een jaar oud.
Recorder met dagwachtwoord ingelogd, bleek de recorder uit 2009 te zijn.

Idem geldt voor de Speeddome. Hier was een Hikvision opgehangen zonder PTZ-besturingskabel.
Dus besturen? was niet mogelijk. Klant heeft dit nooit getest.
hier dus een nieuwe Starlight-Speeddome voor besteld.

op een andere locatie van dezelfde klant al eerder camera's vervangen.
Hier werd de stroomvoorziening van de camera afgeknipt, en met soldering vastgemaakt aan de spanningskabel(12V uiteraard).

De voeding was op meerdere plekken op het terrein doorgelust.
Hierbij kon de 230V lijn niet vervangen worden door fatsoenlijke waterdichte voedingskasten.


Morgen terug om de rest te vervangen. Vorige installateur hoefde niet meer terug te komen voor het alarmsysteem. Daarom dus vraag om Siemens-centrales over te kunnen nemen zonder verlies van instellingen. Distributiepunt gebeld, krijg volgende week bericht...

[GerritB]

Werd vandaag bij een systeem geroepen welke we 15 jaar geleden al gemaakt hadden.
In 2015 is er verbouwd, is er door ons een compleet plan gemaakt maar de installateur die de verbouwing in opdracht had gekregen werkte liever samen met een andere beveiligingsinstallateur. (VEB gecertificeerd)
Of dat voor de opdrachtgever wel zo'n verstandige beslissing is geweest?

Omdat de klant dus telkens een uitvallende meldkamer verbinding had en de andere installateur er niet uitkwam werden wij dus ingeschakeld.
Wat bleek, de analoge kiezer was gewoon op de telefoonpoort van het modem aangesloten en dan was de kabel ook nog eens slecht aangesloten (RJ stekkertjes op een aangepelde beveiligingskabel aangesloten)
Maar omdat we er toch waren kwam de vraag of we de rest ook even na wilden kijken en of het aan de eisen voldeed.

eeuuhhh aan de eisen voldeed??
Dat konden we al bij voorbaat zeggen dat dit niet het geval was, immers beveiliging op de telefoon uitgang van het modem aangesloten, geen deurcontact op de entreedeur, geen deurcontacten op de nooduitgangen en de detector in de keuken was nergens meer te vinden.
Maar het werd nog erger

zo kan deze installateur 3 groepen een sirene en flitser aansluiten


hoezo eindweerstanden gebruiken in de melder?


hier dus ook niet en de sabotage zit er alleen voor de sier op.


en natuurlijk wel consequent geen weerstanden gebruiken en de sabotage ook niet aansluiten.

Daarna op zoek naar de detector welke vroeger in de keuken zat, nou die was er niet, de kabel lag gewoon los tussen het plafond (overigens wel netjes in een buis)

en de 230V?

Nou die prikken we toch gewoon in een spanningsslof die er toevallig ligt 

Heb ze nu toch maar voorgesteld om in het vervolg rechtstreeks contact met ons op te nemen als er wat aan de beveiliging moet gebeuren en dit niet weer via hun huisinstallateur te laten lopen.

[gieter]

Schandalig hoe sommige installateurs werk afleveren.

Maar het zal vast goedkoper zijn geweest.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Sjakie]

Het kan nog veeeeel erger dan dat, geloof me