Beveiligingsforum
Beveiligingsdiensten => CAO, werken in de beveiliging en vacatures => Topic gestart door: Beveiliger64 op dinsdag 22 september 2020, 13:37
-
Mijn werkgever heeft een plan bedacht dat loonperiode 13 zal bestaan uit 5 weken, en dat de uitbetaling van loonperiode 13 2020 pas op 8 januari 2021.
Er is ook geen voorschot te verwachten, i.v.m week uitstel tot loonbetaling.
Zonder geldende redenen is mijn werkgever mogelijk in overtreding, gezien een loonperiode 4 weken aaneengesloten moet zijn.
In het verleden was een loonperiode 14 van een week in verband schrikkeljaar, maar dan werd die aparte periode gewoon op tijd betaald.
Aangezien een loonperiode uit 4 weken bestaat waarin een fulltimer 152 uur heeft, zou betekenen, dat in de 5e week gewerkt moet worden, dus technisch gezien als overwerk.
De vragen zijn deze:
Mag dit zomaar, zo ja waarom, zo nee, waar staat die bepalingen exact.
-
Ik word er moedeloos van!!! Er zijn al lang geleden afspraken gemaakt hoe om te gaan met week 53. Maar elke paar jaar, wanneer er een week 53 is, begint het gedonder weer opnieuw. Het is heel simpel, Wanneer er sprake is van een week 53, dan is er in dat jaar sprake van een 14e loonperiode van 1 week.
Het staat gewoon uitgelegd op de site van de beveiligingsbranche, in Jip en Janneketaal
https://www.beveiligingsbranche.nl/faq/cao/wat-is-de-opbouw-van-vakantiedagen-en-atv-dagen-in-week-53-en-hoe-dient-er-met-overwerk-omgegaan-te-worden/
-
Als ik mij trouwens goed herinner werk jij bij Trigion. Ik vind het schandelijk dat een bedrijf, wat nota bene gewoon een vertegenwoordiger heeft in het bestuur van de Nederlandse Veiligheidsbranche (in de persoon van Algemeen Directeur mevr. Ellen Groenewoudt (*)), ook in dit voorbeeld weer eens de CAO die zij zelf mede hebben doen tot stand komen gewoon naast zich neer legt en maar gewoon doet waar zij zelf zin in hebben.
Raar he, dat er dan andere (veelal kleinere) bedrijven zijn, die helemaal niets te maken hebben met de tot standkoming van deze CAO maar er wel aan vast zitten, er soms ook maar voor kiezen om niet alle regels in de CAO na te leven. En nee, ik keur dat niet goed, maar ik kan mij er wel wat bij voorstellen.
(*)Ik lees overigens op de site van Trigion, dat zij ook actief is binnen de Codekamer Beveiliging van de Code Verantwoordelijk Marktgedrag......
-
Ik word er moedeloos van!!! Er zijn al lang geleden afspraken gemaakt hoe om te gaan met week 53. Maar elke paar jaar, wanneer er een week 53 is, begint het gedonder weer opnieuw. Het is heel simpel, Wanneer er sprake is van een week 53, dan is er in dat jaar sprake van een 14e loonperiode van 1 week.
Het staat gewoon uitgelegd op de site van de beveiligingsbranche, in Jip en Janneketaal
https://www.beveiligingsbranche.nl/faq/cao/wat-is-de-opbouw-van-vakantiedagen-en-atv-dagen-in-week-53-en-hoe-dient-er-met-overwerk-omgegaan-te-worden/
Uitleg is wat beknopt op de site, niks over minuren op en afbouw bijvoorbeeld.
Lijkt op betaald krijgen wat je werkt zonder vakantieopbouw en overwerktoeslag
-
Inderdaad, het is summier, maar wel heel duidelijk. Je moet gewoon je contracturen per week werken, werk je minder dan zijn dat minuren, daarboven zijn het meeruren, geen overuren. Er is inderdaad geen vakantieopbouw, maar de vakantieopbouw over het hele jaar heb je al in de 1e 52 weken gehad.
Dat is heel duidelijk, wellicht niet het meest haalbare (met name als je meer dan 38 uur in die week werkt).
Maar wanneer je met een loonperiode van 5 weken gaat werken dan kloppen een heleboel zaken in allerlei artikelen in de CAO, die van 4 weken uitgaan, niet meer.
Dit is wat is afgesproken, waar alle partijen akkoord mee zijn gegaan, dus houdt je er dan ook gewoon aan.
-
Als ik mij trouwens goed herinner werk jij bij Trigion. Ik vind het schandelijk dat een bedrijf, wat nota bene gewoon een vertegenwoordiger heeft in het bestuur van de Nederlandse Veiligheidsbranche (in de persoon van Algemeen Directeur mevr. Ellen Groenewoudt (*)), ook in dit voorbeeld weer eens de CAO die zij zelf mede hebben doen tot stand komen gewoon naast zich neer legt en maar gewoon doet waar zij zelf zin in hebben.
Raar he, dat er dan andere (veelal kleinere) bedrijven zijn, die helemaal niets te maken hebben met de tot standkoming van deze CAO maar er wel aan vast zitten, er soms ook maar voor kiezen om niet alle regels in de CAO na te leven. En nee, ik keur dat niet goed, maar ik kan mij er wel wat bij voorstellen.
(*)Ik lees overigens op de site van Trigion, dat zij ook actief is binnen de Codekamer Beveiliging van de Code Verantwoordelijk Marktgedrag......
Ja.
Ze verzinnen telkens weer iets nieuws om het personeel te jennen. Er was door dat bericht grote woede onder het personeel. Zelfs de OR, vakbond(en) zijn ingeschakeld.
Van de week is het bericht door de werkgever verwijderd.
Het was niet nodig geweest om onrust te zaaien als de werkgever zich aan de regels zou houden.
-
Onder staand bericht van Oktober 2020.
Blijkbaar weten zij niet van ophouden.
________________________________
Beste collega’s,
Zoals bekend bij de meeste van jullie bestaat periode 13-2020 uit 5 weken. Omdat wij jullie niet een week
langer op jullie salaris willen laten wachten, gaan wij éénmalig in week 52 van dit jaar een voorschot
betalen.
We zullen de betaling op woensdag 23 december bij de bank aanbieden.
De hoogte van het voorschot is gebaseerd op de geboekte uren over week 49 tot en met 51. Dit voorschot
zal met de daadwerkelijk loonbetaling van periode 13-2020, in week 1-2021, weer worden verrekend.
Er wordt geen aparte loonstrook met betrekking tot het voorschot verstrekt.
Indien je in periode 13-2020 in dienst komt, uit dienst gaat of als er beslag op het loon is gelegd, zal er geen voorschot worden betaald.
Met vriendelijke groet,
Service center HR & Payroll.
-
Heel simpel, een lid van de vakbond (bijvoorbeeld een kaderlid of OR lid) moet gewoon naar de Sociale Commissie stappen.
-
En welicht moeten jullie die mevr. Groenewoudt eens even een nette brief sturen, waarin jullie haar even in Jip en Janneke taal uitleggen hoe het wel moet!
-
Heel simpel, een lid van de vakbond (bijvoorbeeld een kaderlid of OR lid) moet gewoon naar de Sociale Commissie stappen.
Ik heb dit van de week bij de vakbond aangekaart.
-
Planner:
Waar staat in het CAO Beveiliging over week 53 of schrikkeljaar, en als dat niet in het het CAO, waarop is het dat gebaseerd?
Om de werkgever hierop te wijzen, is het van belang waar het wettelijk is onderbouwd.
Hopelijk, kan je, wil je, hierop uitleg geven.
-
Het probleem begint, dat de CAO partijen dit ooit 'vergeten' hebben op te nemen in de CAO, en dat ook elke keer 'vergeten' er in te zetten, en dat elk bedrijf dus maar wat deed.
Om daar een einde aan te maken is er wel overleg geweest tussen CAO partijen, en is dus afgesproken wat ik heb geschreven, en dat staat dus ook in Jip en Janneke taal, zodat elke directeur van een beveligingsbedrijf dit moet kunnen snappen, op de site van de Nederlandse Veiligheidsbranche, de werkgeversvereniging die namens de werkgevers de CAO met de vakbonden de CAO afsluit en waar jullie directrice dus ook in het bestuur zit.
Naast wat er in de CAO staat, is het ook van belang wat er wel is afgesproken maar wat niet in de CaO staat. Om het helemaal af te timmeren moet iemand naar de Sociale Commissie stappen, die wegen alles en doen dan een bindende uitspraak waar iedereen zich aan moet houden en ik weet met 99,99% zekerheid dat ze meegaan in mijn betoog. Het alternatief, een loonperiode van 5 weken levert namelijk allerlei problemen op in berekeningen die nergens staan beschreven, vandaar dus dat voor de oplossing van een 14e loonperiode is gekozen.
-
Dit staat in het CAO:
Fulltimer De werknemer die conform zijn arbeidsovereenkomst 152 uur per loonperiode arbeid verricht.
Loonperiode Een periode van 4 aaneengesloten weken waarover loon aan de werknemer wordt uitbetaald.
____________
Het is wel raar, zoals jij het noemt, dat men is vergeten het in het CAO te vermelden, de 14e maand.
Dus wat mijn werkgever doet mag wel/maar niet gelet op de rekenformule, dat je uitkomt op 13 loonperioden, en het schrikkeljaar.
Als dat gegeven wel in het CAO was opgenomen, dan is er niets aan de hand.
Vanwege bovenstaande, heeft het dus weinig nut om de vakbond in te schakelen, zodat zij de werkgever hierop kunnen aanspreken. Maar als de vakbondsbestuurder hierover in het CAO niets van vinden, dan kan je het met je hemd weer uitvegen.
-
Lees nu gewoon wat er in de link staat die ik je heb gegeven in mijn eerste reactie. Dat is tijdens CAO overleggen afgesproken. Dat het niet in de CAO staat wil niet zeggen dat het geen waarde heeft!!! Kijk naar andere uitspraken van de Sociale Commissie, daarin wordt vaak niet alleen maar naar de letterlijke tekst van de CAO gekeken,maar ook naar de bedoeling van de CAO partners en/of naar de notulen van een overleg.
De uitleg op nota bene de site van de werkgevers laat geen enkele ruimte voor een andere interpretatie, en is juist geschreven om het hiaat in de CAO op te lossen.
Dus wat jouw werkgever doet mag NIET, en als bovenstaande voor je werkgever niet voldoende is (die heeft dan kennelijk een plaat voor het hoofd), dan stap je gewoon naar de Sociale Commissie die dat dan in een bindende uitspraak zal bevestigen
Jij geeft aan dat jij dat bij de vakbond (welke?) hebt aangekaart? Als jij ze dit laat lezen, dan gaat er toch ook bij hun wel weer een lampje branden (hoewel daar vaak ook niet heel heldere lichten aan het roer staan)?
-
Ik heb een foutje gemaakt. De uitleg staat niet op de site van de wekgevers, maar op de site van het Sociaal Fonds, de organisatie die dus juist verantwoordelijk is voor het geven van de juiste uitleg aan de CAO en op de controle op de naleving van de CAO.
Ik stel mijn voorspelling van de uitkomst van de uitspraak van de Sociale Commissie daarom bij van 99,99% naar 100%!
Je kunt ook eens te rade gaan bij het controleorgaan van het Sociaal Fonds:
https://www.beveiligingsbranche.nl/controleorgaan/
-
Dus wat jouw werkgever doet mag NIET
Ik heb begrip voor je uiteenzetting. Feit blijft, zolang het niet in een artikel, wet is vast gelegd, kan ik niet anders concluderen, dat het ethisch een grens heeft, dat een werkgever het wel mag uitvoeren. Wanneer het het is vastgelegd, behoort iedere werkgever zich aan te conformeren.
Ik deel je mening, dat de vakbonden hierover duidelijkheid moeten gaan geven en in het CAO vorm moeten gaan geven.
-
Jouw conclusie klopt niet. Lees nu gewoon eens een aantal uitspraken van de Sociale Commissie, en dan zal je zien dat er in dit soort situaties verder gekeken wordt dan alleen maar de letterlijke tekst in de CAO.
Bovendien, in de CAO staat ook niet dat een loonperiode 5 weken zou mogen zijn, laat staan dat er staat welke berekeningen daar dan op van toepassing mogen zijn. Dus volgens jouw 'logica' mag wat jouw werkgever ook niet!
Dus dan is er maar 1 manier om er achter te komen wat dan wel mag/moet, en daar is dus de Sociale Commissie voor in het leven geroepen. Je kan wel om de hete brij heen blijven redeneren, maar het lost niets op. De Sociale Cimmissie een (bindende) uitspraak ontlokken. Nee heb je, ja kun (en ga je volgens mij) krijgen...
En nee, voor mij hoeft het niet in de CAO, het is voor mij al duidelijk genoeg. En als jij dat niet vind, kan jij wel gaan wachten dat het ooit in de CAO komt, maar de veel kortere wwg is de Sociale Commissie. Daar heb jij zelf alle touwtjed in handen, afwachten of het ooit in de gaat komen niet, en zeker als jij het dit jaar nog geregeld wil hebben, is dat je beste ksns, hoewel jouw getreuzel het inmiddels steeds lastiger maakt.
En zo is er weer 1 winnaar en vele verliezer. Wanneer gaan jullie het nu eens leren om voor jezelf op te komen, in plaats van te zeuren maar niets willen doen?
-
de hete brij heen blijven redeneren
Grappig dat je dat zelf zo stelt. De vakbond kan op dat punt niets mee. Zolang het niet vast staat, zoals ik eerder schreef.
Bovendien, in de CAO staat ook niet dat een loonperiode 5 weken zou mogen zijn, laat staan dat er staat welke berekeningen daar dan op van toepassing mogen zijn. Dus volgens jouw 'logica' mag wat jouw werkgever ook niet!
Beter lezen wat ik schreef.
Er staat niets in het CAO over week 53, loonperiode 14, en dat er een uitzondering op de regel is, dat een werkgever loonperiode 13 een week extra mag toevoegen, schrikkeljaar, ter correctie. Als het een en ander is geregeld in een artikel, dan hoort een werkgever zich aan te houden. In het geval, dat het niet is geregeld, dan mag een werkgever het gewoon uitvoeren.
Lees nu gewoon eens een aantal uitspraken van de Sociale Commissie
Waar vind ik deze, een link met algemene procedures zegt mij niet veel.
Tot slot, en ik kom terug wat ik eerder schreef, dat mijn vakbond, er nu helemaal niets mee kan, omdat er niets is vastgelegd in het CAO of andere reglementering. De vakbond moet een instrument hebben om de werkgever hierop te kunnen aanspreken, en dat is met het huidige CAO onmogelijk.
Als de werkgever loonperiode 13 5 weken telt, met een voorschot, en de dagen en bedragen kloppen, is er niets aan de hand. Ik weet dat van mijn werkgever, dat de salaris betalingen, tijden, toeslagen altijd kloppen.
-
Jij stelt dat 'de vakbond' (welke) hier niets mee kan. Heb jij dat dan aan deze vakbond gevraagd, en wat was hun (letterlijke) reactie dan?
Hoe moeilijk is het om uitspraken van de Sociale Commissie te vinden?
shorturl.at/giwzK
2e link
-
Er ging iets verkeerd, probeer deze eens?
Http://www.shorturl.at/giFJ0
-
Jij stelt dat 'de vakbond' (welke) hier niets mee kan. Heb jij dat dan aan deze vakbond gevraagd, en wat was hun (letterlijke) reactie dan?
Hoe moeilijk is het om uitspraken van de Sociale Commissie te vinden?
shorturl.at/giwzK
2e link
Het CNV.
Reactie was duidelijk: Zij hebben gezocht in het CAO of er iets te vinden was, om de werkgever in mogelijke overtreding aan te spreken, en dat vonden zij niet. Ik werd naar aanleiding van mijn vraag gebeld door het CNV zegt, dat er niets mis is met loonperiode 13 met 5 weken. Als de dagen, bedragen kloppen, met een voorschot. Als de dagen in het jaar kloppen, met de loon perioden (staat in het CAO over loonbetaling per 4 weken), is er niets aan de hand, zij ziet het probleem ook niet.
Als het was vastgelegd in het CAO, dan pas kan de vakbond stappen nemen. Nu kunnen zij in principe niets.
Wat ik opvallend vond, dat de persoon in kwestie stelde, dat loonbetaling per 4 weken ouderwets is, terwijl loonbetalingen bij de meeste bedrijven per maand gaan.
Ik gaf aan, dat bij een mogelijke invoering hevig verzet zal worden. Want per maand betekent ook maand roosters, en dat levert problemen van wege full time en part time contracten. Per maand werk je meer dan wat een full timer (152 uur). Dan maar niet te spreken wat er mogelijk in het nadeel van de werknemer (zoals inkomstenderving, fouten in procedures). Ik was hier duidelijk tegenover het CNV, om hier niet aan te beginnen.
-
Als ik dit zo lees, dan denk ik dat jij de receptioniste aan de lijn hebt gehad. Het is werkelijk zo onzinnig, dat het eigenlijk lachwekkend is, ware het niet dat het zo triest is!
'Als de bedragen kloppen'.... kan de beste mevrouw dan aangeven waar in de CAO de berekeningen staan om te kunnen berekenen of de bedragen kloppen?
'Zij ziet het probleem niet' , dat komt, omdat ze geen idee heeft waar ze het over heeft.
'4 weken is ouderwets'. Oh ja, is dat zo? Waarom zet haar eigen vakbondsbestuurder dan een handtekening? En laat haar dan erns uitleggen hoe je per maand moet gaan rekenen.
Bij het CNV moet je even vragen naar Aletta Bulsink of Eric Maas. Voor het geval zij iets vergeten zijn, leg ze even voor wat ik uitleg met de link erbij. Als er dan nog gern lichtje gaat branden, dan raad ik je aan een andere vakbond te zoeken....
-
Heb jij overigens al eens contact gezocht met het Sociaal Fonds? In de uitleg waarin staat hoe om te gaan met week 53 staat namelijk dat 'de sociale partners afspraken hebben gemaakt'. 1 van die sociale partners is dus het CNV, dus lijkt het mij handig dat jij via het sociaal fonds het CNV (maar ook jouw werkgever) even helpt herinneren aan deze afspraken.
En mocht er onduidelijkheid zijn over de waarde van deze afspraken, dan moet je dat dus voorleggen aan de Sociale Commissie.
Dat is het enige juiste verhaal, dit is de procedure die je moet volgen wil je hier 100% duidelijkheid over krijgen, en je moet dus niet zo maar afgaan op wat de eerste de beste vakbonds medewerker roept!
-
Als ik dit zo lees, dan denk ik dat jij de receptioniste aan de lijn hebt gehad. Het is werkelijk zo onzinnig, dat het eigenlijk lachwekkend is, ware het niet dat het zo triest is!
Het is nog triester. Ik sprak niet met een receptioniste, maar een vakbondsbestuurder, dat maakt het nog erger.
'Als de bedragen kloppen'.... kan de beste mevrouw dan aangeven waar in de CAO de berekeningen staan om te kunnen berekenen of de bedragen kloppen?
Ik den, dat zij doelt op het basis uurloon, het x-aantal uren iemand werkt, part timer bv.
'Zij ziet het probleem niet' , dat komt, omdat ze geen idee heeft waar ze het over heeft.
Hier heb je zeker gelijk in, want ik werd er pissig over, dat ik haar 3 keer duidelijk moest uitleggen wat ik bedoelde, en aangezien ik geen Chinees spreekt maar ABN, begreep ze het nog niet.
'4 weken is ouderwets'. Oh ja, is dat zo? Waarom zet haar eigen vakbondsbestuurder dan een handtekening? En laat haar dan erns uitleggen hoe je per maand moet gaan rekenen.
IDD.
Bij het CNV moet je even vragen naar Aletta Bulsink of Eric Maas. Voor het geval zij iets vergeten zijn, leg ze even voor wat ik uitleg met de link erbij. Als er dan nog gern lichtje gaat branden, dan raad ik je aan een andere vakbond te zoeken....
Aletta Bulsink werkt nog wel voor het CNV, maar niet voor de beveligingspoot. Eric Maas kan een optie zijn, zal ik na moeten vragen.
-
Als ik dit zo lees, dan denk ik dat jij de receptioniste aan de lijn hebt gehad. Het is werkelijk zo onzinnig, dat het eigenlijk lachwekkend is, ware het niet dat het zo triest is!
Het is nog triester. Ik sprak niet met een receptioniste, maar een vakbondsbestuurder, dat maakt het nog erger.
'Als de bedragen kloppen'.... kan de beste mevrouw dan aangeven waar in de CAO de berekeningen staan om te kunnen berekenen of de bedragen kloppen?
Ik denk, dat zij doelt op het basis uurloon, het x-aantal uren iemand werkt, part timer bv.
'Zij ziet het probleem niet' , dat komt, omdat ze geen idee heeft waar ze het over heeft.
Hier heb je zeker gelijk in, want ik werd er pissig over, dat ik haar 3 keer duidelijk moest uitleggen wat ik bedoelde, en aangezien ik geen Chinees spreekt maar ABN, begreep ze het nog niet.
'4 weken is ouderwets'. Oh ja, is dat zo? Waarom zet haar eigen vakbondsbestuurder dan een handtekening? En laat haar dan erns uitleggen hoe je per maand moet gaan rekenen.
IDD.
Bij het CNV moet je even vragen naar Aletta Bulsink of Eric Maas. Voor het geval zij iets vergeten zijn, leg ze even voor wat ik uitleg met de link erbij. Als er dan nog gern lichtje gaat branden, dan raad ik je aan een andere vakbond te zoeken....
Aletta Bulsink werkt nog wel voor het CNV, maar niet voor de beveligingspoot. Eric Maas kan een optie zijn, zal ik na moeten vragen.