Auteur Topic: Speciale rubriek voor hobbyisten  (gelezen 20403 keer)

Rob Hamberg

  • Algemeen beheerder
  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 193
    • Bekijk profiel
    • Rob Hamberg .nl
  • Bedrijf: beveiligingsforum.nl
  • Functie: moderator
Speciale rubriek voor hobbyisten
« Gepost op: vrijdag 29 augustus 2014, 10:06 »
Van Nigel kregen we het verzoek een een speciale rubriek voor hobbyisten te maken.

Citaat
Is er geen mogelijkheid te verzinnen dat het forum gesplit kan worden van bezoekers/doe-het-zelvers en installateurs?

De informatie die hier besproken wordt is vaak alleen geschikt voor installateurs en particulieren realiseren zich dit niet altijd. Ook storen sommige techneuten zich er aan dat mensen die geen kennis van zaken hebben zich met discussies gaan bemoeien waar ze geen verstand van hebben.

Op zich is het geen enkel punt om hier een speciale rubriek voor te maken op het forum, maar de kans is vrij groot dat de hobbyisten de profs zullen gaan opzoeken die komen voor informatie, toch?

Moet deze er komen? En zo ja, hoe zou de rubriek moeten heten? Vraag het de professional?

Wat vinden jullie er van?

Groet!
Rob




Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #1 Gepost op: vrijdag 29 augustus 2014, 12:32 »
Ik vind het een goed idee, ook een goede naam. Ik deel graag mijn kennis, dit vind ik leuk. Ik probeer alles zo volledig mogelijk uit te leggen en het maakt me niet uit dat hobbyisten misschien te veel leren. Als ze het niet hier leren dan wel ergens anders. Dan liever hier van mij of een van de vele anderen die correcte kennis willen delen.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #2 Gepost op: vrijdag 29 augustus 2014, 14:03 »
Johan, Rob,

Klopt, het is ook lastig te verwoorden..
Zeker wil ik met andere mensen mijn kennis delen en mijn vragen kunnen blijven stellen.

Waar het mijn om gaat, een stukje dicht forum, waar alleen installateurs bij kunnen, zodat er 'vertrouwelijke gegevens of instellingen of vragen' ter bespreking gesteld kunnen worden. Zodat er specifieke gerichte antwoorden uit komen, zonder dat er vertrouwelijke gegevens door hobbyisten gebruikt kunnen worden. Installateurs onderling hebben allemaal een geheimhoudings plicht/ verklaring van betrouwbaar gedrag/ verklaring van goed gedrag. Dus kan je hiermee er wel van uit gaan dat de specifieke klantgegevens binnen 'dit' stukje forum blijven.

Het blijft moeilijk om nu een situatie uit te denken, zonder dat ik me klantgegevens/pandgegevens te gebruiken. Nu moeten we er allemaal een groot verhaal om heen breien om bij hetzelfde antwoord te komen.

Dat is de gedachte, dat is het idee.

Verbeter mij als jullie betere oplossingen hebben of andere ideeen. Daar is immers dit mooie forum voor.

Met vriendelijke groet,

Nigel

Cardelli

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 14
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
    • Cardelli
  • Bedrijf: Cardelli
  • Functie: Eigenaar
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #3 Gepost op: zaterdag 30 augustus 2014, 01:03 »
De beste naam is misschien : Ik wil een goed alarmsysteem maar wil er geen geld aan uitgeven. Laten we lekker met alle info de branche omzeep  helpen.

Eigenlijk zouden leden alleen erkende beveiligingsbedrijven mogen zijn. Zodat ze vakgenoten kunnen helpen.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #4 Gepost op: zaterdag 30 augustus 2014, 07:15 »
LOL dat is een goeie als je een grap maakt. Maar eigenlijk denk ik dat je het meent, omdat ik meer post van je heb gelezen... Als dat het geval is vind ik je post een beetje overdreven negatief. Ik ben van mening dat kennis voor jezelf houden een oneerlijke vorm van (poging tot) monopoly is, ongeacht de branche waarin dit gebeurt. We weten allemaal wat we wel en niet moeten delen zoals Nigel goed verwoorde zoals klantgegevens maar als een hobbyist vraagt "hoe moet ik een Peer aansluiten" dan leggen we dat gewoon uit, en dan vertellen we gelijk dat de correcte term PIR is. Als een hobbyist een "goed" (lees gecertificeerd) systeem wil zal hij inderdaad een installateur in moeten schakelen, maar als een hobbyist dankzij een beetje hulp vanaf bijvoorbeeld hier een "redelijk" systeem in elkaar flanst wat aan het doel waar het voor aangelegd is voldoet op een goedkopere manier dan zie ik daar echt geen grote nadelen aan, denk je echt dat het ons dan zoveel omzet zal schelen? Geef alsjeblieft een goed argument waarom dat "de branche omzeep helpen" is. Een afgesloten stukje forum voor alleen professionals is lastig te realiseren en te controleren. Alleen inlogcodes geven als je een VEB registratie hebt? Ik vind dit een fantastisch forum en ben van plan actief mijn kennis te delen met een ieder die het wil.

Atomic

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 790
    • Bekijk profiel
  • Functie: Technicus
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #5 Gepost op: zaterdag 30 augustus 2014, 12:53 »
Kan me wel vinden in een afgesloten forum zodat niet jan en alleman erin kan, je zou evt kunnen checken dmv bedrijfs email adres ipv gmail etc. Eenmalig een verificatie mail naar je zakelijke adres en dan toegang zonder dat er nog gebruik wordt gemaakt van je zakelijke adres. ( niet iedereen wilt dat er bekend is waar ze werken )

Er komen gewoon te veel mensen de laatste tijd met hoe sluit ik een pir aan, dan een mc, dan programmering vragen, dan atk vragen, en als klapper dan nog de vraag of een pac aansluiting iets voor ze is......met andere woorden nul kennis, kopen op MP een 2e hands systeem met allerlei onderdelen en daarna zonder eerst zelf een beetje te googelen hier naar toe om ons te vragen hoe alles werkend gemaakt kan worden.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #6 Gepost op: zondag 31 augustus 2014, 01:10 »
Qua veb registratie helemaal niet Johan, dat hebben wij ook nog niet. Maar wat Atomic ook zegt: te veel vragen zonder vooronderzoek. Daar kan ik mij aan storen.

Ik realiseer me nu dat het wel lastig is om te scheiden, maar vandaar dat Rob dit topic heeft aangekondigd.

Waar het vooral om gaat is de profs scheiden van de hobbyisten. Niks geen vooroordelen en slechte verhalen/topics. Maar de irritatie wegnemen bij diegene die continu terug komen op dit forum.

Mvg Nigel

HDRG Beveiliging

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 88
    • Bekijk profiel
    • HDRG Beveiliging
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #7 Gepost op: zondag 31 augustus 2014, 11:27 »
Van Nigel kregen we het verzoek een een speciale rubriek voor hobbyisten te maken.

De informatie die hier besproken wordt is vaak alleen geschikt voor installateurs en particulieren realiseren zich dit niet altijd. Ook storen sommige techneuten zich er aan dat mensen die geen kennis van zaken hebben zich met discussies gaan bemoeien waar ze geen verstand van hebben.

Op zich is het geen enkel punt om hier een speciale rubriek voor te maken op het forum, maar de kans is vrij groot dat de hobbyisten de profs zullen gaan opzoeken die komen voor informatie, toch?

Moet deze er komen? En zo ja, hoe zou de rubriek moeten heten? Vraag het de professional?

Wat vinden jullie er van?

Groet!
Rob

Ik begeef me nooit in dergelijk hoeken van dit forum maar wil me wel even in de discussie mengen.
Het scheiden van de pro's en de amateurs is in principe niet een heel lastige opgave. De SMF software waar dit forum op draait biedt daarvoor een paar eenvoudige opties. Zelf ben ik ook beheerder van enkele SMF forums, ik ken de mogelijkheden van SMF als mijn broekzak.

Het makkelijkst is om een ledengroep aan te maken en alleen members binnen deze ledengroep toegang te geven tot de forumgedeeltes waarover het nu gaat.

Wel zou ik het betreffende forumdeel dan "alleen lezen" maken voor de members die buiten de ledengroep voor pro's vallen.

Digiguard

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 201
  • Eerst Denken -> Dan Doen !
    • Bekijk profiel
  • Functie: Service & onderhouds-monteur
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #8 Gepost op: zondag 31 augustus 2014, 16:31 »
Ik vind het een goed idee, ook een goede naam. Ik deel graag mijn kennis, dit vind ik leuk. Ik probeer alles zo volledig mogelijk uit te leggen en het maakt me niet uit dat hobbyisten misschien te veel leren. Als ze het niet hier leren dan wel ergens anders. Dan liever hier van mij of een van de vele anderen die correcte kennis willen delen.

Het grote probleem is dat je vanachter een scherm niet kan lezen wie een goedwillende hobbyist is en wie andere bedoelingen heeft. Er is nu talloze informatie te vinden omtrent gebruiker en installateurscodes, aansluiten en werking van detectoren tot zelfs kleurcodering aan toe.
Mensen : we zijn geen brei club maar een groep mensen die werken met vertrouwelijke gegevens. Wat heeft het voor zin om nog een bewijs van geheimhouding bij een werkgever te tekenen en een bewijs van goed gedrag te overleggen als je doodleuk zulke informatie via de achterdeur deelt ?

Ik weet ook niet hoe jullie werkgever hierin staat, ik weet wel dat ik dit bij mijn vorige en huidige werkgever niet hoef te doen.

In de periode dat ik nog eigenaar / beheerder van secu-net was was het alleen voor mensen die werkzaam waren in de beveiliging mogelijk zich te registreren. Die leden moesten een mailadres van hun werkgever opgeven voor activatie en een contactpersoon van dat bedrijf.
Gaat erg ver maar alleen zo scheid je het koren van het kaf en houdt je je forum voor die mensen waar het voor bedoeld is.
« Laatst bewerkt op: zondag 31 augustus 2014, 16:35 door Digiguard »

Atomic

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 790
    • Bekijk profiel
  • Functie: Technicus
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #9 Gepost op: zondag 31 augustus 2014, 22:06 »
Het grote probleem is dat je vanachter een scherm niet kan lezen wie een goedwillende hobbyist is en wie andere bedoelingen heeft. Er is nu talloze informatie te vinden omtrent gebruiker en installateurscodes, aansluiten en werking van detectoren tot zelfs kleurcodering aan toe.
Mensen : we zijn geen brei club maar een groep mensen die werken met vertrouwelijke gegevens. Wat heeft het voor zin om nog een bewijs van geheimhouding bij een werkgever te tekenen en een bewijs van goed gedrag te overleggen als je doodleuk zulke informatie via de achterdeur deelt ?

Ik weet ook niet hoe jullie werkgever hierin staat, ik weet wel dat ik dit bij mijn vorige en huidige werkgever niet hoef te doen.

In de periode dat ik nog eigenaar / beheerder van secu-net was was het alleen voor mensen die werkzaam waren in de beveiliging mogelijk zich te registreren. Die leden moesten een mailadres van hun werkgever opgeven voor activatie en een contactpersoon van dat bedrijf.
Gaat erg ver maar alleen zo scheid je het koren van het kaf en houdt je je forum voor die mensen waar het voor bedoeld is.
Helemaal met jouw verhaal eens, ik kom ook nog van het secu-net tijdperk en daar was inderdaad bedrijfsmail en contact gegevens gewenst voordat er toegang tot het forum was. Zo blijven bepaalde dingen die niet jan en alleman hoeven te weten gewaarborgd.

Rob Hamberg

  • Algemeen beheerder
  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 193
    • Bekijk profiel
    • Rob Hamberg .nl
  • Bedrijf: beveiligingsforum.nl
  • Functie: moderator
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #10 Gepost op: maandag 1 september 2014, 13:19 »
In de periode dat ik nog eigenaar / beheerder van secu-net was was het alleen voor mensen die werkzaam waren in de beveiliging mogelijk zich te registreren. Die leden moesten een mailadres van hun werkgever opgeven voor activatie en een contactpersoon van dat bedrijf.
Gaat erg ver maar alleen zo scheid je het koren van het kaf en houdt je je forum voor die mensen waar het voor bedoeld is.

Daar heb je gelijk aan Digiguard en het aanmaken van die gegevens is niet zo moeilijk. Maar hoe ga je controleren of de gegevens nog actueel zijn? En belangrijker nog, wie gaat dat doen?

Rob Hamberg

  • Algemeen beheerder
  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 193
    • Bekijk profiel
    • Rob Hamberg .nl
  • Bedrijf: beveiligingsforum.nl
  • Functie: moderator
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #11 Gepost op: maandag 1 september 2014, 13:22 »
Helemaal met jouw verhaal eens, ik kom ook nog van het secu-net tijdperk en daar was inderdaad bedrijfsmail en contact gegevens gewenst voordat er toegang tot het forum was. Zo blijven bepaalde dingen die niet jan en alleman hoeven te weten gewaarborgd.

Hier ben ik het niet mee eens, er is geen waarborg. Hoe weet je of iemand niet zijn inloggegevens deelt met iemand anders?

En dus...

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 134
  • Beveiligen is een vak!
    • Bekijk profiel
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #12 Gepost op: maandag 1 september 2014, 19:00 »
In wezen is het heel simpel. Je hebt snel genoeg door of het een hobbybobby is of een erkend installateur. De hobbyist verwijs je naar een erkend installateur en als hij op een PAC aangesloten wil worden naar een PAC. De PAC zal op zijn beurt weer naar een erkend installateur verwijzen.  Zo scheid je het kaf van het koren.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #13 Gepost op: maandag 1 september 2014, 19:26 »
Dat is inderdaad een goede manier om kaf van koren te scheiden.
Sowieso is op deze manier gewaarborgd dat op PAC aalleen goede installaties aangesloten zijn. De verantwoording daarop ligt bij de daarvoor in het leven geroepen instanties zoals VEB, KIWA/NCP en de PAC's. Ik ben te weten gekomen dat er een PAC was welke aansluitingen accepteerde van installaties zonder certificering en deze informatie heb ik toen doorgegeven aan het KIWA. Ik weet niet wat ermee gedaan is....

Echter indien een hobbyist info zoekt zal ik voor hem/haar klaarstaan. Ik deel echter geen informatie wat echt niet kan zoals Digiguard insinueerde. Wat heeft een potentiële inbreker aan mijn kleurcoderingen of een foto van een mooie systeemkast? Ik zal ook nooit NAW gegevens posten, zelfs niet als er een "afgesloten" rubriek komt voor "professionals". Ik weet nog een paar zwakke punten van beveiligingssystemen welke ik ook nooit zal delen tenzij face to face met een collega.

Dit topic is trouwens Speciale rubriek voor hobbyisten en niet speciale rubriek voor professionals.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Speciale rubriek voor hobbyisten
« Reactie #14 Gepost op: maandag 1 september 2014, 21:13 »
Dat zul je inderdaad ook niet bij mij gegevens vinden.
En over de kleurcodering inderdaad, daar lijkt mij toch ook niks ergs aan..
En wat Johan zegt, een mooie foto van een kast vind je ook geen gevoelige informatie..

Wat juist wel interessant is voor installateurs, en daar geeft Johan een P E R F E C T voorbeeld van. Een lek in een systeem.
Zo kan er onderling worden verteld waar je op moet letten en wat er mis kan gaan. Juist door dit soort informatie te delen leren wij hieruit. Zo ben ik nu dus rete nieuwsgierig geworden wat dit is, waar je op moet letten, etc...