Speciale rubriek voor hobbyisten

[ElmarT]

Beste allemaal,

ik, als hobbyist, zou het erg jammer vinden als er een afgeschermd deel van het forum zou ontstaan. Zelf heb ik met wat hulp van hier mijn huis beveiligd met een Galaxy G2 centrale voorzien van een aantal PIR's / magneet contacten, MAX3 lezer en SMS doormelding. Ben gelukkig met het resultaat, er zullen best dingen beter kunnen maar het voldoet voor het doel.
Als je het voor jezelf niet kunt rechtvaardigen om je kennis te delen omdat je vindt dat dit gevoelige informative is zou ik deze kennis ook niet delen achter een gesloten deel van een forum.

Zelf zit ik in de ICT en heb veel te maken met Firewall inrichtingen en externe toegang tot netwerken. In die hoedanigheid kom ik nog wel eens in contact met instalateurs die een internet verbinding voor de inbraak centrale nodig hebben. Het verbaast me dan wel eens hoe weinig kennis er dan is van basale IP netwerken zoals routering en IP poorten. Maar niet iedereen kan een expert in ieder vakgebied zijn zodat we met elkaars hulp tot een werkend geheel komen.
De kennis die ik van dit soort netwerk beveiligingen heb deel ik ook met anderen, en ja dat wil nog wel eens irriteren als iemand zijn thuis situatie gaat vergelijken met een bedrijfsnetwerk 'Waarom kan ik mijn prive mail hier niet ophalen, bij mij thuis lukt dit wel, moet ik het je even laten zien ?'.

Nogmaals irriteer je je aan vragen van mensen kan je ze ook gewoon negeren en gevoelige gegevens over installaties en/of klanten zou ik nooit op een forum delen of het nu gesloten is of niet. Je kan nooit weten wie er meeleest al is het maar met een gestolen account. Of vindt het neefje van de moderator het allemaal machtig interesant en wordt er even een account voor hem geregeld wat hij daarna weer op school zit te bekijken. (wil niemand beschuldigen hoor  )

Ik hoop dat dit forum zijn open karakter behoudt. Een gesloten deel voor alleen instalateurs zal er uiteindelijk toe leiden dat alle discussies zich in het gesloten deel gaan afspelen en dat de kennis (waar de hobbyist naar op zoek is) uit de openbare gedeeltes verdwijnt.

Elmar

[Atomic]

Daar heb je gelijk aan Digiguard en het aanmaken van die gegevens is niet zo moeilijk. Maar hoe ga je controleren of de gegevens nog actueel zijn? En belangrijker nog, wie gaat dat doen?

Hier ben ik het niet mee eens, er is geen waarborg. Hoe weet je of iemand niet zijn inloggegevens deelt met iemand anders?

Ik neem aan als je een mail adres opgeeft zoals xxx@beveiligingsbedrijf.nl en met bedrijfs naw en je ziet dat het idd een beveiligingsbedrijf is en na verificatie reageer jij erop als gebruiker dat we we kunnen aannemen dat je daar werkt en dus een zeer grote kans dat het niet piet de postbode is welke van zijn installateur af wilt of goedkoper uit denkt te wezen en zelf het systeem wilt gaan modificeren.

Of de gegevens nog actueel zijn na verloop van tijd, tsja ga ik weg bij mijn werkgever is mijn mail ook weg, maar grote kans dat ik mijn beroep weer ergens anders ga beoefenen, feit blijft dat ik geen hobbie bob ben.
Desnoods een perodieke check op het zakelijk mail adres.

Hulp bij modereren of checken van verificaties van leden tot een besloten forum.....ik heb wel wat tijd over 

Hoe je kunt weten of er niet gedeeld wordt, dan kan idd niet maar ja dat kan met alles op het internet, maar iets aan 'beveiliging' is beter dan niets.

Graag zou ik willen weten van oud secu-net hoe het daar werd aangepakt, ook daar moet ik bedrijfs naw gegevens geven en zakelijk mail adres als ik het me goed kon herinneren.

[Rob Hamberg]

Ik hoop dat dit forum zijn open karakter behoudt. Een gesloten deel voor alleen installateurs zal er uiteindelijk toe leiden dat alle discussies zich in het gesloten deel gaan afspelen en dat de kennis (waar de hobbyist naar op zoek is) uit de openbare gedeeltes verdwijnt.

Elmar, daar ben ik het mee eens!

Atomic, ik begrijp je argumenten en wil een besloten forum in de toekomst niet uitsluiten. Dat informatie achter een login gaat omdat het vertrouwelijk is, lijkt me geen oplossing voor mensen die per ongeluk namen noemen. Daarnaast is de vindbaarheid van informatie voor iedereen (via Google) nu beter. 

Als ik de argumenten op een rijtje zet dan is het belangrijkste argument vooral dat sommige forumleden zich aan de hobbyisten storen en dat is prima op te lossen met een rubriek "Vraag het de installateur". Mee eens?

Hulp bij modereren of checken van verificaties van leden tot een besloten forum.....ik heb wel wat tijd over 

Misschien wil je die tijd besteden aan leuke (nieuwe) topics, dat is altijd welkom!

[Digiguard]

@ Johan : mijn inziens delen we die informatie dus wel.

wat simpele voorbeelden :
Hoe kan ik de monteurs en hoofdcode van een ATS standaard krijgen ? Komen binnen afzienbare tijd een aantal reactie hoe dat te doen. Er is 0,0 zicht wat ermee gedaan wordt.
Stel nou eens dat iemand met kwalijke bedoelingen een centrale losschroeft en inderdaad die 2 codes terug zet. Dan is er dus heel eenvoudig via de standaard code uit te schakelen, even afgezien van het feit dat er programmeer technisch ook zaken uitgezet kunnen worden zonder dat overige gebruikers daar zicht op hebben.
Jullie weten ook hoe kinderlijk eenvoudig het is om ervoor te zorgen dat een systeem wat via een kiesverbinding naar een meldkamer belt even niet te laten bellen.

Neem de kleur coderingen die hier circuleren. Iedereen die MBV heeft weet hoe een centrale de weerstandswaarde bepaald. Als je weet welke kleuren er voor de zone gebruikt wordt dan is het ook kinderlijk eenvoudig voor iemand die wat gevorderd is in elektronica om een melder of contact elektronisch te overbruggen.
Voor diegene die daar aan twijfelen, probeer het maar eens met een ATS (bij een galaxy is dat al flink lastiger). Heb je bijvoorbeeld een Networx dan is de voeding van de melders ook de voeding van de kiezer.

Het klinkt voor jullie misschien vergezocht maar ook mensen met verkeerde intenties hebben google en ik vindt dat we ze het op bepaalde vlakken ook wel erg makkelijk maken.

Wat betreft het " lek"  Wanneer er gepost wordt dat er ergens een lek inzit dan is dat dus voor iedereen zichtbaar.

[Johan de Smit]

Ik ben het helemaal met je argumenten eens. Maar het belangrijkste is dat ik (en hopelijk iedereen) nooit NAW gegevens gaat posten. En zone's elektronisch overbruggen, centrales openschroeven en dat soort zaken is iets waar we de mensen die die technieken gebruiken inderdaad niet wijzer in moeten maken, maar ik vind het wel een beetje vergezocht. Ik vind het belangrijker dat de systemen die geplaatst zijn vakkundig zijn.

[Nigel1711]

Digiguard,
Ik ben het ook volledig met je eens..
Ik heb er nooit zo over nagedacht.

Waar ik dan wel ergblij mee ben. Het is laten zien. Ik heb ook werkelijk waar mijn opbouw van de bedrading anders gaan doen, netter.

Er moet een plek zijn waar je dit kan vinden. Anders kom je er nooit uit. Wij werken met 1 leverancier. En dit soort dingen ga je toch niet vragen. En er zal gezegd worden. Hou alles lang. Prop het weg. Kastje dicht. En volgend jaar kom je er vast weer uit... 

Ik ben me door Digiguards post zeker anders gaan denken wat je allemaal kan vinden.

2 tegenstrijdige argumenten... Ik weet het. Maar ben tocherg blij met dit forum.

Hoe anders...

[Digiguard]

@ Johan, ander voorbeeldje :

Zoek eens op powermax op dit forum, binnen 10 post's lees je dat als je zo'n ding van de muur trekt en direct in een emmer water gooit het einde verhaal is en er geen alarm en doormelding meer is.

Kan je je voorstellen hoeveel van die (nuon / essen / veilig wonen.nl) centrales er zijn weggehangen en wat een zo'n post voor een impact kan hebben ?

Dat wij daar als vak idiooten eens door een collega op gewezen worden is een goede zaak, maar nu kan de hele wereld meelezen. Daarom zeg ik : een afgesloten forum ernaast wat alleen bedoeld is voor erkende installateurs.

[Johan de Smit]

Mee eens. Maar daarom is het juist mooi dat die info openbaar is. Zwakkere punten kunnen uitgebuit worden door kwaadwillenden nu. Maar een hoop van die kwaadwillenden waren al wijs genoeg zonder dat die post hier gemeld waren, ik denk dat je net iets te donker redeneert. Hopelijk gaat de gemiddelde consument misschien nadenken over wie hij in huis haalt voor zijn beveiliging en worden er meer "goede" systemen geleverd. En niet alleen een powermax is rommel, er zijn zo veel merken wat veel te snel onklaar gemaakt kan worden (Elro bijvoorbeeld). Wat wil powermax (visonic) hiermee gaan doen? Hopelijk hun rommel van de markt af halen of in ieder gevel verbeteren. En als ze boos zijn op mij (of een ander die een zwakte uitdrukt) dan wens ik ze veel success om mij aan te klagen. Ik heb alleen de waarheid verteld. Deze info maak ik juist graag openbaar. Niet altijd hoor, als leveranciers open staan voor input kan ik het ook "binnenshuis" houden. Ik heb bijvoorbeeld persoonlijk een zwak punt van Galaxy aangekaart -tijdens een trainingsdag voor de dimension jaren geleden- en die hebben ze "opgelost". De details hierover kan ik helaas niet posten, maar lijken op het zwakke punt welke jij net noemde van de NX.

En nog belangrijker is het dat de diverse collega's en ook vele hobbyisten leren hoe een goed systeem in elkaar moet zitten. Van goed bevestigen van systeemkasten, correct wegwerken van kabels, redundante doormelding, ups bij router, beveiliging van meterkast, enz, enz.

[Johan de Smit]

@ Rob,

Ik denk niet dat dit forum op het moment actief genoeg is om wederom een speciale rubriek op te zetten. Goede moderators zijn echter wel gewenst. En misschien is het handig om af en toe om altijd de onderwerpregel aan te passen. Ik zie namelijk ontzettend veel threads die met "vraagje" of iets dergelijks beginnen en dan is het beter om het onderwerp te wijzigen in een text die ergens op slaat. Ook zie ik vele threads die beginnen met een onderwerp en dat daarna de discussie (geweldig overigens) compleet een andere kant op gaat. Voorbeeld is deze: Nu is het "Re: Speciale rubriek voor hobbyisten" maar beter is een onderwerp als "Speciaal afgesloten rubriek voor professionals voor gevoelige informatie"

[Atomic]

@ Rob,

Ik denk niet dat dit forum op het moment actief genoeg is om wederom een speciale rubriek op te zetten. Goede moderators zijn echter wel gewenst. En misschien is het handig om af en toe om altijd de onderwerpregel aan te passen. Ik zie namelijk ontzettend veel threads die met "vraagje" of iets dergelijks beginnen en dan is het beter om het onderwerp te wijzigen in een text die ergens op slaat. Ook zie ik vele threads die beginnen met een onderwerp en dat daarna de discussie (geweldig overigens) compleet een andere kant op gaat. Voorbeeld is deze: Nu is het "Re: Speciale rubriek voor hobbyisten" maar beter is een onderwerp als "Speciaal afgesloten rubriek voor professionals voor gevoelige informatie"

Forum niet actief? Vind het toch behoorlijk als ik de vergelijking maak met de andere subforums. Maar ik snap wel dat de eigenaar bang is dat als het afgesloten wordt er minder bezoekers langskomen, maar dan meer de hobbie bob bezoekers.
Installateurs vinden de weg wel, en misschien dan als lokker wel de topicnamen laten zien maar wil je erin gaan lezen dat dan het besloten gedeelte in werking gaat.

Maar denk wel dat Rob al een beslissing heeft gemaakt gelet zijn reactie op mijn reactie.
Tevens vind ik het ook jammer dat het gedeelte over tapa talk volledig wordt genegeerd en het onderzoek naar de vertraging welke de social buttons veroorzaken mbt opbouw layout welke me weer iedere keer verkeerde links laat indrukken......of ik moet 10 sec wachten tot het gehele layout is opgebouwd.

[Rob Hamberg]

@ Rob,
Goede moderators zijn echter wel gewenst. En misschien is het handig om af en toe om altijd de onderwerpregel aan te passen.

Mee eens

[Rob Hamberg]

Maar denk wel dat Rob al een beslissing heeft gemaakt gelet zijn reactie op mijn reactie.
Tevens vind ik het ook jammer dat het gedeelte over tapa talk volledig wordt genegeerd en het onderzoek naar de vertraging welke de social buttons veroorzaken mbt opbouw layout welke me weer iedere keer verkeerde links laat indrukken......of ik moet 10 sec wachten tot het gehele layout is opgebouwd.

• Beslissing is nog niet gemaakt
• Over tapa talk heb ik zojuist een reactie gegeven
• De social buttons zijn al besproken, er zijn enkelen die hier last van hebben. Totdat er een goede oplossing is (en daar ziet het niet naar uit), houden we dit aan.

Zojuist hebben we de rubriek "Vraag het de professional" toegevoegd. We kijken dit een paar maanden aan, bij succes blijft deze rubriek.

[Johan de Smit]

Okidoki. Ik ben benieuwd. Ik zal zoals altijd al (sinds ik lid ben geworden, zo lang geleden) met enige regelmaat kijken op dit prachtforum en waar ik kennis kan delen zal ik dit doen.

[Atomic]

• Beslissing is nog niet gemaakt
• Over tapa talk heb ik zojuist een reactie gegeven
• De social buttons zijn al besproken, er zijn enkelen die hier last van hebben. Totdat er een goede oplossing is (en daar ziet het niet naar uit), houden we dit aan.

Zojuist hebben we de rubriek "Vraag het de professional" toegevoegd. We kijken dit een paar maanden aan, bij succes blijft deze rubriek.

Komt er ook moderatie op de forums want ik kom nu toch al 4 topics tegen welke bij pro staan en echt bij vraag het de pro moeten staan. Zo heeft het lijkt me nog geen nut.

[Lennaert]

Dat is een goed punt Atomic, ik zal er eens naar kijken.