Auteur Topic: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?  (gelezen 38550 keer)

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #15 Gepost op: maandag 31 juli 2017, 09:24 »
Het probleem met de vakbonden is, dat zij in het algemeen weinig doen voor de groep beveiligers van ongeveer 30.000 mannen en vrouwen.

Dat klopt. De bonden komen op voor de paar duizend leden van de bonden die in de beveiliging werken, niet voor het overgrote deel van de beveiligers die geen lid is.

Er is een logische verklaring te geven waarom dat is, namelijk, dat de vakbonden een som geld krijgen van de werkgevers(organisaties), ondanks de afname van het ledenaantal.

De afname van het aantal leden is toch niet alleen in de beveiliging het geval?

Doordat de vakbonden een X-bedrag ontvangen van de werkgevers per beveiliger, maken de vakboernden zich niet druk om de beveiligers. Het is een te kleine groep in vergelijking met de metaal, bouw etc.

De vakbonden zoals gezegd krijgen een zak geld van de werkgevers en kijken de andere kant op.

Zolang de leden in meerderheid akkoord gaan met een CAO akkoord, krijgen de vakbonden, wanneer de CAO AVV verklaard is inderdaad een bedrag per beveiliger. Ben je het er niet mee eens, wordt massaal lid en stem tegen. Vertel de bonden wat jullie dan wel willen, maar vooral ook, steun ze wanneer jullie gevraagd wordt om mee te strijden. Een bond kan namelijk moeilijk tegen de werkgevers zeggen, "dit is wat onze leden willen, kunnen jullie even bij het kruisje tekenen".

Het maakt niet uit of je ineens lid wordt, het zal niets uitmaken, omdat er andere belangen gelden, dan de belangen voor de beveiligers. Het economisch belang van de werkgevers weegt meer dan de die van de beveiligers.

Lid worden maakt inderdaad niets uit. Het maakt pas wat uit als de leden gaan stemmen. Wanneer de tegenstanders keer op keer weigeren om lid te worden/blijven, dan blijft er vanzelf een klein groepje over wat steeds voor blijft stemmen, en waar de tegenstanders dan weer boos op kunnen zijn dat ze zo stom waren om voor te stemmen.

Het gevolg van jaren lange uitmelken van de beveiligers door hun een slechte CAO te geven, voelen de meerderheid van de beveiligers zich niet meer vertegenwoordigd, en dus aan de kant gezet als oud vuil.

Met Martin ben ik ook van mening dat de CAO helemaal nog niet zo slechts is dat er soms beweerd wordt. Wel denk ik dat met name de laatste jaren de CAO slechter is geworden. Ik denk ook dat de tegenstanders een aantal jaar geleden een gouden kans hebben laten liggen. Want het momentum was daar, er was een grote weerstand tegen de voorgestelde veranderingen. Als de tegenstanders die toen zo'n grote mond hadden lid waren geworden, dan was de huidige CAO er waarschijnlijk niet gekomen. Het verschil tussen voor en tegenstanders was namelijk minimaal, bij de FNV zelfs maar een verschil van 4 stemmen in het voordeel van de voorstanders. Maar een paar honderd leden, met name bij de Unie, had er gewoon voor kunnen zorgen dat er een meerderheid van tegenstanders zou zijn geweest!

http://www.uniesecurity.nl/nieuws/articletype/articleview/articleid/8178/uitslag-stemming-nieuwe-cao-particuliere-beveiliging

Ik deel de mening van planner niet, omdat zijn retoriek om te blijven hameren om lid te worden van de vakbond, niet zal veranderen, vanwege het feit wat ik hierboven heb geschreven.

Noem het retoriek of wat je wilt. Ik kijk gewoon naar de feiten. Wanneer de groep tegenstanders zo groot is als jij en anderen steeds zeggen, dan is het toch vrij simpel door lid te worden, massaal nee te stemmen en de voorstemmers weg te blazen?

Wat is het alternatief?

Er wordt momenteel gesproken voor het opzetten van een aparte belangengroep alleen voor de beveiligers, waarin er reeds mensen zullen plaatst nemen die uit de OR komen, oud-kaderleden, oud-managers, gesteund door een aantal juristen gespecialiseerd in arbeidsrecht, fiscaal recht.

Het is een begin fase van deze groep (gesprekken tussen initiatiefnemers) , die zich tot doel stellen om tussen de vakbonden en werkgevers te gaan functioneren om iets werkelijks iets te betekenen voor de groep beveiligers die zich jaren lang het slachtoffer is/ zijn geworden van een politiek spel tussen vakbonden en werkgevers.

Een mooi initiatief, maar kansloos. Waar zit de winst voor de vakbonden?

Het wordt langzaam tijd dat de verloren groep beveiligers eens duidelijk serieus wordt genomen.

Zolang we in Nederland hebben afgesproken dat vakbonden CAO's afsluiten, zal jij je moeten aansluiten bij een vakbond om serieus genomen te worden.

Zoals ik melde, het is nog in een begin fase. Er is interesse binnen de groep van initiatiefnemers op deze werkgroep op te zetten. Het heeft tijd nodig om het vorm te gaan geven. Dus heb geduld.

Wellicht is het een de tussentijd een idee om gewoon eens een keer te proberen om massaal lid te worden van de vakbonden, en als er dan de komende maanden een CAO akkoord komt, te stemmen wat jullie er van vinden. En als dat dan in grote meerderheid een tegenstem is, de vakbonden duidelijk maken wat jullie willen. Maar dan zijn jullie er nog niet, want dan begint het pas, want dan zullen jullie, SAMEN met de vakbonden, de werkgevers moeten zien te overtuigen.

Als jullie het echt menen, zeg dan eens een keer "genoeg is genoeg", wordt lid en stem tegen.

Maar goed, dat gaat niet gebeuren, want jullie hebben jezelf iets wijsgemaakt dat alles en iedereen tegen jullie is. En door te handelen zoals jullie doen (geen lid worden of lidmaatschap opzeggen) wordt jullie gedachte bevestigd, zonder dat jullie zelf doorhebben dat jullie het zelf hebben veroorzaakt.

Martos

  • Gast
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #16 Gepost op: dinsdag 1 augustus 2017, 07:42 »
Planner, het is geen frustratie, het is de realiteit. Beveiligers zijn 'genaaid', wie zegt dat de ledenuitslag eerlijk is gegaan? De werkgever is er aan alle kanten beter van geworden. Ben jarenlang lid geweest van een vakbond, maar omdat er constant ondanks mijn stem een ander resultaat uit kwam dan wat ik gestemd had is het dus zinloos gebleken om lid te zijn. Bovendien werd er nauwelijks informatie gegeven en nog steeds zie ik heel veel leden klagen dat ze niet geïnformeerd worden. 2000 euro netto per vier weken is de standaard? Ben blij dat je een echte optimist bent. Denk eerder dat 1600 euro netto per vier weken de standaard inclusief ORT en exclusief reisgeld voor een fulltimer.


Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #17 Gepost op: dinsdag 1 augustus 2017, 10:19 »
Planner, het is geen frustratie, het is de realiteit. Beveiligers zijn 'genaaid', wie zegt dat de ledenuitslag eerlijk is gegaan?

Tja, als je ook daar aan gaat twijfelen dan heeft niets meer zin. Maar diezelfde vakbonden slagen er volgens jou dus in om in andere sectoren wel iets voor elkaar te krijgen. Zijn ze dan alleen in de beveiliging corrupt?

Ben jarenlang lid geweest van een vakbond, maar omdat er constant ondanks mijn stem een ander resultaat uit kwam dan wat ik gestemd had is het dus zinloos gebleken om lid te zijn.

Tja, zo werkt het nu eenmaal in een democratie. Iedereen heeft een stem, maar de meerderheid beslist. Wat ik keer op keer merk is dat de tegenstanders heel erg sterk zijn in het heel erg hard roepen wat zij vinden, maar vooral heel erg slecht zijn in het accepteren van dit democratisch principe. In plaats dat jullie je mening op een ander manier gaan brengen, andere mensen gaan overtuigen en proberen hen ook te laten stemmen, doen jullie steeds precies het tegenovergestelde. Jullie haken af, met als logisch gevolg dat er weer een tegenstem verloren gaat en de meerderheid bij de tegenstanders steeds groter wordt.

Ik heb al gezegd, een aantal jaar geleden was er dus een kentering. Alleen het bleef vooral bij woorden, maar niet bij daden. De tegenstanders die inmiddels al waren afgehaakt werden, om hun moverende redenen, geen lid, konden dus niet stemmen en het gevolg was dat er wederom een (kleine) meerderheid voor stemde. En vervolgens kregen de voorstemmers de schuld, terwijl de tegenstanders zelf de oorzaak waren dat er veel te weinig tegenstemmen waren. Het is toch volstrekt belachelijk dat als er zoveel tegenstanders zijn, er maar 546 tegenstemmen uitgebracht zijn. en jullie je door 664 voorstemmers een CAO in de maag laten splitsen die jullie niet willen.

Jullie verwijten de vakbonden en voorstemmers van alles en nog wat, maar de enige manier voor een vakbond om iets te bereiken is als ze ten eerste veel leden hebben, en dat die leden, wanneer daartoe door de vakbonden worden opgeroepen, op komen dagen. In deze branche lukt dat gewoon niet, terwijl ze dat in andere branches wel lukt. Ligt dat dan aan de vakbonden, of zijn het de werknemers in deze branche die het laten afweten? Ik weet het antwoord wel....

Bovendien werd er nauwelijks informatie gegeven en nog steeds zie ik heel veel leden klagen dat ze niet geïnformeerd worden.

En als lid heb je alle reden om te kunnen en mogen klagen. Jij hebt jezelf, samen met vele andere buitenspel gezet. De enige manier om vakbonden te veranderen is van binnenuit en niet vanaf de zijlijn blijven roepen dat de vakbonden en de leden die het de afgelopen jaren volgens jullie helemaal verkeerd hebben gedaan het nog steeds fout doen en dan vervolgens gaan verwachten dat zij het dan nu wel op jullie manier gaan doen.

Maar goed, jullie blijven volharden in jullie afkeer. En op zich kan ik mij daar echt wel wat bij voorstellen. ik heb nu en in het verleden ook best wel veel kritiek gehad op vakbonden. Maar zolang de vakbonden CAO's afsluiten zal ik, wanneer ik onder een bepaalde CAO val, lid worden en blijven van een vakbond die in die branche een CAO afsluit om in ieder geval mijn stem niet verloren te laten gaan. En als het dan niet gaat zoals ik wil, dan ga ik op zoek naar medestanders, ik zal proberen om zoveel mogelijk 'tegenstanders' op andere gedachten te brengen, want het gaat ten slotte om mijn arbeidsvoorwaarden.

En als het dan niet lukt? Dan heb ik dus kennelijk niet voldoende medestanders gevonden. Dan blijf ik lid, en probeer het de volgende keer weer. Want dat is de aard van dit beestje.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 1 augustus 2017, 10:22 door Planner »

Martos

  • Gast
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #18 Gepost op: dinsdag 1 augustus 2017, 12:31 »
Beste planner, ik begrijp jou uitleg en kant van het verhaal ook. Wat zie jij dan graag veranderen in ons CAO? 30 september loopt het CAO af en tot op heden is er nog geen enkel (nieuws) bericht over hoe de onderhandelingen er voor staan. Als ze wat willen doorvoeren en een goede structurele basis voor de toekomst neer willen zetten mogen ze daar wel aan beginnen, je kunt nu al bedenken dat het weer meer dan een jaar gaat duren voordat je er wat bij krijgt en dan niet uitruilen maar daadwerkelijk een verhoging. Of een verbetering in het roostersysteem.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 1 augustus 2017, 12:36 door Martos »

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #19 Gepost op: dinsdag 1 augustus 2017, 15:34 »
Beste planner, ik begrijp jou uitleg en kant van het verhaal ook.

Dat is mooi

Wat zie jij dan graag veranderen in ons CAO?

Wat ik zie is niet zo relevant, aangezien ik niet onder deze CAO val. Wat ik van deze CAO vind, dat heb ik in de afgelopen jaren al heel duidelijk geschreven.


30 september loopt het CAO af en tot op heden is er nog geen enkel (nieuws) bericht over hoe de onderhandelingen er voor staan.

Dat ben ik met je eens. Maar aangezien jij en ik geen lid zijn, kunnen wij ze daar slechts op aanspreken, maar ze doen er toch niets mee, ze luisteren namelijk alleen naar hun leden.

Als ze wat willen doorvoeren en een goede structurele basis voor de toekomst neer willen zetten mogen ze daar wel aan beginnen,

En hieruit blijkt dat jij het toch niet helemaal begrepen hebt. Want je kunt wel langs de zijlijn gaan staan en afwachten wat ze willen doorvoeren of een structurele basis voor de toekomst neer zetten, maar wellicht is het zo dat zij al vinden dat zij dat aan het doen zijn. Jij vindt het kennelijk onvoldoende (en ik geef je daar geen ongelijk in), maar je komt er alleen maar achter en je kunt er alleen maar wat aan gaan doen wanneer je lid wordt en actief mee gaat doen. En dat laatste is dan ten eerste meedenken, de andere (kader)leden overtuigen van jouw standpunten, medestanders gaan vinden en die structurele basis neer proberen te zetten zoals jij dat voor ogen hebt. En dan niet afhaken wanneer het niet precies zo zal zijn als dat jij dat wenst, want helaas, je zal compromissen moeten sluiten.

Maar dan ben je er nog lang niet. Want vervolgens zullen jullie dan de strijd aan moeten gaan met de werkgevers tijdens de CAO onderhandelingen. Die gaan echt niet zo maar tekenen bij het kruisje, dus zullen jullie daar steun voor moeten gaan vinden en de achterban in beweging zien te krijgen. Zorg maar eens dat er een stuk of 5000 beveiligers op het malieveld gaan staan, in plaats van die 5 kaderleden met een bestuurder....

je kunt nu al bedenken dat het weer meer dan een jaar gaat duren voordat je er wat bij krijgt en dan niet uitruilen maar daadwerkelijk een verhoging.

Zolang beveiligers afwachten wat de vakbonden regelen zonder dat zij de vakbonden actief steunen, mag je in je handen knijpen wanneer je er wat bij krijgt. Wat jij, en velen met jou niet (willen) zien is dat jullie SAMEN de vakbond moeten vormen. Een vakbond zonder grote achterban is niet in staat om werkgevers op andere gedachten te brengen.

Of een verbetering in het roostersysteem.

Dan is alleen de vraag, wat jij een verbetering van het roostersysteem vindt? Nu word ik ook niet blij van de systematiek zoals deze nu is, integendeel zelfs. daar heb ik in het verleden genoeg over geschreven. Alleen ben ik het volstrekt niet eens met de manier zoals jij en een aantal anderen daar tegenaan kijken. Neem als voorbeeld het minurensysteem. Hoewel ik deze in de huidige vorm een gedrocht vind, ben ik zeker geen tegenstander van dit soort systemen en neem al zeker geen termen in de mond als 'diefstal' zoals jij dat wel hebt gedaan. Ik zal je vertellen hoe ik hier tegenaan kijk.

Het probleem begint volgens mij dat werknemers, en met hen de vakbonden, te veel kijken naar het individuele belang, maar onvoldoende (of helemaal niet) naar het collectieve belang en zich te veel afzetten tegen werkgevers in termen als WIJ tegen ZIJ, daar waar het wat mij betreft een kwestie van SAMEN is. Werkgevers hebben werknemers nodig, en werknemers zijn er niet zonder werkgevers. In mijn rol als planner worden ik en mijn collega's, met name door de werknemers, vaak onder de noemer van de werkgever geplaatst. Dat vind ik op zich niet erg hoor, maar zo ervaar ik het helemaal niet.

Mijn rol is er gewoon voor te zorgen dat alle diensten, waarmee wij als bedrijf SAMEN het geld mee verdienen, op een zo goed en efficiënt mogelijke manier gevuld worden en blijven, rekening houdend met de van toepassing zijnde wet en regelgeving (lees CAO). En dat moet wij SAMEN met de planners en de werknemers doen. Als jij, om wat voor reden dan ook, een dienst niet kan/wil lopen, dan zijn mijn enige andere resources waar ik een beroep op kan en dus ook moet doen jouw collega's. En zo doe ik dus ook een beroep op jou als één van jouw collega's een dienst niet kan/wil lopen.

Daarnaast is het een utopie om te denken dat ik als planner in staat zou zijn om jou EN al jouw collega's precies het aantal uur van je contract te laten lopen. In de ene periode is nu eenmaal meer/minder werk als in andere periode's, in de ene periode is er nu eenmaal meer/minder aanbod van werk omdat er nieuwe collega's bijkomen en/of afgaan, omdat men ziek wordt en/of verlof wil nemen. Dat er dus op de één of andere manier geschoven moet worden met uren tussen periodes vind ik daarom niet meer dan normaal. Het minuren systeem geeft daar een mogelijkheid voor maar ik denk dat dit beter kan.

Dit is zo maar even een voorbeeld van het begrip 'flexibiliteit'. Ik ben van mening dat wanneer je in een dienstverlenende sector zoals de beveiliging werkt, niet kunt eisen dat je hele rooster altijd maar even 4 weken van te voren vast moet staan en je in elke periode maar even 152 uur ingepland moet worden omdat je een fulltime contract hebt. Flexibiliteit is iets wat onlosmakelijk met dit beroep te maken heeft. Nu is het zo dat de vakbonden onder druk van hun leden steeds minder flexibiliteit in de roostersystematiek willen. En als je dat vanuit het individuele belang bekijkt, is dat nog niet eens zo raar. Maar ga je het vanuit het collectief belang bekijken, dan wordt het een ander verhaal.

De nieuwe roostersystematiek, zoals deze een aantal jaar geleden is ingevoerd, zou beter zijn voor de medewerkers (lees minder flexibel). Of dat echt zo is, waag ik te betwijfelen. Het is wat mij betreft (en ik ben echt niet de enige planner die daar zo over denkt) een volstrekt onwerkbare systematiek. Maar afgezien daarvan, wat zie je in de praktijk gebeuren. Aan alle kanten zijn beveiligingsbedrijven bezig om flexibiliteit in te kopen. In plaats dat men vaste (fulltime) medewerkers in dienst neemt, gebruikt men steeds meer flexkrachten, ZZP'ers en als er al vast personeel in dienst genomen wordt is dat op parttime basis.

Dat maakt wellicht niet zo veel uit voor de veelal wat oudere vakbondsleden, die nog met een vast fulltime contract ergens werken, maar voor de overgrote meerderheid van de werknemers in deze branche is het er de laatste jaren niet beter op geworden. En wanneer die vakbondsleden een keer door een reorganisatie of overname of straat komen te staan dan merken zij pas de gevolgen. Maar in plaats van aan het collectieve belang te gaan denken, blijft men maar vasthouden aan het individuele belang van een kleine groep. Toen ik een keer aan een bondsbestuurder vroeg hoe ik dan aan mijn flexibiliteit moest komen was het antwoord tot mijn grote schok 'dan huur je maar wat uitzendkrachten in'. Kennelijk vind men die uitzendkrachten minderwaardig of zo, en die mogen dus alle flexibiliteit leveren, weten nooit wat hun rooster is, mogen te pas en te onpas gebeld worden en zeggen dan maar ja, want ze weten nooit wanneer er weer werk is.

Ik denk dat je in deze branche in de CAO de flexibiliteit veel beter zou moeten regelen (en niet beperken), wel binnen aanvaardbare grenzen en, niet onbelangrijk, wanneer er een beroep op deze flexibiliteit wordt gedaan, daar een goede beloning tegenover zetten. De flexibiliteit moet gewoon over ALLE werknemers in de branche verdeeld worden, en niet over een kleine, steeds groter wordende groep, flexkrachten zodat een bepaalde groep werknemers steeds minder flexibel wil zijn.

Maar goed, dat is op dit moment, zeker bij de vakbonden, vloeken in de kerk. En ook bij andere werknemers is dit een boodschap die lang niet altijd goed overkomt, omdat men vooral heel erg aan het eigen, individuele belang denkt.

Mijn boodschap is dus vooral om dingen SAMEN te gaan doen, en begrip te hebben voor elkaar standpunten en wensen. Het is niet de werknemers tegen de werkgevers, de werknemers tegen de bonden, de bonden tegen de werkgevers, WIJ tegen ZIJ, maar ALLEMAAL MET ELKAAR.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 1 augustus 2017, 15:44 door Planner »

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 737
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #20 Gepost op: dinsdag 1 augustus 2017, 23:20 »
Noem het retoriek of wat je wilt. Ik kijk gewoon naar de feiten. Wanneer de groep tegenstanders zo groot is als jij en anderen steeds zeggen, dan is het toch vrij simpel door lid te worden, massaal nee te stemmen en de voorstemmers weg te blazen?

Onzin. Dit is puur jaren 50/denken.

Wat ik zie is niet zo relevant, aangezien ik niet onder deze CAO val. Wat ik van deze CAO vind, dat heb ik in de afgelopen jaren al heel duidelijk geschreven.


Tuurlijk val jij niet onder dit CAO, want als jij er wel zou onder vallen, zal jou toon ook anders zijn.

Tja, als je ook daar aan gaat twijfelen dan heeft niets meer zin. Maar diezelfde vakbonden slagen er volgens jou dus in om in andere sectoren wel iets voor elkaar te krijgen. Zijn ze dan alleen in de beveiliging corrupt?

Jij komt niet met een oplossing-of oplossingen. Dat vakbonden iets voor elkaar krijgen is puur om het feit van het aantal werknemers in een bepaalde sector, zoals de bouw, metaal, schoonmaak, daar werken meer mensen dan in de beveiliging, en dat is  nu het punt wat ik eerder aanhaalde.

Maar jij Planner, tracht de mening van een ander te bagatelliseren.

Met Martin ben ik ook van mening dat de CAO helemaal nog niet zo slechts is dat er soms beweerd wordt. Wel denk ik dat met name de laatste jaren de CAO slechter is geworden. Ik denk ook dat de tegenstanders een aantal jaar geleden een gouden kans hebben laten liggen. Want het momentum was daar, er was een grote weerstand tegen de voorgestelde veranderingen. Als de tegenstanders die toen zo'n grote mond hadden lid waren geworden, dan was de huidige CAO er waarschijnlijk niet gekomen. Het verschil tussen voor en tegenstanders was namelijk minimaal, bij de FNV zelfs maar een verschil van 4 stemmen in het voordeel van de voorstanders. Maar een paar honderd leden, met name bij de Unie, had er gewoon voor kunnen zorgen dat er een meerderheid van tegenstanders zou zijn geweest!

1. Op welk punt is volgens jou niet helemaal slecht.

2. Daar geloof ik niet zoveel van dat de tegenstanders toen lid waren geworden dat het CAO niet was geweest. Linksom of rechtsom wordt er toch een stuk waardeloze document als CAO door gedrukt.

Lid worden maakt inderdaad niets uit. Het maakt pas wat uit als de leden gaan stemmen. Wanneer de tegenstanders keer op keer weigeren om lid te worden/blijven, dan blijft er vanzelf een klein groepje over wat steeds voor blijft stemmen, en waar de tegenstanders dan weer boos op kunnen zijn dat ze zo stom waren om voor te stemmen.

Dus, wat wil je hiermee zeggen, ga maar lid worden om gebruik te maken van je stemrecht hahahaha. Dat is helemaal geen reden om lid te worden. Als oud/kaderleden nu al zeggen dat de vakbonden een stelletje oplichters zijn, bedriegers, zakkenvullers, ego/trippers zijn, die mooi weer maken over de ruggen van een beroepsgroep, alleen maar om de werkgevers meer macht te geven d.m.v. werknemers uit te melken.

Lidmaatschap van een vakbond is weg gegooid geld. Leden worden niet serieus genomen, vraag het aan ex/leden, allemaal hetzelfde verhaal. Lid worden alleen puur voor het stemrecht, is pure zelfmoord. Lid worden om gebruik te maken van een arbeidsjurist, kan men beter een verzekering bij Interpolis etc afsluiten, dan weet men zeker dat men goed geholpen wordt.

De afname van het aantal leden is toch niet alleen in de beveiliging het geval?

Is jou ook toch bekend, waarom vraag je naar de bekende weg.


Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 2 augustus 2017, 00:10 »
Onzin. Dit is puur jaren 50/denken.

Wat een onzin. Dat is gewoon hoe vakbonden werken. Dat vakbonden nog in de jaren 50 manier denken is echter wel een feit, maar zolang deze logge ouderwetse organisaties nog steeds aangewezen zijn om CAO's af te sluiten, is de enige manier om betere CAO's af te sluiten om je bij heb aan te sluiten en zodoende proberen dat er een frissere wind gaat waaien.

Tuurlijk val jij niet onder dit CAO, want als jij er wel zou onder vallen, zal jou toon ook anders zijn.

Toen ik nog wel onder deze CAO viel, was mijn toon precies hetzelfde, was ik kaderlid en zat ik namens de vakbond in de OR.

Jij komt niet met een oplossing-of oplossingen.

Wat voor oplossing(en) wil je van mij hebben? Ik heb een aantal jaren terug, toen er jarenlang onderhandeld werd over de nieuwe CAO, van alles gedaan, ondanks dat ik niet onder deze CAO viel. Ik ben naar de vakbond (Unie) toegegaan, daar waar de andere schreeuwers het lieten afweten. Ik ben zelfs naar Syntro geweest om mij uit te laten leggen hoe zij het onderzoek gingen doen, ik heb ze duidelijk gemaakt wat er niet klopte, en dat is uiteindelijk zelfs ook in het rapport opgeschreven, alleen is iedereen blijven slapen. En met wat voor oplossing ik ook ga komen, het zijn de bonden die het uit moeten gaan onderhandelen.

Dat vakbonden iets voor elkaar krijgen is puur om het feit van het aantal werknemers in een bepaalde sector, zoals de bouw, metaal, schoonmaak, daar werken meer mensen dan in de beveiliging, en dat is  nu het punt wat ik eerder aanhaalde.

En omdat er in andere sectoren meer werknemers werken, daarom tekenen werkgevers automatisch voor alles wat de vakbonden hen voorleggen? Zelfs bij de grootste werkgever van Nederland, de politie, waren de vakbonden niet in staat om iets voor elkaar te krijgen. Pas na (langdurige) acties kwam er eindelijk schot in de zaak.

Maar jij Planner, tracht de mening van een ander te bagatelliseren.

Helemaal niet. Ik ben het alleen niet eens en ik geef daarvoor een groot aantal argumenten.

1. Op welk punt is volgens jou niet helemaal slecht.

Ik beoordeel een CAO niet op losse punten, maar in zijn geheel. Maar als het bijvoorbeeld gaat om ORT of reis vergoedingen valt het allemaal reuze mee. Wel ben ik van mening dat jullie er na 2010 zeer bekaaid zijn afgekomen met de loonontwikkeling, en dat de CAO in 2013 verslechterd is. Maar ja, als de tegenstanders nu gewoon lid waren geworden en tegen hadden gestemd dan was deze CAO er niet gekomen. Wat er dan wel was uitgekomen is echter gissen.....

2. Daar geloof ik niet zoveel van dat de tegenstanders toen lid waren geworden dat het CAO niet was geweest. Linksom of rechtsom wordt er toch een stuk waardeloze document als CAO door gedrukt.

Kijk, tegen dit wantrouwen is geen enkel argument te geven. Jij vertrouwd de vakbonden niet, Dat s verder prima, maar dan is elke discussie verder zinloos. Elk akkoord wat de vakbonden sluiten daar zal dan wel iets mis mee zijn, zij gaan echt niet regelen dat jullie er even 5% loonsverhoging, een verhoging van de ORT en de reiskosten bij krijgen en ook nog even een 'betere' roostersystematiek bij regelen, wat dat dan ook moge zijn, want het zal nooit goed genoeg zijn.

Dus, wat wil je hiermee zeggen, ga maar lid worden om gebruik te maken van je stemrecht hahahaha.

Nee, wat ik bedoel te zeggen, als jij het allemaal zo slecht vind, word lid, meld je aan voor de kadergroep en ga voorop in de strijd. Laat zien hoe het wel moet, en ga niet langs de kantlijn roepen hoe slecht de anderen het allemaal doen.

Dat is helemaal geen reden om lid te worden. Als oud/kaderleden nu al zeggen dat de vakbonden een stelletje oplichters zijn, bedriegers, zakkenvullers, ego/trippers zijn, die mooi weer maken over de ruggen van een beroepsgroep, alleen maar om de werkgevers meer macht te geven d.m.v. werknemers uit te melken.

Ik ben ook oud kaderlid, en mij hoor je dat zeker niet roepen, Dat wik echter niet zeggen dat ik geen kritiek heb en alles maar voor zoete koek aanneem, integendeel zelfs. Maar als ik mij, net zoals jij, boos maak wanneer mijn arbeidsvoorwaarden in het geding zijn, dan ga ik voorop in de strijd om daar iets aan te doen. En zelfs wanneer het niet om mijn eigen arbeidsvoorwaarden gaat ben ik bereid om een bijdrage te leveren, gevraagd en ongevraagd en dat heb ik dus ook een aantal jaar geleden gedaan.

Lidmaatschap van een vakbond is weg gegooid geld. Leden worden niet serieus genomen, vraag het aan ex/leden, allemaal hetzelfde verhaal. Lid worden alleen puur voor het stemrecht, is pure zelfmoord. Lid worden om gebruik te maken van een arbeidsjurist, kan men beter een verzekering bij Interpolis etc afsluiten, dan weet men zeker dat men goed geholpen wordt.

Tja, het is en blijft je eigen keuze. Maar als jij er voor kiest om geen lid te worden, dan heb je geen enkele invloed meer op de CAO onderhandelingen. Je kunt dan je frustraties hier en elders botvieren, en dat lucht wellicht op, maar het heeft geen enkele invloed op de CAO onderhandelingen, en

Is jou ook toch bekend, waarom vraag je naar de bekende weg.

Het was dan ook een retorische vraag.
« Laatst bewerkt op: woensdag 2 augustus 2017, 00:13 door Planner »

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 737
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #22 Gepost op: woensdag 2 augustus 2017, 04:12 »
Kijk, tegen dit wantrouwen is geen enkel argument te geven. Jij vertrouwd de vakbonden niet, Dat s verder prima, maar dan is elke discussie verder zinloos. Elk akkoord wat de vakbonden sluiten daar zal dan wel iets mis mee zijn, zij gaan echt niet regelen dat jullie er even 5% loonsverhoging, een verhoging van de ORT en de reiskosten bij krijgen en ook nog even een 'betere' roostersystematiek bij regelen, wat dat dan ook moge zijn, want het zal nooit goed genoeg zijn.

Het is toch logisch dat er wantrouwen is jegens de vakbonden. De feiten liegen niet. Iedereen zie het. Men kan praten als Brugman, doch blijft het ledenaantal laag. Er is in de afgelopen jaren heel veel schade aangericht door de vakbonden, en nu janken de vakbonden dat de leden weglopen en en hun lidmaatschap opzeggen.

Waar het om gaat is geld. Door slechte CAO´s van de laatste jaren, hebben de beveiligers alleen maar ingeleverd. Er is geen goede boterham meer te verdienen in de beveiliging. Een slecht CAO betekent dat er geen waardering meer is voor het vak, de beveiligers. Alles moet goedkoop en de werknemers zijn de lul. Daar is waar het omgaat. Ook de regelingen voor oudere werknemers is uitgehold, met een paar zaken die later de nek om worden gedraaid. Zo zal de 55 jaar regeling worden opgeschroefd of worden afgeschaft, omdat men verwacht dat veel oudere collega´s deze leeftijd zullen hallen en ervoor kiezen om niet meer dan 8 uur per dienst te werken, en niet meer dan 38 uur. Ik verwacht dat de afschaf van nachtdiensten voor werknemers in de beveiliging als zij 60 worden, ook worden opgeschroefd of worden afgeschaft, mede door de verhoging pensioen leeftijd. Ook zal er pogingen worden ondernomen om de ORT geheel af te schaffen, omdat het niet van deze tijd is, en we eenmaal leven in een 24 uur economie. Dit zijn plannen, wil nog niet zeggen dat het wordt uitgevoerd en-of haalbaar is, maar als dat toch realitiet wordt is dat een zeer zorgelijke situatie.

Nee, wat ik bedoel te zeggen, als jij het allemaal zo slecht vind, word lid, meld je aan voor de kadergroep en ga voorop in de strijd. Laat zien hoe het wel moet, en ga niet langs de kantlijn roepen hoe slecht de anderen het allemaal doen.

Je geeft al duidelijk aan als antwoord, zie jouw onderstaand citaat. En wat heeft het opgeleverd, als iedereen bleef slapen, als het nu zou plaats vinden, zoals jij het benoemd. Ik verwacht daar niets van.

Wat voor oplossing(en) wil je van mij hebben? Ik heb een aantal jaren terug, toen er jarenlang onderhandeld werd over de nieuwe CAO, van alles gedaan, ondanks dat ik niet onder deze CAO viel. Ik ben naar de vakbond (Unie) toegegaan, daar waar de andere schreeuwers het lieten afweten. Ik ben zelfs naar Syntro geweest om mij uit te laten leggen hoe zij het onderzoek gingen doen, ik heb ze duidelijk gemaakt wat er niet klopte, en dat is uiteindelijk zelfs ook in het rapport opgeschreven, alleen is iedereen blijven slapen. En met wat voor oplossing ik ook ga komen, het zijn de bonden die het uit moeten gaan onderhandelen.

 Wel ben ik van mening dat jullie er na 2010 zeer bekaaid zijn afgekomen met de loonontwikkeling, en dat de CAO in 2013 verslechterd is. Maar ja, als de tegenstanders nu gewoon lid waren geworden en tegen hadden gestemd dan was deze CAO er niet gekomen. Wat er dan wel was uitgekomen is echter gissen.....


Je geeft het zelf aan dat men, de tegenstanders van de vakbonden vanwaar het wantrouwen is ontstaan.


en ga niet langs de kantlijn roepen hoe slecht de anderen het allemaal doen.


Het bespreekbaar maken, en men hierop wijzen is al een begin.

Tja, het is en blijft je eigen keuze. Maar als jij er voor kiest om geen lid te worden, dan heb je geen enkele invloed meer op de CAO onderhandelingen. Je kunt dan je frustraties hier en elders botvieren, en dat lucht wellicht op, maar het heeft geen enkele invloed op de CAO onderhandelingen, en


Kijk de vakbonden vindt het in feite niet erg of ze wel of geen genoeg leden hebben, het geld komt toch wel binnen. Voor de werkgevers is dit een grote grap, want door jarenlange uitbuiting van de beveiligers hebben alleen maar geleid tot verdeeldheid en groot wantrouwen. Dat is niet eenvoudig te repareren.


Martos

  • Gast
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #23 Gepost op: woensdag 2 augustus 2017, 06:28 »
Als je niet onder het CAO PB valt waarom praat je dan mee over dit CAO, om de vakbonden te promoten? De vakbonden zijn er niet voor de werknemer, anders had ik daar wel iets van gemerkt in al die jaren lidmaatschap.

MartinHaan

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 136
  • Elke uitsmijter begint als een zacht eitje!!!!
    • Bekijk profiel
  • Functie: Algemeen manager / Teamleider Horeca/Events / Teamleider Zorginstellingen
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #24 Gepost op: woensdag 2 augustus 2017, 09:50 »

Citaat
Het is toch logisch dat er wantrouwen is jegens de vakbonden. De feiten liegen niet. Iedereen zie het. Men kan praten als Brugman, doch blijft het ledenaantal laag. Er is in de afgelopen jaren heel veel schade aangericht door de vakbonden, en nu janken de vakbonden dat de leden weglopen en en hun lidmaatschap opzeggen.

Maar door geen lid te zijn, kun je ook niks veranderen. Dat er wantrouwen is, dan mag duidelijk zijn. De afgelopen jaren hebben de vakbonden ook niet echt laten zien dat ze er zijn voor de leden. Echter als jullie niks doen, dan zal dit altijd zo blijven. Dus de eerste stap is lid worden, de 2e stap is je stem laten horen. En dat moet jij niet alleen doen, maar alle anderen ook. Samen sta je sterk!

Citaat
Er is geen goede boterham meer te verdienen in de beveiliging.
Ga even een rekensom voor jezelf maken.
Als jij fulltime werkt, je gemiddelde ORT neemt, en dat vergelijkt met andere beroepen. Dan zul je zien dat het nog niet zo slecht is als dat je denkt.
Dat vele bedrijven niet meer betalen conform de CAO is wel zorgelijk. Ik zie uurlonen voorbij komen van 10 euro bruto incl toeslagen. Ja dan valt er niks meer te verdienen.

Maar zoals ik eerder aangaf. Een gemiddelde beveiliger komt bij ons met +- 2000 netto thuis per 4 weken. Dit omdat de verloningen conform CAO zijn.

Citaat
Een slecht CAO betekent dat er geen waardering meer is voor het vak, de beveiligers. Alles moet goedkoop en de werknemers zijn de lul. Daar is waar het omgaat.
Dat alles goedkoop moet ligt niet aan het CAO. Het is de markt die een aantal jaren geleden is omgedraaid van kwalitatieve beveiligers met ervaring, naar beveiligers omdat de verzekering dat eist. Maar langzaam maar zeker is deze markt weer aan het aantrekken, en kiezen vele bedrijven weer voor kwalitatieve beveiliging. Nu nog zorgen dat de beunhaas bedrijven het gaan afleggen, door een strenge controle op de CAO. Dan zul je zien dat de markt langzaam weer opgeschroefd word.

Citaat
Ook de regelingen voor oudere werknemers is uitgehold, met een paar zaken die later de nek om worden gedraaid. Zo zal de 55 jaar regeling worden opgeschroefd of worden afgeschaft, omdat men verwacht dat veel oudere collega´s deze leeftijd zullen hallen en ervoor kiezen om niet meer dan 8 uur per dienst te werken, en niet meer dan 38 uur. Ik verwacht dat de afschaf van nachtdiensten voor werknemers in de beveiliging als zij 60 worden, ook worden opgeschroefd of worden afgeschaft, mede door de verhoging pensioen leeftijd.
Maar dit zie je bijna overal. Mensen worden steeds ouder, dus ja zal de pensioen leeftijd ook omhoog gaan. Dit is geen kwestie van een slechte CAO, maar een beslissing van de overheid. Daar gaan we in elke branche naar toe.

Citaat
Ook zal er pogingen worden ondernomen om de ORT geheel af te schaffen, omdat het niet van deze tijd is, en we eenmaal leven in een 24 uur economie. Dit zijn plannen, wil nog niet zeggen dat het wordt uitgevoerd en-of haalbaar is, maar als dat toch realitiet wordt is dat een zeer zorgelijke situatie.
Dat we inmiddels een 24 uur economie zijn is duidelijk, en inderdaad word er gesproken over de ORT. Dit vind ik persoonlijk ook een kwalijke zaak. Echter is dit er nog niet door, dus kun je hier tegenstemmen mocht dit realiteit worden, maar daarvoor moet je wel lid zijn!


Citaat
Je geeft al duidelijk aan als antwoord, zie jouw onderstaand citaat. En wat heeft het opgeleverd, als iedereen bleef slapen, als het nu zou plaats vinden, zoals jij het benoemd. Ik verwacht daar niets van.
Als je niets verwacht, waarom klaag je dan nog? Dan moet je je er bij neerleggen en je werk blijven doen en aan de zijlijn blijven staan.

Citaat
Het bespreekbaar maken, en men hierop wijzen is al een begin.
Men ergens op wijzen is leuk, het brengt leuke discussies met zich mee. Maar er veranderd niks. Als iedereen die nu klaagt op internet eens lid word, en massaal tegen de vakbonden gaan klagen en dus tegenstemmen wanneer ze weer met slechte input komen, dan heb je een begin. Wil niet zeggen dat alle problemen zijn opgelost, maar dan heb je wel je begin!!!!


Citaat
Kijk de vakbonden vindt het in feite niet erg of ze wel of geen genoeg leden hebben, het geld komt toch wel binnen. Voor de werkgevers is dit een grote grap, want door jarenlange uitbuiting van de beveiligers hebben alleen maar geleid tot verdeeldheid en groot wantrouwen. Dat is niet eenvoudig te repareren.

Maar je word ook geen lid voor de vakbonden, je word lid voor jezelf en je collega's!!

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #25 Gepost op: woensdag 2 augustus 2017, 11:01 »
Het is toch logisch dat er wantrouwen is jegens de vakbonden. De feiten liegen niet. Iedereen zie het.

Je hoeft mij echt niet uit te leggen dat er een probleem is. Of dat moet resulteren in wantrouwen, daar ben ik het echter niet mee eens. Wat betreft de feiten. Je kunt op dit forum teruglezen tot 2011. Dat was in de periode dat men net bezig was met het nadenken over de huidige CAO. Ik zou zeggen, verdiep je er eens in. En ja, ik zal de laatste zijn die de vakbonden een goed rapportcijfer geeft. Tegelijkertijd besef ik mij, in tegenstelling tot jouw en de 'tegenstanders' toen en nu, dat de vakbonden in deze branche niets kunnen doen zolang er geen actieve achterban is. Dus ja, iedereen ziet het, kijk er naar en laat het gebeuren, het probleem is alleen dat er (bijna) niemand is die de handschoen oppakt en de strijd aangaat.

Men kan praten als Brugman,

Typisch gevalletje 'de pot verwijt....'. Jij, en in het verleden een paar anderen, 'praten' ook als Brugman, verwijten alles en iedereen wat er fout gaat, maar kijken vooral niet in de spiegel.

doch blijft het ledenaantal laag.

Juist, Zolang degenen die verandering willen geen lid willen worden en wachten (tot ze een ons wegen) dat de bonden vanzelf veranderen, zal er niets veranderen.

Er is in de afgelopen jaren heel veel schade aangericht door de vakbonden,

Inderdaad, de veranderingen in de CAO zijn waarschijnlijk onherstelbaar. Wanneer de schreeuwers van een aantal jaar geleden in plaats van hard schreeuwen, lid waren geworden en tegen hadden gestemd, was deze CAO er niet gekomen.

en nu janken de vakbonden dat de leden weglopen en en hun lidmaatschap opzeggen.

Dat heeft verschillende oorzaken:

http://www.elsevierweekblad.nl/nederland/article/2014/11/waarom-de-vakbonden-moeite-hebben-jongeren-aan-te-trekken-1645945W/

Waar het om gaat is geld. Door slechte CAO´s van de laatste jaren, hebben de beveiligers alleen maar ingeleverd.

Ik spreek je zeker niet tegen.

Er is geen goede boterham meer te verdienen in de beveiliging.

Dat gaat mij nu net weer wat te ver.

Een slecht CAO betekent dat er geen waardering meer is voor het vak, de beveiligers. Alles moet goedkoop en de werknemers zijn de lul. Daar is waar het omgaat.

Maar leg nu eens uit, hoe een vakbond, zonder enige steun van de achterban, een goede CAO (wat dat dan ook moge zijn) af kan sluiten?

Ook de regelingen voor oudere werknemers is uitgehold,

Welke dan? Wanneer dan?

met een paar zaken die later de nek om worden gedraaid. Zo zal de 55 jaar regeling worden opgeschroefd of worden afgeschaft, omdat men verwacht dat veel oudere collega´s deze leeftijd zullen hallen en ervoor kiezen om niet meer dan 8 uur per dienst te werken, en niet meer dan 38 uur. Ik verwacht dat de afschaf van nachtdiensten voor werknemers in de beveiliging als zij 60 worden, ook worden opgeschroefd of worden afgeschaft, mede door de verhoging pensioen leeftijd.

Dit zijn nu net punten die voor een vakbond juist heel belangrijk zijn, omdat hun achterban in steeds grotere mate de wat oudere werknemers zijn die deze punten juist wel belangrijk vinden. Maar ja, dit soort regelingen staan steeds verder onder druk, omdat oudere werknemers daardoor steeds duurder worden en voor werkgevers dus steeds minder aantrekkelijk zijn. Dus voor oudere werknemers met een baan zijn dit mooie regelingen, maar wanneer je zonder baan komt te zitten dan werken deze regelingen dus juist averechts, en dat zie je dan ook in de praktijk.

Ook zal er pogingen worden ondernomen om de ORT geheel af te schaffen, omdat het niet van deze tijd is, en we eenmaal leven in een 24 uur economie.

Afschaffen daar geloof ik niet in. Dat er vanuit de werkgevers aanpassingen te verwachten zijn, dat weet ik wel zeker. Wil je dat niet wanneer het voorgesteld wordt, dan moet je wel even lid worden en samen met anderen die dat niet willen tegen stemmen, want anders beslissen anderen, die wellicht niet zo hard tillen aan ORT, wellicht wel voor jou dat het geen probleem is, en dan heb je weer wat te klagen.

Dit zijn plannen, wil nog niet zeggen dat het wordt uitgevoerd en-of haalbaar is, maar als dat toch realitiet wordt is dat een zeer zorgelijke situatie.

Dat is een mooie constatering. De vraag is nu, wat ga JIJ daar zelf aan proberen te doen, behalve dan je ongenoegen uiten op een forum?

Je geeft al duidelijk aan als antwoord, zie jouw onderstaand citaat. En wat heeft het opgeleverd, als iedereen bleef slapen, als het nu zou plaats vinden, zoals jij het benoemd. Ik verwacht daar niets van.

Ik verwacht er ook niets van. Want jij en de andere schreeuwers blijven langs de kantlijn staan en doen verder niets.

Je geeft het zelf aan dat men, de tegenstanders van de vakbonden vanwaar het wantrouwen is ontstaan.

En nu? Het wantrouwen is er, en dat was er jaren geleden ook al. Probeer nu niet eens in het verleden te blijven hangen, wat niet betekend dat je het verleden moet vergeten maar er van moet leren, richt je blik op de toekomst, en probeer er wat aan te doen, en ga niet wachten tot degenen die het volgens jou jarenlang verkeerd hebben gedaan en die jij wantrouwt het voor jou op gaan lossen, want ik kan je nu al voorspellen, dat gaat niet gebeuren

Het bespreekbaar maken, en men hierop wijzen is al een begin.

Dat hebben velen voor jou hier al gedaan, en het heeft tot niets geleid. De vakbonden, met name de Unie, heeft al die schreeuwers toendertijd uitgenodigd, om langs te komen, en bespreekbaar te maken maar niemand heeft die handschoen opgepakt. Als jij het bespreekbaar wil maken, de telefoonnummers/email adressen van alle bondsbestuurders zijn zeer makkelijk te vinden. Bel ze op, mail ze en vertel wat jij vindt. Maar zet dan ook de volgende stap, wanneer zij je uitnodigen om verder mee te denken en voorop in de strijd te gaan.

Kijk de vakbonden vindt het in feite niet erg of ze wel of geen genoeg leden hebben, het geld komt toch wel binnen.

Geld is niet het probleem. Het probleem is dat zij geen macht hebben om iets te kunnen doen wanneer de werkgevers niet willen luisteren. Ik zie die foto's van die vakbondsbestuurders samen met een paar verdwaalde (kader) leden nog voor mij, na de oproep om in actie te komen!!!!


Voor de werkgevers is dit een grote grap,

Precies, zij lachen zich suf

want door jarenlange uitbuiting van de beveiligers hebben alleen maar geleid tot verdeeldheid en groot wantrouwen.

Nu sla je de spijker op z'n kop. Jullie zijn verdeeld. Dus wat moet je doen? De gelederen sluiten en SAMEN de strijd aangaan.

Dat is niet eenvoudig te repareren.

Niet als jij en anderen steeds maar weer blijven roepen dat jullie alles en iedereen wantrouwen. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.....
« Laatst bewerkt op: woensdag 2 augustus 2017, 11:13 door Planner »

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #26 Gepost op: woensdag 2 augustus 2017, 11:03 »
Als je niet onder het CAO PB valt waarom praat je dan mee over dit CAO, om de vakbonden te promoten?

Krijgen we dat weer. Ik zou zeggen, ga je eens inlezen...

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 737
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #27 Gepost op: donderdag 3 augustus 2017, 22:21 »
Je hoeft mij echt niet uit te leggen dat er een probleem is. Of dat moet resulteren in wantrouwen, daar ben ik het echter niet mee eens. Wat betreft de feiten. Je kunt op dit forum teruglezen tot 2011. Dat was in de periode dat men net bezig was met het nadenken over de huidige CAO. Ik zou zeggen, verdiep je er eens in.

Tja, de resultaten zijn bekend, want het is er alleen maar slechter op geworden. De bekende sigaar uit eigen doos-politiek, en de vakbonden en voorstanders maar roepen dat het goede bereikte resultaten zijn.

dat de vakbonden in deze branche niets kunnen doen zolang er geen actieve achterban is. Dus ja, iedereen ziet het, kijk er naar en laat het gebeuren, het probleem is alleen dat er (bijna) niemand is die de handschoen oppakt en de strijd aangaat.

Haahha, over welke achterban spreek je?? Zelfs oud-kaderleden van o.a. de FNV hebben hun buik vol van deze arrogante vakbonden die een andere visie voor ogen hebben van wat de kaderleden echt willen bereiken.

Typisch gevalletje 'de pot verwijt....'. Jij, en in het verleden een paar anderen, 'praten' ook als Brugman, verwijten alles en iedereen wat er fout gaat, maar kijken vooral niet in de spiegel.

Gogh......


Juist, Zolang degenen die verandering willen geen lid willen worden en wachten (tot ze een ons wegen) dat de bonden vanzelf veranderen, zal er niets veranderen.


De oorzaken waarom men geen lid willen worden heeft ruim de aandacht gehad.

Inderdaad, de veranderingen in de CAO zijn waarschijnlijk onherstelbaar. Wanneer de schreeuwers van een aantal jaar geleden in plaats van hard schreeuwen, lid waren geworden en tegen hadden gestemd, was deze CAO er niet gekomen.

Het wantrouwen van oud-leden en die geen lid willen worden is onherstelbaar. Het wantrouwen is niet veroorzaakt door de leden zelf, maar door de vakbonden.

Dat gaat mij nu net weer wat te ver.

Ooh nee. Wellicht heb jij een vet salaris. Het groei model in de loonschalen bijvoorbeeld is al jaren bevroren.

Ik zit in schaal 4, met 13 periodieken, en dat is al jaren zo. Onder tussen zijn de prijzen enorm gestegen. Er is geen prijscompensatie uitgekeerd, geen structurele loonsverhogingen, en als wij die kregen was het een sigaar uit de bekende doos. Met andere woorden: de afgelopen jaren is er enorme financiële schade aangericht op het inkomen van de beveiligers, met alle gevolgen van dien.

Maar leg nu eens uit, hoe een vakbond, zonder enige steun van de achterban, een goede CAO (wat dat dan ook moge zijn) af kan sluiten?


Vrij simpel. Iedereen die in de beveiliging werk mee laten stemmen, dus niet exclusief voorbehouden aan de leden. Iedereen heeft een stem.


Welke dan? Wanneer dan?

De VUT regeling, vroeg pensioen.


Dit zijn nu net punten die voor een vakbond juist heel belangrijk zijn, omdat hun achterban in steeds grotere mate de wat oudere werknemers zijn die deze punten juist wel belangrijk vinden. Maar ja, dit soort regelingen staan steeds verder onder druk, omdat oudere werknemers daardoor steeds duurder worden en voor werkgevers dus steeds minder aantrekkelijk zijn. Dus voor oudere werknemers met een baan zijn dit mooie regelingen, maar wanneer je zonder baan komt te zitten dan werken deze regelingen dus juist averechts, en dat zie je dan ook in de praktijk.

Voor mij is het belangrijk, omdat ik tot deze groep behoor. Kijk de verhoging van de pensioenleeftijd is een economisch-politiek spelletje. Oudere werknemers zijn inderdaad duur, en is zeker waar wat jij zegt.
Voor werkgevers is het zo, dat zij van de oudere werknemers af willen, het wordt voor de oudere werknemer ook steeds zwaarder om in de vol continue diensten te werken. Want het is gewoon zwaar om nachtendiensten te draaien, en het verkort de levensverwachting, kans op ziekte etc. Daarom zou dit aangemerkt moeten worden als ''zwaar beroep''.



« Laatst bewerkt op: donderdag 3 augustus 2017, 22:26 door Beveiliger64 »

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 737
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #28 Gepost op: donderdag 3 augustus 2017, 22:22 »
Als je niet onder het CAO PB valt waarom praat je dan mee over dit CAO, om de vakbonden te promoten?

Martos, die indruk heb ik deels ook  :)

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.358
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #29 Gepost op: vrijdag 4 augustus 2017, 00:03 »
Je hoeft mij echt niet uit te leggen dat er een probleem is. Of dat moet resulteren in wantrouwen, daar ben ik het echter niet mee eens. Wat betreft de feiten. Je kunt op dit forum teruglezen tot 2011. Dat was in de periode dat men net bezig was met het nadenken over de huidige CAO. Ik zou zeggen, verdiep je er eens in.

Tja, de resultaten zijn bekend, want het is er alleen maar slechter op geworden. De bekende sigaar uit eigen doos-politiek, en de vakbonden en voorstanders maar roepen dat het goede bereikte resultaten zijn.

En de tegenstanders stonden er bij, keken er naar, hadden het hoogste woord en lieten het gewoon gebeuren....

Met andere woorden: de afgelopen jaren is er enorme financiële schade aangericht op het inkomen van de beveiligers, met alle gevolgen van dien.

Zeg ik wat anders dan? Het verschil zit hem er in dat jij en anderen zo'n weerstand hebben tegen de vakbonden dat jullie jezelf buitenspel zetten, terwijl ik denk dat je dat moet doen door van binnenuit de vakbonden moet veranderen.

Maar leg nu eens uit, hoe een vakbond, zonder enige steun van de achterban, een goede CAO (wat dat dan ook moge zijn) af kan sluiten?


Vrij simpel. Iedereen die in de beveiliging werk mee laten stemmen, dus niet exclusief voorbehouden aan de leden. Iedereen heeft een stem.

Dat is inderdaad heel erg simpel. Maar goed, stel dat dat gebeurt. Dat veranderd dus niets aan de CAO onderhandelingen, het vergroot alleen de kans dat de meerderheid tegen stemt. En dan?

Maar dit is allemaal leuk en aardig. Zolang dit niet aan de orde is, is de enige manier om stemrecht te krijgen is door lid te worden van een vakbond, hoe sterk je weerzin ook is.
« Laatst bewerkt op: vrijdag 4 augustus 2017, 00:17 door Planner »