Auteur Topic: CAO onderhandelingen  (gelezen 14173 keer)

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.359
    • Bekijk profiel
CAO onderhandelingen
« Gepost op: zondag 10 juli 2016, 09:28 »
En jawel hoor, de CAO "onderhandelaars" zijn alweer in een impasse verzeild geraakt.

"Wij gingen dan ook met een positieve verwachting naar het overleg met werkgevers. Tot onze teleurstelling echter kwamen werkgevers niet veel verder dan "we willen op jullie wens in gaan om weer ORT tijdens verlof toe te kennen (met terugwerkende kracht), maar dat betekent dan wel dat er op een andere manier kostenneutraliteit gerealiseerd moet worden en dat er dus aan één van de andere knoppen gedraaid moet worden en zeg het maar, vakbonden….."

https://www.facebook.com/fnv.beveiliging/posts/788956034571959

Dat is dus precies wat ik al eerder voorspeld had:

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14302594.msg14320083#msg14320083

De reden dat ik "onderhandelaars" tussen quotes zet, is omdat het principe van onderhandelen is dat beide partijen iets te bieden hebben. Maar daar waar de vakbonden in mijn beleving terecht klagen over het gegeven dat de werkgevers weinig tot niets te bieden hebben, daar lees ik verder ook weinig wat de vakbonden te bieden hebben, maar ze willen (op zich begrijpelijk) alleen maar "meer meer meer". Dat gaat natuurlijk niet werken.

Ik snap niet dat de vakbonden niet gewoon met een heel simpel voorstel komen, waar de werkgevers, als het gaat om het punt "kostenneutraliteit", waar zij zo aan gehecht lijken te zijn, niet van kunnen ontkennen dat het niet kostenneutraal is, namelijk gewoon weer terug naar de oude CAO.

En dan gewoon die 0,34 % van de afgelopen jaren inruilen tegen de ORT over de vakantieuren en voila, alle pijnpunten zijn verdwenen! Dan nog even onderhandelen over een (welverdiende) loonsverhoging per 1 januari a.s.


security88

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 93
  • Hoofdbeveiliger
    • Bekijk profiel
  • Functie: Hoofdbrveiliger
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #1 Gepost op: maandag 11 juli 2016, 08:11 »
Dus je wil je ORT tijdens vakantie gewoon kopen?
Met de invoering van de nieuwe roostersystematiek zou achteraf berekend worden of het kostenneutraal is. Dit blijkt in ons nadeel niet zo te zijn. Volgens de afspraken die gemaakt zijn moet dit rechtgezet worden. Daarnaast zijn er gerechterlijke uitspraken mbt de ORT tijdens vakantie.. dit hoort er gewoon bij als onregelmatig werken een vast onderdeel is van je salaris. Dus de 0.34% uitruilen tegen de ORT is weer, voor de zoveelste keer, eem sigaar uit eigen doos. Laat de werkgevers nu maar eens met een eerlijk bod komen! :police:
weet wat je zegt, maar zeg niet wat je weet

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.359
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #2 Gepost op: maandag 11 juli 2016, 09:56 »
Hoe je het ook wendt of keert, die ORT over vakantiedagen maakte onderdeel uit van de kostenneutraliteit. Als achteraf blijkt, dat werkgevers, maar ook de bonden een fout hebben gemaakt door dit af te schaffen, terwijl dat helemaal niet mag, dan vind ik het helemaal niet zo vreemd dat werkgevers dit in het kader van die kostenneutraliteit weer ter sprake brengen. Immers, de kostenneutraliteit is en was afgesproken, al ver voordat de CAO was afgesloten.

die 0,34% die de werknemers terug moeten krijgen is minder als ORT over de vakantiedagen. Bovendien is die 0,34% sowieso niet eerlijk, want iedereen met een beetje inzicht in de materie weet dat het gaat om een gemiddelde, en dat sommige werknemers minder, en andere medewerkers meer moeten krijgen. Dat wordt voornamelijk veroorzaakt door die ORT over vakantiedagen. Dus lijkt mij de rekensom snel gemaakt.

Verder kan je wel blijven roepen "meer, meer, meer", maar dat roepen jullie al jaren en dat schiet dus niet op. Waar het om gaat is uit de impasse te komen. En als die kostenneutraliteit zo belangrijk is, dan hebben de bonden een heel simpel tegenbod, namelijk de oude CAO terug, want dat is dus kostenneutraal. Dan moet dus alleen over de afgelopen jaren die 0,34% en die ORT verrekend worden, en dan zeg ik heel simpel, doe gewoon die ORT en laat die 0,34% zitten. Want anders ga je daar weer een eeuwige discussie over krijgen.

Werkgevers en bonden hebben een aantal jaar geleden gewoon een grote fout gemaakt. Ze zijn een pad ingeslagen zonder dat ze wisten waar het zou eindigen. De meeste werknemers vinden de nieuwe roostersystematiek, hetzelfde geld voor planners en werkgevers. Waarom dan niet gewoon samen besluiten dat we gewoon weer terug gaan naar af, zodat eindelijk, na vele jaren, de rust in deze branche weer een keer terugkeert, want daar is iedereen hard aan toe.

Beide partijen hebben zich echter zo hard ingegraven, dat niemand de eerste stap durft te zetten.

beveiligerr

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 173
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 12 juli 2016, 08:28 »
Niet alleen de bonden hebben liggen slapen wat betreft ORT over vakantie, ook de Minister die de CAO bindend heeft verklaard heeft blijkbaar niet opgelet. Immers ORT over vakantiegeld is een basisrecht dat buiten de cao hoort te vallen.

Meneer

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 16
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #4 Gepost op: maandag 18 juli 2016, 11:59 »
In deze tijden word er steeds meer verwacht van beveiligers, echter is de beloning en waardering slecht en achterhaald.

Loonsverhoging ?
Ondanks dat nog steeds geen gouden tijden zijn, zou een loonsverhoging wel op zijn plaats zijn.
In vergelijking zijn wij de afgelopen jaren amper meer gaan verdienen en sommigen hebben zelfs moeten inleveren  >:(
Een grote aanslag op ons sociale leven is natuurlijk wel: 3 van de 4 weekend werken, veel avond en nachtdiensten.
Natuurlijk is dit het vak waarvoor we gekozen hebben, maar een beloning/waardering hiervoor zou wel terecht zijn.

Roosters
Voer vaste roosters weer in, daar waar het kan.
Op veel objecten werden jarenlang vaste [Basis]roosters gewerkt.
Ditwaar dat natuurlijk ook makkelijk kan, locaties waarvan diensten het gehele jaar door hetzelfde blijven. (uitzondering feestdagen)
Nu dit is afgeschaft is dit nog lastiger geworden in de wereld van onregelmatigheid van de beveiliger.
Verschuivingen van dagen en roostervrije weekenden, niets is meer veilig.
Zeker als ook de partner onregelmatig werkt is dit erg onprettig en ook uiterst slecht voor je sociale leven.

Het antwoord van de planners daarop is gemakkelijk ''dan had je maar verlof moeten aanvragen''
Echter is dit natuurlijk wel erg goedkoop, als dit geld voor dagen of weekenden waarvan je al jaren altijd vrij bent.  Bovendien is verlofsaldo helaas ook niet oneindig.


En ja..... dit is puur mijn mening  ;)

Beveiliger64

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 739
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 19 juli 2016, 07:51 »
Het is al jaren slecht in de beveiliging.

Al jaren geen loonsverhoging, de bekende sigaar uit eigen doos, zoveel van ons afgesnoept, en de meeste bedrijven maar 4% per jaar door berekenen naar de klant, de leugens die ons worden wijs gemaakt etc.

Waarom zou je nog in dit vak willen werken?

Martos

  • Gast
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #6 Gepost op: vrijdag 5 augustus 2016, 07:56 »
Bericht van de Unie;
Er is geen cao. Alle pogingen die door de vakbonden zijn gedaan om te komen tot een nieuwe cao, hebben nog tot niets geleid. Omdat we het belangrijk vinden dat jij als beveiliger, juist ook in de huidige tijd, kunt terugvallen op een cao, hebben we begin juli nogmaals een ultieme poging gedaan om tot een cao te komen.

De Unie Security en andere bonden stuurden een brief aan jouw werkgever waarin we alle problemen die spelen, in één voorstel hebben verwoord: •de afwikkeling van de afspraken met betrekking tot de nieuwe roosters;
de onregelmatigheidstoeslag tijdens verlof;
de opbouw van pensioen voor parttimers;
een loonsverhoging;
etcetera.
We wilden nu voor eens en altijd van een aantal hoofdpijndossiers af en een basis leggen voor een cao, ook naar de toekomst. We overvroegen niet, maar ook deze keer was het: nee, nee, nee, nee, nee en heel misschien. Aan alles werd een prijskaartje gehangen, zelfs als je je roosters in het vervolg twee weken van tevoren zou horen in plaats van de ene week van nu, moest daarvoor worden ‘betaald’. Dat schiet niet op!

Blijkbaar vinden werkgevers het niet belangrijk dat je een cao hebt en kan het ze niets schelen dat jij ‘in de frontlinie’ staat voor een habbekrats. Klaarblijkelijk denken ze de gevolgen van contract wisselingen intern te kunnen oplossen en moet je elke cent die je erbij krijgt zelf betalen. Jij en wij worden niet serieus genomen.

We kunnen alleen tot een cao komen als alle beveiligers met elkaar in actie komen. Dat geldt voor jou en je collega’s. Alleen dan wordt er geluisterd. In de tussentijd voeren wij rechtszaken om de onregelmatigheidstoeslag tijdens verlof terug te krijgen.

We houden je van alle ontwikkelingen op de hoogte, maar het is ook goed dat je je realiseert dat het nu echt van jou moet komen! Daarom hopen we dat je tijdens de vakantieperiode voldoende nieuwe energie opdoet om in actie te komen voor je cao, JOUW cao!

Met vriendelijke groet,

Abhilash Sewgobind
Belangenbehartiger

rene1

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 243
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #7 Gepost op: vrijdag 5 augustus 2016, 13:21 »
En de brief van FNV Beveiligingen:

Aan de leden Particuliere Beveiliging,

Ondertussen in de beveiliging
 
Er is geen cao. Alle pogingen die door de vakbonden zijn gedaan om te komen tot een nieuwe cao hebben nog tot niets geleid. Omdat we het belangrijk vinden dat jij als beveiliger - juist ook in de huidige tijd - kunt terugvallen op een cao, hebben we begin juli nogmaals een ultieme poging gedaan om tot een cao te komen.
 
FNV Beveiliging, De Unie Security en CNV Beveiliging stuurden een brief aan jullie werkgever waarin we alle problemen die spelen, in één voorstel hebben verwoord: de afwikkeling van de afspraken met betrekking tot de nieuwe roosters, de onregelmatigheidstoeslag tijdens verlof, de opbouw van pensioen voor parttimers, een loonsverhoging etc.
FNV Beveiliging wilde, samen met de andere bonden, nu eens en voor altijd een aantal hoofdpijndossiers afsluiten en een basis leggen voor een cao, ook naar de toekomst.
We overvroegen niet, maar ook deze keer weer was het: nee, nee, nee, nee, nee, heel misschien. Aan alles werd een prijskaartje gehangen. Zelfs als jullie voortaan je roosters twee weken van tevoren zouden horen in plaats van één week zoals nu, moest daarvoor worden ‘betaald’. Dat schiet niet op!
 
Blijkbaar vinden werkgevers het niet belangrijk dat jullie een cao hebben; blijkbaar kan het ze niets schelen dat jullie ‘in de frontlinie’ staan voor een habbekrats; blijkbaar denken ze de gevolgen van contractwisselingen intern te kunnen oplossen; blijkbaar moeten jullie elke cent die jullie erbij krijgen zelf betalen. Jullie en wij worden niet serieus genomen.
We kunnen alleen tot een cao komen als alle beveiligers met elkaar in actie komen. Dat geldt voor jou en dat geldt voor je collega’s! Alleen dan wordt er geluisterd.
In de tussentijd voeren wij rechtszaken om de onregelmatigheidstoeslag tijdens verlof terug te krijgen.
 
We houden jullie van alle ontwikkelingen op de hoogte, maar het is ook goed dat jullie beseffen dat het nu écht van jullie moet komen!
Daarom hopen we dat iedereen tijdens de vakantieperiode voldoende nieuwe energie opdoet om in actie te komen voor de cao, JOUW cao!
 
Met vriendelijke groet,
Tanja Schrijver, bestuurder
@tanjaschrijver @fnvbeveiliging

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 4.359
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #8 Gepost op: zaterdag 6 augustus 2016, 22:36 »
Wel of geen opvang regelen?

Op uiterlijk donderdag weet je welke uren je de week erop moet werken, zegt Gafki. Al weken eerder weet je globaal het tijdvak. Gafki: „Maar dat vak mag schuiven of helemaal wegvallen. Privé is dat heel moeilijk. Moet je je kinderen wel of niet naar de opvang brengen? Kun je wel of niet met je moeder naar het ziekenhuis? Het is niet te plannen.”

Daar komen de gehate ‘minuren’ bij. Word je niet ingeroosterd, dan krijg je wel het aantal uren volgens je contract betaald. Maar in drukke tijden mag de planner je die uren, tot 24 per maand, onbetaald laten inlopen. Gafki: „Over minuren krijgen we de meeste klachten.” Ze staan sinds 2014 in de cao, nieuwe cao-besprekingen liggen al maanden stil.


http://www.nrc.nl/nieuws/2016/08/03/wachten-op-het-belletje-van-de-planner-3496453-a1514472

Wel typisch. Jarenlang hebben de bonden onderhandeld over de nieuwe CAO met de nieuwe roostersystematiek, waarvan toen iedereen al riep dat het helemaal niets was, maar nee hoor, die CAO moest en zou er doorgedrukt worden. En nu is hij een aantal jaar van kracht, alle voorspellingen die gedaan waren zijn uitgekomen, en nu gaat de FNV roepen dat het helemaal niets is.

Het gaat vast helemaal goed komen met de CAO onderhandelingen  :'( :'( :'(

Martos

  • Gast
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #9 Gepost op: vrijdag 12 augustus 2016, 02:06 »
Hoger basisuurloon plus 3%, meer compensatie voor nachtelijke, overuren, weekenduren en feestdagen, ORT vakantie terug, compenseren misgelopen centen uit onderzoek, weg met het ouderwetse minuren systeem, een fatsoenlijk rooster, en vooral blijven dromen  >:D :P

zippie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 243
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #10 Gepost op: maandag 22 augustus 2016, 17:03 »
En wat is nou t meest opvallend aan dit verhaal?
Ik hoor geen een van de JAKNIKKERS wat een geweldige CAO ze hebben afgesloten.
T is alleen maar kommer en kwel.

Waar is nu die Maarten Hoelscher? ik zie m nog staan en maar iedereen wijsmaken dat het geweldig was.

Stelen mag niet in nederland toch? Behalve als je werkgever bent kennelijk.....

Theo van Veen

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 163
  • Uw partner op (verkeers) veiligheid gebied
    • Bekijk profiel
    • Uw partner op (verkeers) veiligheid gebied
  • Bedrijf: Scorpion Advies
  • Functie: beveiliger - verkeersregelaar
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #11 Gepost op: zaterdag 27 augustus 2016, 05:05 »
Waar is nu die Maarten Hoelscher? ik zie m nog staan en maar iedereen wijsmaken dat het geweldig was.

Stelen mag niet in nederland toch? Behalve als je werkgever bent kennelijk.....
[/quote]

Dat  vraag ik me ook al jaren af:  waar is nu die persoon.

Zijn verhaal voor eigen toko was ooit vrij geloofwaardig maar nu beslist niet meer.

Pieter Baan

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 274
  • Safety first!
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #12 Gepost op: zondag 28 augustus 2016, 02:10 »
Hier is ie:

http://www.unie.nl/maartenhoelscher

Je kunt hem mailen en je krijgt ook antwoord, is mijn ervaring

CP

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 119
  • Aliquis in omnibus, nullus in singulus
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #13 Gepost op: maandag 19 september 2016, 08:05 »


Wel typisch. Jarenlang hebben de bonden onderhandeld over de nieuwe CAO met de nieuwe roostersystematiek, waarvan toen iedereen al riep dat het helemaal niets was, maar nee hoor, die CAO moest en zou er doorgedrukt worden.

Ik zie dat hier gesproken wordt over "de bonden" en doordrukken. Laten we eerlijk zijn planner de bonden dat zijn wij, de beveiligers. Er is niets doorgedrukt, er is over gestemd, helaas was de meerderheid voor.
Dit doet niets af aan het feit dat het niet goed is, maar wanneer het ons als beveiligers blijkbaar niet zo veel kan schelen of een CAO er door komt en er dus veel leden niet gaan stemmen, dan krijgen we helaas wat we verdienen. Voor nu is het zo dat zolang de actiebereidheid laag is, en daar rekenen de werkgevers op, we weer geen behoorlijke CAO gaan krijgen. We hebben het lief (lees halfslachtig) geprobeerd met een ludieke foto-actie, maar dat werkte natuurlijk niet. Helaas is het moment daar dat acties de werkgevers pijn moeten gaan doen. Helaas gaan de opdrachtgevers, waar de loyaliteit van de meeste beveiligers ligt, dit ook voelen. Maar eerlijk is eerlijk, opdrachtgevers zijn verantwoordelijk voor onze arbeidsomstandigheden. Een stukje verantwoord marktgedrag hoort daar zeker bij.

CP

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 119
  • Aliquis in omnibus, nullus in singulus
    • Bekijk profiel
Re: CAO onderhandelingen
« Reactie #14 Gepost op: maandag 19 september 2016, 12:01 »
Maar eerlijk is eerlijk, opdrachtgevers zijn verantwoordelijk voor onze arbeidsomstandigheden. Een stukje verantwoord marktgedrag hoort daar zeker bij.

Ik zie dat ik dit niet heel genuanceerd zeg, uiteraard moet hier staan:

Maar eerlijk is eerlijk, ook opdrachtgevers zijn mede verantwoordelijk voor onze arbeidsomstandigheden. Een stukje verantwoord marktgedrag hoort daar zeker bij.