Beveiligingsforum

Beveiligingsdiensten => CAO, werken in de beveiliging en vacatures => Topic gestart door: Harry op zondag 6 februari 2011, 23:24

Titel: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op zondag 6 februari 2011, 23:24
Al iemand een idee wanneer we weer een CAO hebben?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op zondag 6 februari 2011, 23:32
nog steeds in een impasse
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op zondag 6 februari 2011, 23:41
Waar komen ze niet uit dan? Ik heb ook gehoord dat ze de ploegentoeslag willen opheffen/minderen. Klopt dat?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Sirena op zondag 6 februari 2011, 23:54
Hier kun je er alles over vinden    http://www.vpb.nl/index.html
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op maandag 7 februari 2011, 10:14
Voor zover ik weet is de huidige CAO geldig tot juli 2011 (verlengd) en hebben alle partijen de intentie om voor deze datum het CAO rond te hebben.
De specifieke onderhandelingspunten ken ik niet maar op beveiligersinactie.nl vind je ook heel wat info
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op maandag 7 februari 2011, 16:23
Ben benieuwd waar we op achteruit gaan... :'(
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op dinsdag 8 februari 2011, 00:51
wellicht had je het al gelezen:

Werkgevers, verenigd in de VPB, wilden afgelopen jaar graag een cao met de drie vakbonden (FNV Bondgenoten, De Unie en CNV Dienstenbond) afspreken die aan een aantal voorwaarden zou voldoen.

Als eerste diende de loonontwikkeling op 1-11-2011 op 0% blijven. Dit gezien de gevolgen van de financiële en economische crisis die de beveiligingsbranche stevig heeft geraakt en waarvan vandaag de dag nog steeds de gevolgen gevoeld worden. Niet in de laatste plaats omdat opdrachtgevers keer op keer bezuinigen op beveiligingsopdrachten en werkgevers daarin mee moeten gaan om werkgelegenheid en omzet te behouden dan wel te verkrijgen. Een argument van de VPB is het feit dat de cao 2008 – 2010, vlak voor het uitbreken van de crisis afgesproken, achteraf een ruime loonontwikkeling heeft laten zien die boven de prijsidexatie uitsteeg. Naast verbeteringen in de reiskosten, indexering van vergoedingen en verbetering van de hondengeleidingsregeling een stijging van + 6,25% over twee jaar.

Veel beveiligers ervaren dat de loonstijgingen achterblijven van de rest van Nederland, onderstaand overzicht laat het tegendeel zien.
     cao-loonstijging NL     loonstijging PB    inflatie in NL    reiskosten %    totaal  %
2000              2,60    0,00    
2001    3,80    3,00    4,50    0,00    3,00
2002    3,40    3,50    3,40    0,00    3,50
2003    2,60    4,00    2,10    0,00    4,00
2004    1,30    2,77    1,20    0,00    2,77
2005    0,70    0,90    1,70    0,00    0,90
2006    1,60    1,15    1,10    0,00    1,15
2007    2,00    1,25    1,60    0,00    1,25
2008    3,10    3,10    2,50    0,00    3,10
2009    2,50    3,25    1,20    0,70    3,95
2010    1,30     3,00     1,90     0,42    3,42
totaal     22,30    25,92    23,80    1,12    27,04

Cao verhogingen vinden altijd als een correctie altijd achteraf plaats en zijn over de periode 2000 – 2010 in de Particuliere Beveiliging 3,62% hoger uitgevallen dan gemiddeld in Nederland heeft plaats gevonden. Op basis van de inflatie over deze periode is, exclusief de reiskosten,  is de cao verhoging 2,12% hoger en inclusief de reiskosten valt het 3,24% hoger uit dan gemiddeld in Nederland gerealiseerd is.

Andere voorwaarden van de VPB waren dat de cao eenvoudiger moest worden, de planning van de roosters minder knellend moesten worden en de cao Particuliere Beveiliging moderner en op de toekomst voorbereid. Dit resulteerde in de volgende voorstellen:

Roosters mogelijk over een langere periode dan 4 weken;
Meer of minder uren in een bepaalde periode met elkaar verrekenen door middel van een inhaalurensysteem, bij  overwerk wel uitbetaling van de overurentoeslag;
ADV dagen ook in uren vaststellen in plaats van hele dagen;
Met instemming van de individuele werknemer 12-uurs diensten vaststellen;
Huidige segmentering (luchthavenbeveiliging en geld- en waardelogistiek) handhaven, maar geen nieuwe segmenten toevoegen. Een uitzondering voor de evenementenbeveiliging, door middel van het volledig invoegen van de cao evenementenbeveiliging dit segment vormen;
Voor iedereen een wachtdag bij een ziekmelding;
Geen periodiek voor langdurige zieken;
Ontslagverbod voor 35-minners opheffen;
Invoeren van een beoordelingssysteem, met de mogelijkheid bij onvoldoende functioneren geen toekenning van de jaarlijkse periodiek;
Met een overgangsregeling het afschaffen van alle ouderendagen en ervaringdagen. De vrijgekomen tijd wordt omgezet in extra vrije dagen voor iedereen en uitsluitend te gebruiken voor het volgen van een opleiding of scholing;
Toepassen van artikel 7:622 e.v. BW bij objectwisselingen met beperkingen voor leidinggevenden, arbeidsongeschikte werknemers, werknemers die nog geen jaar op het object werkzaam zijn en kleinere objecten daarvan uitsluiten;

In het totaalbod, dat als package-deal werd gepresenteerd, boden de werkgevers een eenmalige uitkering van 125 euro bruto op fulltime basis (parttimers naar rato van hun dienstverband).

Voor de drie vakbonden waren met name de op de toekomst gerelateerde voorstellen meer dan een stap te ver, zeker in de wijze waarop deze gepresenteerd zijn. Als package-deal waar eerst “ja” tegen gezegd moest worden. Het ontbreken van een toekomstvisie aan de kant van de VPB vormde daarbij de rode draad.

En toch willen de vakbonden en naar verluidt ook de VPB samen verder praten over een nieuwe cao in de Particuliere Beveiliging en daarom praten de betrokken vakbondsbestuurders op maandag 24 januari 2011 informeel met een delegatie van de VPB. Wij houden u op de hoogte van de voortgang daarvan.

Ton Neijenhuijs
bestuurder en onderhandelaar, FNV Bondgenoten

www.beveiligersinactie.nl
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op dinsdag 8 februari 2011, 07:20
Op zich een duidelijk verhaal.

Bij welke van de 3 vakbonden zijn de meeste beveiligers ondergebracht en weet iemand welke vakbond aan te bevelen is?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op dinsdag 8 februari 2011, 09:32
Ik heb eens contact gehad met iemand van het FNV, en volgens eigen zeggen zijn hun de grootste.
Ik ben ook geneigd dit te geloven, het FNV is in veel bond soorten de gene met de meeste leden.
maar het gaat erom wat een bond voor je kan betekenen en waar jij je het beste bij voelt.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op dinsdag 8 februari 2011, 12:17
Roosters mogelijk over een langere periode dan 4 weken; Mee eens

Meer of minder uren in een bepaalde periode met elkaar verrekenen door middel van een inhaalurensysteem, bij  overwerk wel uitbetaling van de overurentoeslag; Niet eens

ADV dagen ook in uren vaststellen in plaats van hele dagen; Mee eens

Met instemming van de individuele werknemer 12-uurs diensten vaststellen; Mee eens

Huidige segmentering (luchthavenbeveiliging en geld- en waardelogistiek) handhaven, maar geen nieuwe segmenten toevoegen. Een uitzondering voor de evenementenbeveiliging, door middel van het volledig invoegen van de cao evenementenbeveiliging dit segment vormen; Geen mening

Voor iedereen een wachtdag bij een ziekmelding; Niet eens

Geen periodiek voor langdurige zieken; Mee eens

Ontslagverbod voor 35-minners opheffen; Bestaat dat dan?

Invoeren van een beoordelingssysteem, met de mogelijkheid bij onvoldoende functioneren geen toekenning van de jaarlijkse periodiek; Mee eens

Met een overgangsregeling het afschaffen van alle ouderendagen en ervaringdagen. De vrijgekomen tijd wordt omgezet in extra vrije dagen voor iedereen en uitsluitend te gebruiken voor het volgen van een opleiding of scholing; Niet eens
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op dinsdag 8 februari 2011, 12:47
35 minners zijn mensen die voor 35 % of minder arbeidsongeschikt zijn. (het zal je maar gebeuren)

vwb segmentering zou ik dat graag open houden omdat er nieuwe functie in ontwikkeling zijn, ook op hoger niveau. iig hoger ingeschaald dan schaal 3, echter als zo'n dergelijke functie niet bestaat wordt deze dus laag ingeschaald.
dus ik ben het hiermee ook oneens

verder ben ik het ook eens met wat jij noemt, maar er zal water bij de wijn moeten.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op maandag 11 april 2011, 19:28
Cao Particuliere BeveiligingGeplaatst op 11 april 2011
Op weg naar een compleet nieuwe cao Particuliere Beveiliging.
Onder dit kopje willen de gezamenlijke vakbonden FNV Bondgenoten, Unie Security en CNV Dienstenbond jullie informeren over de stappen welke worden genomen om nu ook echt te komen tot een vernieuwing van de huidige cao voor de werknemers in de particuliere beveiliging.

We hebben een lastige tijd achter de rug; een vastgelopen cao-overleg; een eindbod van werknemerszijde dat we – met instemming van de kaderleden van de drie vakbonden – hebben ingetrokken en dan nu de keuze om samen met werkgevers op weg te gaan naar een compleet nieuwe cao.

Daar zijn alle ‘partijen’ ook aan toe. Ook de vakbonden erkennen de problemen in de toepassing van de cao-regels welke nu gelden. Zo zijn de diensten moeilijk in het rooster rond te krijgen met als gevolg dat er cao-overtredingen plaatsvinden en dat mensen extra worden belast. Niemand is hier bij gebaat en dat geldt zowel voor werkgevers als werknemers!

We willen op weg naar een duidelijke set van arbeidsvoorwaarden waarin de individuele beveiliger ook meer zeggenschap krijgt over zijn eigen arbeidsvoorwaarden. Een cao die leesbaar is en zo duidelijk, dat een artikel niet op verschillende wijzen kan worden uitgelegd. Arbeidsvoorwaarden die recht doen aan de inzetvraag van de werkgever enerzijds maar ook aan de wensen van de werknemer anderzijds. Die werknemer is op zoek naar een goede afstemming tussen werk en privé en wil daar ook een passende beloning voor krijgen.

Dit zijn een aantal onderwerpen die natuurlijk al jarenlang punt van discussie waren maar waarbij we compromis op compromis stapelden omdat we er nooit echt uit zijn gekomen. Wij denken nu echter dat als we nu geen vernieuwing doorvoeren dat de beveiliger daar de nadelen van gaat ondervinden en dat de kwaliteit van de arbeidsvoorwaarden achteruit zal gaan.

Beide partijen plaatsen zich nu even ‘uit de wind’. Aan enkele adviesbureaus is gevraagd ons te helpen bij de bouw van een nieuwe cao waar zowel van werkgevers– als werknemerszijde input wordt geleverd over wat zij zich voorstellen van de nieuwe arbeidsverhoudingen. Het adviesbureau dat de opdracht krijgt zal die verlangens in een document moeten onderbrengen, wat zoveel mogelijk tegemoet komt aan alle partijen. Wat ons betreft worden daar ook (kader)leden van de bonden bij betrokken en leden van Ondernemingsraden e.d. zodat het een breed gedragen set van arbeidsvoorwaarden gaat worden. Als dit eenmaal klaar is, gaan werkgevers en vakbonden weer om de tafel om daarover te onderhandelen. Dat er water bij de wijn moet worden gedaan snappen beide partijen natuurlijk erg goed maar we willen er wel uitkomen!

Bovenstaande betekent dat het adviesbureau wat de opdracht gaat krijgen al direct aan de slag moet. De nawerking van de cao loopt tot 1 juli a.s. en voor die tijd moeten we er eigenlijk uit zijn. Of dat lukt valt nog te bezien; misschien moeten we de huidige cao wel voor een korte tijd verlengen maar dat is nog even toekomstmuziek.

Deze nieuwsbrief is een eerste in een informatievoorziening over deze nieuwe koers. We houden jullie zo goed mogelijk op de hoogte. Dat doet iedere bond in een eigen informatiestijl maar gezamenlijk straks ook via onze vernieuwde website: www.beveiligersinactie.nl (http://www.beveiligersinactie.nl/). Voor meer informatie kunnen jullie je wenden tot ondergetekende.

Het is voor ons gemakkelijker èn goedkoper om jullie via e-mail op de hoogte te houden van alle toekomstige ontwikkelingen. Geef daarom je e-mailadres aan ons door (als dat nog niet het geval is).

Maarten Hoelscher
Belangenbehartiger


Informatie
Sectoren: Dienstverlening
Branche: Security

Geplaatst in: Actueel Nieuws

Bron: De Unie
Met dank aan mijn collega.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: thewhale op maandag 9 mei 2011, 12:07
ik vindt dat het maar lang duurt met die CAO
al een jaar lang geen loonsverhoging gehad terwijl alles wel duurder wordt

Richard
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op maandag 9 mei 2011, 12:48
ik vindt dat het maar lang duurt met die CAO
al een jaar lang geen loonsverhoging gehad terwijl alles wel duurder wordt

Richard

Is dat een verwijt naar de bonden?

Laat ik je dan eerst eens een spiegel voorhouden. Ben jij lid van een vakbond? Was jij aanwezig bij één van de ledenbijeenkomsten die een aantal maanden geleden zijn gehouden? Ben jij bereid om desnoods middels acties de vakbonden te ondersteunen?

Je kan wel (net als 99,9% van jouw collega's) gaan klagen over het feit dat het zo lang duurt en alles maar steeds duurder wordt, maar zo werkt het natuurlijk niet. Vakbonden zijn net zo machtig als de achterban die zij vertegenwoordigen.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Peerpandabeer op dinsdag 10 mei 2011, 16:06
heb geen bond nodig om loonsverhoging te krijgen. 8)
heb net functioneringsgesprek gehad en 25 euri opslag gehad :D


verder ben ik het wel eens met Scorpio.
overigens ben ik ook geen lid van de bond en wil dat ook nooit worden. dit voor mij moverende redenen.
klagen doe ik dan ook niet over de eventuele CAO die wordt afgesloten voor ons allemaal. dat is dan een voorrecht welke ik verspeeld heb. dat neemt niet weg dat ik hoop dat ze het maximale eruit gaan slepen en als hij er eenmaal ligt zal ik ook alles uit die cao halen wat erin zit.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: thewhale op donderdag 12 mei 2011, 11:45
antwoord op de reactie van scorpio

ja ik ben lid van de vakbond en ja ik ben op de ledenvergadering geweest, en ja ik ben bereid actie te voeren voor een goede cao

en nee het is geen verwijt naar de vakbonden maar eerder naar de werkgevers want die willen altijd minder betalen.

maar je bent het toch met me eens dat het belachelijk is dat we nog steeds geen cao hebben
zonder cao kunnen de werkgevers doen en laten wat ze willen met je diensten

gr
thewhale
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 12 mei 2011, 12:16
ja ik ben lid van de vakbond en ja ik ben op de ledenvergadering geweest, en ja ik ben bereid actie te voeren voor een goede cao

Heel goed. Maar als jij bij de ledenvergadering bent geweest, dan moet het jou toch ook zijn opgevallen dat de zaal wel heel erg leeg was?

en nee het is geen verwijt naar de vakbonden maar eerder naar de werkgevers want die willen altijd minder betalen.

Lekker makkelijk.

maar je bent het toch met me eens dat het belachelijk is dat we nog steeds geen cao hebben

Nee hoor. Ik vind het een logisch gevolg van de situatie die al jarenlang in de beveiliging speelt. Bonden en werkgevers staan lijnrecht tegenover elkaar, en aangezien de bonden een achterban hebben die niet vooruit te branden is hebben de bonden weinig "macht" om hun eisen kracht bij te zetten. Als het zo belachelijk is, waarom komen de beveiligers dan niet voor hun belangen op?

zonder cao kunnen de werkgevers doen en laten wat ze willen met je diensten

Absoluut niet. Er bestaat ook nog zo iets als een ATW, waar iedereen zich aan dient te houden. En bovendien,  in de meeste gevallen is de reeds verlopen CAO nog steeds van kracht
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op zondag 15 mei 2011, 09:54
zonder cao kunnen de werkgevers doen en laten wat ze willen met je diensten

Absoluut niet. Er bestaat ook nog zo iets als een ATW, waar iedereen zich aan dient te houden. En bovendien,  in de meeste gevallen is de reeds verlopen CAO nog steeds van kracht

Hoezo "in de meeste gevallen"? Waarom niet in alle gevallen?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Peerpandabeer op zondag 15 mei 2011, 11:21
een CAO wordt algemeen verbindend verklaard door de minister en geld dus voor alle werknemers in die sector.
helaas houden niet alle werkgevers zich aan die CAO en soms is er sprake van een afwijkende CAO omdat die met een bepaald bedrijf appart is gemaakt en op punten voor de werknemer van betere kwalliteit is.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op maandag 16 mei 2011, 12:54
Hoezo "in de meeste gevallen"? Waarom niet in alle gevallen?


Omdat een CAO een nawerking heeft, Maar dat geld alleen voor werknemers die al in dienst waren op het moment dat de CAO nog wel geldig was. Werknemers die in dienst zijn getreden nadat de CAO is verlopen, bij een bedrijf dat geen lid is van de VPB, en waarin in het contract niet wordt verwezen naar de VPB CAO, daarvoor geld de verlopen CAO niet. Zodra er een nieuwe CAO is afgesloten EN AVV verklaard is door de Minister, pas dan geld ook voor deze werknemers de VPB CAO.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op maandag 16 mei 2011, 22:11
Daar zit wat in.. thx.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Peerpandabeer op dinsdag 17 mei 2011, 19:56
daar ben ik het niet geheel mee eens Scorpio.
een cao is algemeen verbindend verklaard en als deze dus verloopt zonder dat er een nieuwe is govereengekomen kan de oude dus onder de zelfde voorwaarden worden voortgezet. in jou redenering lijkt het wel of de cao voor elke nieuwe medewerker in het bedrijf opnieuw algemeen verbindend moet worden verkaard maar dat hoeft dus niet vandaar de term algemeen toch en niet persoonlijk verbindend.
of zie ik dat nu helemaal verkeerd?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op woensdag 18 mei 2011, 00:06
Toch vrees ik dat scorpio gelijk heeft.
Voor degene die na het verlopen van het Cao in dienst komt kan gelden dat een andere cao van toepassing is.
Ten slotte zeg je het zelf het is bindend verklaard maar daar zit wel een houdbaarheidsdatum op.
Als het cao verloopt, dan blijft deze alleen nog gelden voor de mensen die daar in beginsel onder vielen.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Peerpandabeer op donderdag 30 juni 2011, 20:48
De CAO van nu is verlengt tot januari 2012.
Er wordt dus nog flink gekletst over een nieuwe CAO en al die tijd krijgen wij geen loonsverhoging. toch weer mooi meegenomen voor de werkgevers en jammer van de Bonden.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op donderdag 30 juni 2011, 23:31
De onderhandelingen zijn zelfs in externe handen, zo vast zit het.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op maandag 4 juli 2011, 13:54
De onderhandelingen zijn zelfs in externe handen, zo vast zit het.

Je hebt de bel horen luiden, maar weet de klepel niet te vinden....
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op maandag 4 juli 2011, 15:54
ah, ik dacht wanneer is onze vrolijke frans er weer, Dit kreeg ik te horen via iemand van het OR.
Van de exacte details ben ik niet op de hoogte, maar dat geeft niet op een forum brengt iedereen zijn eigen inbreng.

Ik ben benieuwd wat voor informatie jij hebt over de COA onderhandelingen, ik brand van nieuwsgierigheid.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op maandag 4 juli 2011, 23:32
Ik zou zeggen, kijk gewoon even op de site van de Unie:

http://www.unie.nl/Nieuws/Actueelnieuws/tabid/213/articleType/ArticleView/ArticleId/896/Default.aspx
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Sirena op dinsdag 5 juli 2011, 08:49
Kopieren plakken kan ook hoeven ze niet te zoeken. :D :D

Geplaatst op 30 juni 2011
Partijen werken komend halfjaar aan modernisering cao
Cao particuliere beveiliging verlengd tot 1 januari 2012


Partijen in de particuliere beveiliging hebben een akkoord voor de cao die ingaat op 1 juli 2011 en loopt tot 1 januari 2012. Deze cao is gebaseerd op de cao 2008 - 2010 en wordt algemeen verbindend verklaard. Werkgeversorganisatie (Vereniging Particuliere Beveiligingsorganisaties), De Unie en andere werknemersorganisaties leggen aan de achterbannen positief voor om de lonen met ingang van januari 2012 te verhogen conform de prijsontwikkeling 2011.

Van juli tot januari werken partijen gezamenlijk aan een nieuwe cao die past bij de hedendaagse wensen en behoeften van werkgevers en werknemers. Het moderniseren van de nieuwe cao, die moet ingaan op 1 januari 2012, heeft betrekking op het verder vorm en inhoud geven van afspraken over arbeidsvoorwaarden en arbeidsverhoudingen. Belangrijke uitgangspunten voor de nieuwe cao zijn: waardering van het werk van de beveiliger, oog voor de menselijke maat en toewerken naar een gemeenschappelijke branchestrategie. Concreet staan vijf thema’s centraal: werkzekerheid, arbeidstijden en toeslagen, waardering, sociaal beleid en uitvoering van cao-afspraken. Partijen hebben nog niet voor alles een oplossing, maar onderschrijven het belang van (meer) rust in de roosters en minder complexe regels.

De manier waarop de nieuwe cao tot stand komt is nieuw: niet het klassieke model van voorstellenbrieven en onderhandelingsessies wordt gevolgd, maar intensieve werkbijeenkomsten waarin partijen gezamenlijk de mogelijkheden voor een nieuwe cao uitwerken. De bijeenkomsten worden begeleid door a-advies. Het bureau heeft in het voorjaar bij werkgevers en werknemers in de branche onderzoek gedaan naar knelpunten in de oude cao en ideeën over de nieuwe cao. Bij het oude blijft de betrokkenheid van de achterbannen, zowel van werkgevers als van werknemers. Op gezette momenten zal met hen worden gecommuniceerd en afgestemd. Via www.particulierebeveiliging.com is het proces te volgen.

De plannen zijn ambitieus, maar de welwillendheid is bij beide partijen aanwezig. Zij zijn er beide van doordrongen dat het tijd is voor modernisering. Het oplappen van de oude cao is geen optie meer.

Voor meer informatie kunt u contact opnemen met:

Maarten  Hoelscher
Belangenbehartiger  De Unie


T. Neijenhuijs, FNV Bondgenoten;
A. Kasper, CNV Dienstenbond,
R. Follon, VPB; M. Clarijs, Sociaal Fonds Particuliere Beveiliging.

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Peerpandabeer op dinsdag 5 juli 2011, 11:27
Veel forumgangers hebben problemen met die gast.
denk dat het tijd wordt voor de mods om een gesprek met hem/haar aan te gaan en eventueel sancties op te leggen. maar das voor de mods om te beslissen en niet voor ons alhoewel wij het wel aan moeten geven en dat doen we dus bij deze.

je mening geven is ok maar ongefunceerde kritiek leveren en op de man spelen niet. (alhoewel wij dit nu ook even doen maar das om een punt naar de mods te maken.)
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: thewhale op dinsdag 5 juli 2011, 13:22
ik blijf maar gewoon bij de topic over het cao
wat die gast beweerd ach ik zie het gewoon niet staan negeren die hap moeten we als beveiligers zo vaak.

maar ik heb het e.a eens opgezocht ik heb sinds jan 2010 al geen salarisverhoging meer gehad.
wordt tijd dat die cao eens rond komt de enige die hierbij spinnen zijn de werkgevers dat het zo loopt met de cao.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: AccountVervallen op dinsdag 5 juli 2011, 15:47
Heren, wat is het probleem nu eigenlijk?
Ik meen te weten dat iedereen een eigen mening hoeft over van allerhande gevallen.
Zie dat @Scorpio dat hartstikke toevallig ook heeft...
Scorpio mag zijn mening geven, iedereen mag dat, dat zijn jullie vast met me eens, zo niet, jullie mening...

Ik zie dat Scorpio daar een eigen manier voor heeft, één die nogal heel erg bot overkomt.

@Scorpio, kunnen dingen misschien anders wat vriendelijker gezegd worden? als er nogal wat forumgebruikers zich er aan ergeren, is het niet prettig voor de sfeer hier;
Zou fijn zijn als dat ander kon?

@thewhale, wijze woorden

Tjaah, omdat ik toch al de kwaaie pier ben zal ik dit proberen op te lossen, dus geen verwijten richting mod @Raymond graag!
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Peerpandabeer op dinsdag 5 juli 2011, 17:55
mooi opgelost (hoop ik)

 ;)
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op dinsdag 5 juli 2011, 21:40
Dit kreeg ik te horen via iemand van het OR.
Van de exacte details ben ik niet op de hoogte, maar dat geeft niet op een forum brengt iedereen zijn eigen inbreng.

Jij hoort iets van iemand van de OR, die het ongetwijfeld ook weer van iemand anders heeft gehoord, en dan roep jij vervolgens dat het je eigen inbreng is? Ik mag toch hopen dat jij in je rapportages de zaken wel goed weet te scheiden?

Kopieren plakken kan ook hoeven ze niet te zoeken. :D :D

Natuurlijk, maar heb jij wel eens van copyright gehoord?

Je hebt totaal geen respect voor de mening of uitingen van andere mensen Scorpio. Telkens maar weer. Waarschijnlijk heb je hier een reden voor, al is deze mij totaal onduidelijk.

En dat concludeer jij op basis van deze uitspraak? Ik hoop dat jij in je werk niet zo'n kort lontje hebt als hier...

Ik heb gewoon een beetje moeite met mensen die vanuit de anonimiteit menen ongenuanceerde uitspraken te kunnen doen. Daar kan ik wel heel lief en aardig tegen doen, maar de praktijk wijst uit dat dat niet werkt. Als dit soort one-liners gedaan worden, zie ik niet het probleem waarom ik daarop niet met een andere one-liner op mag reageren, zonder dat ik daarbij op de man/vrouw speel (ik ken hem/haar niet eens), maar slechts de uitspraak op zijn waarde inschat. En zoals je kan zien, mijn one-liner is wel ergens op gebaseerd.

Veel forumgangers hebben problemen met die gast.


Ja, dit is lekker opbouwend....

je mening geven is ok maar ongefunceerde kritiek leveren en op de man spelen niet. (alhoewel wij dit nu ook even doen maar das om een punt naar de mods te maken.)

Het was je wellicht nog niet opgevallen, maar ik reageer juist op ongenuanceerde opmerkingen, en ja daar lever ik kritiek op en nee, dat is niet ongefundeerd maar altijd met bronvermelding. Wellicht dat anderen ook eens wat meer onderzoek zouden kunnen doen alvorens zo maar wat neer te plompen....

wat die gast beweerd ach ik zie het gewoon niet staan negeren die hap moeten we als beveiligers zo vaak.

Kijk, dat is een echte beveiliger

Heren, wat is het probleem nu eigenlijk?

Ik zie het ook niet?

@Scorpio, kunnen dingen misschien anders wat vriendelijker gezegd worden? als er nogal wat forumgebruikers zich er aan ergeren, is het niet prettig voor de sfeer hier;
Zou fijn zijn als dat ander kon?

Ik zal mijn best doen...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: AccountVervallen op dinsdag 5 juli 2011, 22:12
Ahh, zie je er was dus geen probleem!
Dus gaan we nu weer ontopic,


We gaan het hebben overrrr.... CAO

Raymond?  zo eng was het weer  niet toch? :{
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Sirena op woensdag 6 juli 2011, 00:38

 
Kopieren plakken kan ook hoeven ze niet te zoeken. :D :D

Natuurlijk, maar heb jij wel eens van copyright gehoord?


Waar staat dat het niet mag nergens op de site van de Unie. Verder wanneer ze het niet zouden toestaan kunnen ze daar een beveiliging opzetten dat het niet kan. Dat bestaat namelijk !!!!



Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op woensdag 6 juli 2011, 02:42
"Ik heb gewoon een beetje moeite met mensen die vanuit de anonimiteit menen ongenuanceerde uitspraken te kunnen doen"

Staat er al een stukje van/over jou in de voorstelronde Scorpio nu we het toch over anonimiteit hebben?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 6 juli 2011, 09:34
Waar staat dat het niet mag nergens op de site van de Unie.

Dit is wat ik dus bedoel met ongenuanceerde uitspraken. Ik roep iets over copyright, maar in plaats dat jij dan denkt, "goh, daar zou wel eens een kern van waarheid in kunnen zitten" en even rustig de website van de Unie bekijkt plomp jij zo maar weer wat neer. Als je op de homepage (en elke ander pagina) van de Unie even naar onderen scrolt zie je gewoon een link gebruikersvoorwaarden & copyright (http://www.deunie.nl/Gebruikersvoorwaarden.aspx)
 
Verder wanneer ze het niet zouden toestaan kunnen ze daar een beveiliging opzetten dat het niet kan. Dat bestaat namelijk !!!!

Oh ja? Dan denk ik dat jij niet zo goed het principe van internet snapt. Zodra jij een pagina op internet in je browser opent en hem ziet, op dat moment heb jij feitelijk al een copy van de webpagina op je computer staan. Het is dus onmogelijk om kopieren te voorkomen, maar dat wil niet zeggen dat jij het vrijelijk mag gebruiken....
 
Staat er al een stukje van/over jou in de voorstelronde Scorpio nu we het toch over anonimiteit hebben?

Nee
 
Maar goed, we zouden het weer "on topic" houden....
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op woensdag 6 juli 2011, 10:43

Staat er al een stukje van/over jou in de voorstelronde Scorpio nu we het toch over anonimiteit hebben?

Nee
 
Maar goed, we zouden het weer "on topic" houden....

Ja, je hebt gelijk Scorpio. We gaan het weer over de CAO hebben...

Ik denk dat jij in het verleden (of misschien nog) S.O. bent geweest van "mobbing" en dat wij daar nu de uitwerking van merken op dit forum. Het lijkt wel of je dat ons kwalijk neemt.
Daar zou dus meer aandacht voor moeten komen in de CAO vind je niet? Of zit ik helemaal fout? Ik ken jou n.l. ook niet maar dat is de indruk die ik bij jou krijg.

Voor collega's die niet weten wat mobbing is, klik op de link; http://www.mobbingopdewerkvloer.nl/index.php?view=article&catid=15%3Akennis-en-tips&id=15%3Amobtop-45&option=com_content&Itemid=74 (http://www.mobbingopdewerkvloer.nl/index.php?view=article&catid=15%3Akennis-en-tips&id=15%3Amobtop-45&option=com_content&Itemid=74) (met dank aan Scorpio omdat ik op deze manier het copyright niet schend)
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 6 juli 2011, 11:20
Nou, maak je over mij maar niet druk hoor. Ik voel mij niet zo snel (persoonlijk) aangevallen of aangesproken, en al zeker niet op een forum waar mensen elkaar niet kennen. Ik heb gewoon een heel directe manier van communiceren. Wat mij hier zo opvalt is dat mensen hier erg korte lontjes hebben en zich snel persooinlijk aangesproken voelen, nu niet bepaald goede eigenschappen voor beveiligers...

Wat betreft "mobbing" in de CAO, ik denk dat dat niet zo zeer daar in thuishoort, maar dat daar op ondernemingsniveau (OR of andere personeelsvertegenwoordiging) wel wat aandacht aan besteed zou mogen worden
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op woensdag 6 juli 2011, 11:39
Nou, maak je over mij maar niet druk hoor. Ik voel mij niet zo snel (persoonlijk) aangevallen of aangesproken, en al zeker niet op een forum waar mensen elkaar niet kennen. Ik heb gewoon een heel directe manier van communiceren. Wat mij hier zo opvalt is dat mensen hier erg korte lontjes hebben en zich snel persooinlijk aangesproken voelen, nu niet bepaald goede eigenschappen voor beveiligers...

Gelukkig maar. Dan is dat probleem de wereld uit. Maar is het niet een beetje zo dat jij op zoek bent naar dat lontje. Op zich ook een slechte eigenschap voor een beveiliger..
Overigens heb ik nooit geen klachten gehad over mijn lontje  ;)
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 6 juli 2011, 12:41
Beste Harry,

Zelfs al zou ik op zoek zijn naar dat lontje, dan nog zou een beveiliger beter moeten weten.

Maar leg eens even uit? Iemand roept een one-liner (die feitelijk onjuist is), ik doe daar een one-liner overheen (waarmee ik probeer aan te geven dat het feitelijk onjuist is), en dan is jouw reactie dat ik geen respect hebt voor andere meningen
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op woensdag 6 juli 2011, 13:05
Wat je ziet in het stukje van de unie is naar mijn mening pure reclame voor de vakbond zelf.
Er is een oude CAO verlenging en in 2012 komt er een nieuwe. Met loonverhoging, ja dat begrijp ik, anders kunnen ze dat niet verkopen naar de achterban.
Ik had miss uit moeten leggen dat de derde partij lobbyisten en tussen personen zijn.
Er is heel wat achter de schermen getimmerd, al het overleg  vind ik één grote poppenkast.
Zowel de bonden als de werkgevers organisaties zitten er (op hoger niveau) ter eer en glorie van zichzelf.
De mensen in de onderlagen (een beetje cru gezegd) binnen deze organisaties menen het echt wel goed, maar de hoge heren........
Als je dan een oude CAO gaat verlengen tot 2012 dan zit in mijn ogen de boel gewoon vast. Natuurlijk wordt er gepraat en overlegd, en het is maar te hopen dat die nieuwe CAO er ook komt in januari 2012.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op woensdag 6 juli 2011, 13:23
Beste Harry,

Zelfs al zou ik op zoek zijn naar dat lontje, dan nog zou een beveiliger beter moeten weten.

Maar leg eens even uit? Iemand roept een one-liner (die feitelijk onjuist is), ik doe daar een one-liner overheen (waarmee ik probeer aan te geven dat het feitelijk onjuist is), en dan is jouw reactie dat ik geen respect hebt voor andere meningen

Laat ik even heel eerlijk zijn Scorpio. Ik schat jou niet in als iemand van "gisteren". Je weet waar je het over hebt en je hebt blijkbaar verstand van communiceren.
In veel opzichten zouden we dus van jou iets kunnen leren. Als ik jou als persoonlijke communicatietrainer zou zien, die mij bij bepaalde uitspraken op mijn vingers tikt, zou ik daar dankbaar gebruik van moeten maken.
Zoals de communicatie tot kort hiervoor is gegaan, kwam je over als een irritante collega (met alle respect).

Natuurlijk roep ook ik weleens dingen die feitelijk niet waar blijken te zijn. Ik ben ook maar beveiligingsbeambte een geen "wijze uit het oosten". Wat ik wel probeer, is mijn uitspraken op een dusdanige manier te doen dat er altijd ruimte over blijft voor een discussie zodat anderen de mogelijkheid hebben om mij van gedachten te laten veranderen.
De ruimte om te discusseren miste ik bij jou, vandaar dat ik van mening was dat je geen respect had voor de mening van anderen.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 6 juli 2011, 13:39
Wat je ziet in het stukje van de unie is naar mijn mening pure reclame voor de vakbond zelf.

Ik vind dat zij zich daarmee eerder een brevet van onvermogen op de borst hebben gespeld...
 
Er is een oude CAO verlenging en in 2012 komt er een nieuwe. Met loonverhoging, ja dat begrijp ik, anders kunnen ze dat niet verkopen naar de achterban.
Ik had miss uit moeten leggen dat de derde partij lobbyisten en tussen personen zijn.
Er is heel wat achter de schermen getimmerd, al het overleg  vind ik één grote poppenkast.

Kijk, dat is inderdaad iets anders. Ik ben het alleen niet helemaal met je eens. Volgens mij is er achter de schermen juist veel te weinig getimmerd.
 
Zowel de bonden als de werkgevers organisaties zitten er (op hoger niveau) ter eer en glorie van zichzelf.

Dat is wel erg makkelijk
 

De mensen in de onderlagen (een beetje cru gezegd) binnen deze organisaties menen het echt wel goed, maar de hoge heren........

Als je het hebt over de vakbond(en), over welke "lagen" heb jij het dan?
 

Als je dan een oude CAO gaat verlengen tot 2012 dan zit in mijn ogen de boel gewoon vast.

Nee, dat is gewoon al in maart afgesproken. Toen is afgesproken een externe partij in te schakelen die met een voorstel voor een geheel nieuwe CAO moest komen. Als dat niet voor 1 juli zou lukken, dan zou de CAO verlengd worden tot 1 januari 2012, en dat is dus inderdaad gebeurd. Niet omdat het vastzit, maar omdat die externe partij eerst met alle partijen aan het praten is alvorens met een voorstel te komen. Natuurlijk had men 3 maanden geleden ook wel kunnen voorspellen dat 1 juli niet haalbaar zou zijn!
 

Natuurlijk wordt er gepraat en overlegd, en het is maar te hopen dat die nieuwe CAO er ook komt in januari 2012.

Tja, dat is inderdaad te hopen. En als die er komt, dan is het nog maar de vraag hoe daarop gereageerd gaat worden?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 6 juli 2011, 13:52
Zoals de communicatie tot kort hiervoor is gegaan, kwam je over als een irritante collega (met alle respect).

Laat ik dat (met alle respect) nu ook over jou gedacht hebben  ;D

De ruimte om te discusseren miste ik bij jou, vandaar dat ik van mening was dat je geen respect had voor de mening van anderen.

Als ik dit topic doorlees, dan zie ik niet waarop jij dat baseert. Ik reageer gewoon op zaken die genoemd worden, en ook op jouw vraag geef ik gewoon netjes een onderbouwd anrwoord. Maar als men one-liners roept, dan ben ik soms ook wat kortaf maar ben desgevraagd echt niet te beroerd om dat achteraf nog even te onderbouwen...
 
Men kan van mening verschillen en hoewel ik altijd met argumenten zal proberen een andere mening te beinvloeden als ik het er niet mee eens ben, zal dat lang niet altijd lukken, en wat mij betreft even goede "vrienden". Maar vaak gaat het helemaal niet om meningen, maar om stellingen die onjuist zijn.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: AccountVervallen op woensdag 6 juli 2011, 19:49
@Harry
Jij ook direct over op CAO!

@Scorpio
Negeer uitdagen als het kan? dank
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: pieterbouthoorn op vrijdag 8 juli 2011, 03:28
En nou klaar met die eindeloze kinderachtige discussies die alleen maar over elkaar gaan en niet over het topic!

Als jullie over elkaars gedrag gaan discussieren dan gaan jullie maar ergens op een terrasje zitten met een goede kop koffie voor je neus! Of vecht het met elkaar uit in een boks ring!!!

Jullie zijn allebei volwassen kerels toch of niet?

Dit forum gaat niet over elkaars gedrag maar over beveiliging!

sorry maar wordt schijtziek van dat gezijk onderling
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op vrijdag 8 juli 2011, 09:01
Sommige dingen komen veel te laat waardoor ze hun doel voorbijstreven. Ik hoop niet dat dit bij de CAO ook het geval is  ;)
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op zaterdag 23 juli 2011, 12:36
In de periode van juli 2011 tot januari gaan werkgevers en werknemers aan het werk voor een compleet nieuwe CAO. Belangrijk is hierbij de studie naar verschillende onderwerpen als:

* Het hanteren van de arbeidstijdenwet als basis voor de CAO;
* Hoe kan, bij overgang van werkzaamheden van het ene naar een ander beveiligingsbedrijf, geregeld   
   worden dat de overname van werknemers soepeler verloopt.

Bureau A-Advies begeleidt de gesprekken en bijeenkomsten om gezamenlijk te komen tot een nieuwe CAO die inhoud geeft aan de ambities van werkgevers en werknemers anno 2012.

De berichtgevingen kunnen gevolgd worden via www.particulierebeveiliging.com (http://www.particulierebeveiliging.com)

Memo G4S

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op zaterdag 23 juli 2011, 12:42
En wat is het nieuws? Dit is hetzelfde bericht wat sinds 30 juni op de site van de Unie staat, en waar ik op 4 juli al naar verwezen heb....
http://www.beveiligingsforum.nl/forum/index.php?topic=367.msg3914#msg3914 (http://www.beveiligingsforum.nl/forum/index.php?topic=367.msg3914#msg3914)
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op zaterdag 23 juli 2011, 12:50
En wat is het nieuws? Dit is hetzelfde bericht wat sinds 30 juni op de site van de Unie staat,

Hulde aan Scorpio!! Niks nieuws nee...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op zaterdag 23 juli 2011, 12:56
Overigens slagen werkgevers en vakbonden er al vele maanden in om jullie met vage verhalen een rad voor ogen te draaien. Lees nog maar even wat jij eerder in dit topic schreef:

Cao Particuliere BeveiligingGeplaatst op 11 april 2011
Op weg naar een compleet nieuwe cao Particuliere Beveiliging.
Onder dit kopje willen de gezamenlijke vakbonden FNV Bondgenoten, Unie Security en CNV Dienstenbond jullie informeren over de stappen welke worden genomen om nu ook echt te komen tot een vernieuwing van de huidige cao voor de werknemers in de particuliere beveiliging.
We hebben een lastige tijd achter de rug; een vastgelopen cao-overleg; een eindbod van werknemerszijde dat we – met instemming van de kaderleden van de drie vakbonden – hebben ingetrokken en dan nu de keuze om samen met werkgevers op weg te gaan naar een compleet nieuwe cao.
Daar zijn alle ‘partijen’ ook aan toe. Ook de vakbonden erkennen de problemen in de toepassing van de cao-regels welke nu gelden. Zo zijn de diensten moeilijk in het rooster rond te krijgen met als gevolg dat er cao-overtredingen plaatsvinden en dat mensen extra worden belast. Niemand is hier bij gebaat en dat geldt zowel voor werkgevers als werknemers!
We willen op weg naar een duidelijke set van arbeidsvoorwaarden waarin de individuele beveiliger ook meer zeggenschap krijgt over zijn eigen arbeidsvoorwaarden. Een cao die leesbaar is en zo duidelijk, dat een artikel niet op verschillende wijzen kan worden uitgelegd. Arbeidsvoorwaarden die recht doen aan de inzetvraag van de werkgever enerzijds maar ook aan de wensen van de werknemer anderzijds. Die werknemer is op zoek naar een goede afstemming tussen werk en privé en wil daar ook een passende beloning voor krijgen.
Dit zijn een aantal onderwerpen die natuurlijk al jarenlang punt van discussie waren maar waarbij we compromis op compromis stapelden omdat we er nooit echt uit zijn gekomen. Wij denken nu echter dat als we nu geen vernieuwing doorvoeren dat de beveiliger daar de nadelen van gaat ondervinden en dat de kwaliteit van de arbeidsvoorwaarden achteruit zal gaan.
Beide partijen plaatsen zich nu even ‘uit de wind’. Aan enkele adviesbureaus is gevraagd ons te helpen bij de bouw van een nieuwe cao waar zowel van werkgevers– als werknemerszijde input wordt geleverd over wat zij zich voorstellen van de nieuwe arbeidsverhoudingen. Het adviesbureau dat de opdracht krijgt zal die verlangens in een document moeten onderbrengen, wat zoveel mogelijk tegemoet komt aan alle partijen. Wat ons betreft worden daar ook (kader)leden van de bonden bij betrokken en leden van Ondernemingsraden e.d. zodat het een breed gedragen set van arbeidsvoorwaarden gaat worden. Als dit eenmaal klaar is, gaan werkgevers en vakbonden weer om de tafel om daarover te onderhandelen. Dat er water bij de wijn moet worden gedaan snappen beide partijen natuurlijk erg goed maar we willen er wel uitkomen!
Bovenstaande betekent dat het adviesbureau wat de opdracht gaat krijgen al direct aan de slag moet. De nawerking van de cao loopt tot 1 juli a.s. en voor die tijd moeten we er eigenlijk uit zijn. Of dat lukt valt nog te bezien; misschien moeten we de huidige cao wel voor een korte tijd verlengen maar dat is nog even toekomstmuziek.
Deze nieuwsbrief is een eerste in een informatievoorziening over deze nieuwe koers. We houden jullie zo goed mogelijk op de hoogte. Dat doet iedere bond in een eigen informatiestijl maar gezamenlijk straks ook via onze vernieuwde website: www.beveiligersinactie.nl (http://www.beveiligersinactie.nl/). Voor meer informatie kunnen jullie je wenden tot ondergetekende.
Het is voor ons gemakkelijker èn goedkoper om jullie via e-mail op de hoogte te houden van alle toekomstige ontwikkelingen. Geef daarom je e-mailadres aan ons door (als dat nog niet het geval is).
Maarten Hoelscher
Belangenbehartiger

Informatie
Sectoren: Dienstverlening
Branche: Security
Geplaatst in: Actueel Nieuws
Bron: De Unie
Met dank aan mijn collega.

"Bovenstaande betekent dat het adviesbureau wat de opdracht gaat krijgen al direct aan de slag moet. De nawerking van de cao loopt tot 1 juli a.s. en voor die tijd moeten we er eigenlijk uit zijn."
Om vervolgens op 30 juni doodleuk te melden dat het adviesbureau van 1 juli tot 1 januari aan de slag gaat. In plaats van 1 juli klaar te zijn heeft men maanden nodig om het adviesburau te kiezen, en mag het vervolgens 6 maanden duren. Hoe haalt men het dan in het hoofd om te roepen dat men "er eigenlijk al voor 1 juli uit zou moeten zijn?"

Overigens hadden de kaderleden aangegeven dat wanneer men er niet voor 1 juli uit zou zijn, het "onaanvaardbaar" zou zijn dat de CAO dan nog even een half jaartje verlengd zou worden, wanneer er geen loonsverhoging zou komen. Maar nee, hoor, tussen de regels door wordt even snel gemeld dat de CAO weer verlengd wordt tot 1 januari...

En niemand die er zich kennelijk druk om maakt. De bestuurders van de vakbonden in deze sector hebben echt een heel makkelijk baantje!!!
 
Titel: Naar een nieuwe cao
Bericht door: scorpio op zaterdag 23 juli 2011, 13:05
Voolopig is er denk ik geen nieuws te verwachten:

http://www.particulierebeveiliging.com/belonen/cao/naar-een-nieuwe-cao (http://www.particulierebeveiliging.com/belonen/cao/naar-een-nieuwe-cao)

Schrijf in ieder geval vast de data op wanneer je mee wilt gaan praten. Tijd genoeg om iets met de planning te regelen wanneer je er naar toe wilt... Ik ben alleen bang dat de opkomst weer om te  :'( gaat zijn....
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op zaterdag 23 juli 2011, 13:08
Overigens slagen werkgevers en vakbonden er al vele maanden in om jullie met vage verhalen een rad voor ogen te draaien.

Hoezo jullie? Weet jij meer?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op zaterdag 23 juli 2011, 16:53
Ik heb die memo ook gelezen, weinig nieuws idd, maar goed we zullen zien of a-advies oprecht wat kan betekenen.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op zaterdag 23 juli 2011, 20:48
In de periode van juli 2011 tot januari gaan werkgevers en werknemers aan het werk voor een compleet nieuwe CAO. Belangrijk is hierbij de studie naar verschillende onderwerpen als:

* Hoe kan, bij overgang van werkzaamheden van het ene naar een ander beveiligingsbedrijf, geregeld   
   worden dat de overname van werknemers soepeler verloopt.

Verloopt dit stroef dan en waarom?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Peerpandabeer op zondag 24 juli 2011, 07:44
In de periode van juli 2011 tot januari gaan werkgevers en werknemers aan het werk voor een compleet nieuwe CAO. Belangrijk is hierbij de studie naar verschillende onderwerpen als:

* Hoe kan, bij overgang van werkzaamheden van het ene naar een ander beveiligingsbedrijf, geregeld   
   worden dat de overname van werknemers soepeler verloopt.

Verloopt dit stroef dan en waarom?

ja regelmatig verloopt dit stroef. dit door diverse oorzaken zoalsbv
1) het nieuwe beveilgigingsbedrijf zit zelf met een overcapaciteit aan werknemers en het is dan eigen volk eerst.
2) de opdrachtgever heeft aangegeven niemand van de oude ploeg te willen overhouden dit kan voor hun moverende redenen zijn.
3) het nieuwe bedrijf heeft maar plaats voor enkele medewerkers daar de opdrachtgever de tijdsduur drastische heeft verminderd. van bv volcontinu diensten naar alleen een dagdienst.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op zondag 24 juli 2011, 13:28
ja regelmatig verloopt dit stroef. dit door diverse oorzaken zoalsbv
1) het nieuwe beveilgigingsbedrijf zit zelf met een overcapaciteit aan werknemers en het is dan eigen volk eerst.
2) de opdrachtgever heeft aangegeven niemand van de oude ploeg te willen overhouden dit kan voor hun moverende redenen zijn.
3) het nieuwe bedrijf heeft maar plaats voor enkele medewerkers daar de opdrachtgever de tijdsduur drastische heeft verminderd. van bv volcontinu diensten naar alleen een dagdienst.

Dus men is eigenlijk op zoek naar een manier om bij overname van de rotte appels af te komen. Op zich een goede zaak en hun goed recht. Overigens kan een opdrachtgever nu ook bepalen wie hij wel of niet in zijn bedrijf wil hebben.

Ik denk dat een nieuwe regeling ook gevolg zou kunnen hebben voor de oudere, vaak duurdere werknemers. Als het nieuwe beveiligingsbedrijf maar voldoende jonge goedkope medewerkers in dienst heeft, ben ik bang dat de duurdere daarvoor moeten wijken. Dat zou dan zijn onder het mom van overcapaciteit.

We zouden als werknemers dus moeten voorkomen dat een opdrachtgever wil overstappen naar een ander beveiligingsbedrijf. Dit zou kunnen door ons voor meer dan 100% in te zetten en zoveel mogelijk extra dienstverlening (taken) uit te voeren in het voordeel van de opdrachtgever.
Alleen zal deze vlieger niet opgaan omdat in veel gevallen de opdrachtgever niet kijkt naar de kwaliteit maar naar de prijs. Al onze inzet kan dus voor niets zijn als zich een nieuw beveiligingsbedrijf aanmeldt die ver onder de huidige prijs gaat zitten.
 
Maar goed, het zou voor een bedrijf ook niet gezond zijn om 1000 werknemers in dienst te hebben terwijl er maar plaats is voor b.v. 800 werknemers. Men zou dit kunnen opvangen door te gaan werken met objectgebonden arbeidscontracten. Het nadeel hiervan is echter dat het personeel niet flexibel inzetbaar is op meerdere objecten.

Kortom, ik ben benieuwd wat voor gevolgen een nieuwe regeling gaat hebben voor de werknemers.
 
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op maandag 25 juli 2011, 09:57
Hoezo jullie? Weet jij meer?

Ik weet net zo veel als dat jij zou kunnen weten. En als ik de summiere berichtgeving van de vakbonden van de afgelopen 1,5 jaar op een rijtje zet, dan springen de tranen in mijn ogen. Maar de vakbonden komen er mee weg, omdat de werknemers in deze branche het laten gebeuren....

Verloopt dit stroef dan en waarom?

Met alle respect, maar volgens mij heb jij de afgelopen jaren de ogen dicht gehad als jij niet weet dat het onderwerp "objectwisseling" in de beveiliging een hot issue is. Het heeft er zelfs voor gezorgd dat de afgelopen CAO onderhandelingen volstrekt vast waren gelopen, en dan ga jij je nu afvragen of dit "stroef verloopt"?

En hoewel ik het op een aantal punten met jouw analyse eens ben, denk ik dat de vakbonden er heel anders tegenaan kijken. Die vinden namelijk dat er bij een objectwisseling zoveel mogelijk werknemers moeten blijven zitten waar ze zitten, ook wanneer bijvoorbeeld de opdrachtgever niet echt blij is met de dienstverlening. En dat los je natuurlijk op door een tender uit te schrijven, een ander vedrijf te kiezen, waarbij alleen de directie en een paar leidinggevenden vervangd, en de rest van het personeel gewoon in een ander pakje hijst,

En als elk bedijf wat inschrijft dus met hetzelfde personeel moet gaan werken (omdat ze moeten blijven zitten) en de (dure) arbeidcontracten over moet nemen, terwijl het overnemende bedrijf wellicht zelf (goedkopere) mensen over heeft, dan wordt het er voor de opdrachtgever ook niet goedkoper op. En een bedrijf wat dus zelf mensen over heeft kan dus nooit op zoek gaan naar een nieue klus voor deze mensen, want op elke klus die ze over willen nemen daar moet iedereen blijven zitten als het aan de vakbonden ligt....
 
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Peerpandabeer op maandag 25 juli 2011, 11:20
mgelijke oplossing voor dit probleem harrie is het opnieuw invoeren van een nul uren contract.
op deze wijze ben je niet afhankelijk van je personeelsbestand. nadeel is dan weer dat ook de werknemer kan beslissen een werkaanvraag niet te honoreren.

veel bedrijven werken nu al met een eigen uitzendbureau, wellicht wordt hier meer mee gedaan in de toekomst.

het lijkt mij al met al geen ideale situatie voor de arbeidsmarkt in het algemeen en voor de oudere werknemers in het bijzonder.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op maandag 25 juli 2011, 18:36
Dat is voor de werkgever inderdaad een oplossing. Helaas zullen veel collega's die een gezin moeten onderhouden of een hypotheek willen afsluiten hier niet op zitten wachten. Dan heb je helemaal geen zekerheid meer.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Sirena op maandag 17 oktober 2011, 12:20
Is er iemand die al meer weet over de CAO? Het loopt nu toch tegen het einde van het jaar, maar ik hoor werkelijk helemaal niets van mijn vakbond. Wordt er eigenlijk nog wel onderhandeld, of staat het echt helemaal stil?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op maandag 17 oktober 2011, 19:21
http://www.particulierebeveiliging.com/belonen/cao/naar-een-nieuwe-cao (http://www.particulierebeveiliging.com/belonen/cao/naar-een-nieuwe-cao)

Ik zou zeggen, schrijf je nog even snel in, en je krijgt alles uit de eerste hand te horen...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op maandag 31 oktober 2011, 09:01
En, ben je al wat wijzer geworden?
 
Zoals te verwachten viel worden de bijeenkomsten weer 'massaal' bezocht, dit is echt een onderwerp wat leeft, gezien ook de reacties op dit forum  ???
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Sirena op dinsdag 1 november 2011, 13:09
Ja ik weet dat ze er waren maar ik draai alleen maar avonddiensten dus geen gelegenheid om er bij te zijn.
Ik zie het wel verschijnen in een schrijven van de vakbond.
Ben je er zelf wel heen geweest dan?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op dinsdag 1 november 2011, 22:08
Jawel, ik heb wel even tijd gemaakt om er langs te gaan. En ik ben nog steeds niet van de verbazing bekomen.  ???
Maar goed, het interesseert verder helemaal niemand wat, dus zal ook deze 'geheel vernieuwde' CAO met 'overgrote' meerderhaid van (heel weinig) stemmen wel weer goedgekeurd worden.  :-X
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Sirena op dinsdag 1 november 2011, 22:35
Nou ik ben wel degelijk geinteresseerd, maar kon er helaas de tijd niet voor vrij krijgen.
Ja wat je zegt is misschien ook wel waar, het lijkt of mensen inderdaad totaal geen interesse hebben in de nieuwe CAO.
Eigenlijk toch wel heel vreemd want het is toch echt wel belangrijk voor ons beveiligers.
Maar kan je een tipje van de sluier geven of heb je zoiets van zoek het lekker zelf uit.
 ::)
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op woensdag 2 november 2011, 08:57
ADV dagen vervallen en een fulltime contract gaat naar 152 uur.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 2 november 2011, 09:06
ADV dagen vervallen en een fulltime contract gaat naar 152 uur.

Precies, dat is wat de meeste beveiligers, die het nog een beetje interesseert, opvalt en waar men dan heel lang over praat, maar of het slecht of goed voor ze is, en wat dat nu precies voor implicaties heeft, daar heb ik verder nog niemand over gehoord.

Verder had het onderwerp 'planning' en 'roosters' nogal nadrukkelijk de aandacht. Op dat punt staat er veel te gebeuren, maar wat men (zowel werkgevers als werknemers) daar nu van moet vinden???
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 2 november 2011, 09:12
Maar kan je een tipje van de sluier geven of heb je zoiets van zoek het lekker zelf uit.
 ::)

Eigenlijk een beetje het laatste. Want al voor dat ik er was geweest had ik mij al laten informeren wat er nu stond te gebeuren. Het argument "ik kan niet want ik moest werken' dat gaat er bij mij, na al die jaren niet meer in. Want dat is het argument wat ik namelijk steevast hoor. En zoals gezegd, je hoeft er niet eens zelf naar toe te gaan om om geinformeerd te zijn. Als je ergens werkt en jullie zijn geinteresseert, dan is er altijd wel 1 iemand die wel naar 1 van de bijeenkomsten had kunnen gaan.

En als dat ook al niet lukt, pak de telefoon en bel even naar één van de vakbonden. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om informatie te vinden?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op woensdag 2 november 2011, 09:32
Maar kan je een tipje van de sluier geven of heb je zoiets van zoek het lekker zelf uit.
 ::)

Eigenlijk een beetje het laatste. Want al voor dat ik er was geweest had ik mij al laten informeren wat er nu stond te gebeuren. Het argument "ik kan niet want ik moest werken' dat gaat er bij mij, na al die jaren niet meer in. Want dat is het argument wat ik namelijk steevast hoor. En zoals gezegd, je hoeft er niet eens zelf naar toe te gaan om om geinformeerd te zijn. Als je ergens werkt en jullie zijn geinteresseert, dan is er altijd wel 1 iemand die wel naar 1 van de bijeenkomsten had kunnen gaan.

En als dat ook al niet lukt, pak de telefoon en bel even naar één van de vakbonden. Zo moeilijk kan het toch niet zijn om informatie te vinden?

Had je jezelf even uitgeplant Scorpio? Heb je door jou aanwezigheid een positieve draai kunnen geven aan de onderhandelingen waardoor we dankzij jou aanwezigheid voor erger behoed worden?
Wat voor toegevoegde waarde heb je dan eigenlijk hier op dit forum? Ben je hier lid om alleen maar kritiek en opmerkingen te plaatsen?

Als je er geweest bent en je weet wat er gaat veranderen, vertel dat dan gewoon en doe niet zo kinderachtig. Moeten we je soms wat geld overmaken om zo te delen in je reiskosten?

Gewoon even Googelen, dat scheelt je ook weer een telefoontje naar de vakbond....

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: thewhale op woensdag 2 november 2011, 12:52
er staat in de brief die ik van de bond heb ontvangen het volgende :

over 1 ding hoeven we niet te onderhandelen namelijk de loonsverhoging per 1-1-2012
die zal zo rond de 2,6% zijn (prijscomensatie 1-10-2011) tevens verdwijnen de adv dagen maar daarvoor krijg je loonsverhoging van 5,25% op de uurlonen.

misschien zo en beetje wijzer

gr
thewhale
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op woensdag 2 november 2011, 13:02
Dank je thewhale voor je inbreng. Zo worden we stukje bij beetje toch een beetje wijzer op het forum...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 2 november 2011, 13:05
Tjonge, wat is het lontje weer kort! Inderdaad, ik kan zelf over mijn eigen tijd beschikken, en heb een gaatje vrijgemaakt om een bijeenkomst te bezoeken, omdat het mij wel interesseert.

Het is niet mijn taak om anderen te informeren, zeker niet op een openbaar forum. Dat is een taak van de bonden, en ik heb altijd geleerd dat 'als de berg niet naar Mozes komt, dan komt Mozes naar de berg'. Ik heb er voor gekozen om daar fysiek naar toe te gaan, als jullie dat niet lukt omdat jullie niet vrij over jullie tijd kunt beschikken dan heb ik daar alle begrip voor, maar waar ik geen begrip voor heb is dat jullie niet in staat zijn zelf je informatie te vergaren.

En waar ik al helemaal geen begrip voor kan opbrengen is dat jij mij verwijt dat ik het niet vertel. Wakker worden, jullie moeten bij de bonden zijn, dat zijn degenen die jullie belangen behartigen (althans, dat is de bedoeling), en als jullie informatie willen hebben dan weten jullie dus waar je moet zijn.

En hier op het forum kan er dan gediscussierd worden over hetgeen er is gezegd/geschreven, maar ik heb geen zin om een lang verhaal hier in het kort te gaan vertellen, zodat jij daar dan mee over kunt praten. Daar ben ik niet voor en daar laat ik mij ook niet voor gebruiken.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op woensdag 2 november 2011, 13:16
Tjonge, wat is het lontje weer kort! Inderdaad, ik kan zelf over mijn eigen tijd beschikken, en heb een gaatje vrijgemaakt om een bijeenkomst te bezoeken, omdat het mij wel interesseert.

Het is niet mijn taak om anderen te informeren, zeker niet op een openbaar forum. Dat is een taak van de bonden, en ik heb altijd geleerd dat 'als de berg niet naar Mozes komt, dan komt Mozes naar de berg'. Ik heb er voor gekozen om daar fysiek naar toe te gaan, als jullie dat niet lukt omdat jullie niet vrij over jullie tijd kunt beschikken dan heb ik daar alle begrip voor, maar waar ik geen begrip voor heb is dat jullie niet in staat zijn zelf je informatie te vergaren.

En waar ik al helemaal geen begrip voor kan opbrengen is dat jij mij verwijt dat ik het niet vertel. Wakker worden, jullie moeten bij de bonden zijn, dat zijn degenen die jullie belangen behartigen (althans, dat is de bedoeling), en als jullie informatie willen hebben dan weten jullie dus waar je moet zijn.

En hier op het forum kan er dan gediscussierd worden over hetgeen er is gezegd/geschreven, maar ik heb geen zin om een lang verhaal hier in het kort te gaan vertellen, zodat jij daar dan mee over kunt praten. Daar ben ik niet voor en daar laat ik mij ook niet voor gebruiken.

Haha, nee hoor, dat heeft helemaal niets met een kort lontje te maken. Ik geef gewoon mijn mening zoals jij ook doet.

Je verteld dat je er geweest bent en vervolgens vertel je er niets over omdat je er vanuit gaat dat het ons toch niet interesseerd. Zeg dan gewoon helemaal niets want wat hebben wij eraan om te weten dat jij wel bent gegaan omdat jij in de mogelijkheid bent een gaatje vrij te maken. Denk jij dat wij wel in jou agenda geinteresseert zijn? Vergeet dat maar....

Wie A zegt moet ook B zeggen. Deze topic gaat over CAO en het forum is bedoeld om informatie met elkaar te delen en niet om de vakbonden te promoten.

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 2 november 2011, 14:05
Ik geef gewoon mijn mening zoals jij ook doet.

Met dat verschil dat ik weet waar het over gaat, en dat jij van mij verwacht dat ik jou ga bijpraten

Denk jij dat wij wel in jou agenda geinteresseert zijn? Vergeet dat maar....

Jij vraagt er zelf naar, ik geef slechts antwoord!

Had je jezelf even uitgeplant Scorpio?

Wie A zegt moet ook B zeggen.

Voor alle duidelijkheid, ik MOET helemaal niets

Deze topic gaat over CAO en het forum is bedoeld om informatie met elkaar te delen

Volgens mij is een forum bedoel om te discussieren, maar het gaat een beetje moeilijk als de ene partij wel weet waar het over gaat en de andere niet. Als het je intereseert weet je waar je de informatie kunt krijgen, en als je er over wil discusieren, dan kan dat hier

en niet om de vakbonden te promoten.

Wat heeft dat er nu weer mee te maken? De vakbonden onderhandelen met de werkgevers, dat is jouw aanspreekpunt voor informatie, en als je het daar niet wilt halen, ook goed, maar dan moet je achteraf niet gaan lopen klagen dat je niet goed of niet helemaal geinformeerd was...

Waar je wel over zou kunnen klagen is de communicatie van de vakbonden. Want die bijeenkomsten zijn allemaal leuk en aardig maar zij kunnen niet verwachten dat iedereen daar bij aanwezig kan zijn dus zou het ook wel zo handig zijn dat zij ook nog op andere manieren de achterban informeren. Maar ja, ook dat zal je bij de bond zelf moeten doen. Of je gaat daarover hier in dicsussie, maar of dat veel toevoegd?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Sirena op woensdag 2 november 2011, 15:29
Ik weet genoeg heb geen zin hier een discussie over te houden. Ik ben lid van de vakbond en haal daar de informatie wel.
Ik wil in ieder geval niet uitgemaakt worden voor iemand die niet weet waar de informatie te moeten halen.
Dat weet ik namelijk wel, daarbij had ik al diversen instanties aangeschreven of er al meer nieuws was. Ja ik weet het kan dat nu wel achteraf zeggen maar is wel zo. Wanneer bewijs nodig kan dat.
Verder is het zo dat ik mezelf ook wil niet verdedigen over het feit of ik wel of niet naar de informatie avond kon. Ik werk en heb niet de tijd aan mijzelf.
Ik ging er toch altijd nog van uit, dat het forum bedoeld was om elkaar te helpen, of inderdaad om een discussie te houden.
Klaarblijkelijk mogen er op het forum geen vragen gesteld worden, dus mensen stamp het in je kop geen vragen maar alleen discussies houden daar is het forum voor

Wat betekent FORUM:
groep van deskundigen die een bepaald onderwerp in het openbaar bespreken en daarna ter discussie stellen;
iets voor het forum der publieke opinie brengen
in het openbaar behandelen

Lijkt mij dat het dus niet alleen om de discussie gaat.

Maar goed ik ben er klaar mee, wanneer het zeer gevoelige onderwerp CAO aan de orde komt dan is er meteen onenigheid.
Hoe zou dat nu toch komen ?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 2 november 2011, 19:07
Ik weet niet wat nu erger is? Iemand die niet weet waar hij.zij de informatie moet halen, of iemand die het wel weet maar ondanks dat hij/zij het te kennen geeft het wel heel belangrijk te vinden, rustig af gaat zitten wachten dat iemand op het prikbord met de informatie kom en/of dat de bonden met informatie komen?

Maar ik zeg helemaal niet dat jij (of anderen) niet weten waar je de informatie moet halen, het lijkt mij dat dit na het lezen van dit topic wel volstrekt helder moet zijn? Maar dat bijna niemand de informatie gaat halen, hetzij bij de bijeenkomsten, hetzij via email/telefoon, dat blijf ik vreemd vinden, ondanks dat dit al jaren niet anders is in deze branche. Als jij zegt dat jij wel achter de informatie aan bent gegaan dan zal dat best zo zijn, ik snap alleen niet dat als jij het zo interessant vind jij gewoon rustig gaat afwachten tot de informatie tot jouw komt, daar waar die informatie gewoon binnen een uur boven water kan komen.

Als je dit hele topic nog eens doorleest, dan snap ik bijvoorbeeld niet hoe het nu toch mogelijk is dat jij op 17 oktober vraagt of iemand al iets weet. Dat had jij namelijk gewoon zelf kunnen weten als jij regelmatig de site in de gaten had gehouden die ik in mijn reactie van 23 juli heb aangeven.

En je hoeft je ook niet te verdedigen dat jij daar om jouw moverende redenen niet bent geweest, net zo min heb ik zin om mij te verdedigen omdat ik niet voordat ik in discussie ga eerst degenen die de discussie willen voeren uitvoerig ga vertellen wat ik weet.

Al de tijd dat jullie hier hebben besteed had je gewoon even de telefoon kunnen pakken en een bond kunnen bellen. Als 1 member dat had gedaan dan had deze alle anderen kunnen informeren als het zo belangrijk is. Maar nee, jullie maken je drukker over mij dan over de CAO.

En waarom er omtrent het onderwerp CAO altijd onenigheid is? Omdat de CAO in de ogen van menig beveiliger niet goed is (en dan druk ik mij voorzichtig uit), maar op het moment dat er een kans is om invloed op het proces uit te oefenen dan laten jullie het massaal afweten. En als een paar mensen zoals ondergetekende jullie dan daar op wijzen, dan gaan jullie in de verdediging, waarbij altijd gewezen wordt naar anderen ('ik moest werken', 'de bonden komen niet voor onze belangen op') maar nooit eens de hand in eigen boezem gestoken wordt.

En jij hebt de definitie van een forum opgezocht Dat is heel mooi, en die definitie begint dus  met "groep van deskundigen..." Hoe kan je nu toch deskundig zijn op dit onderwerp als je niet eens de informatie hebt verzameld waar het hier over gaat?

Overigens staat in die definitie niet dat iedereen het in een discussie met elkar eens moet zijn, sterker nog, als iedereen het met elkaar eens is dan valt er weinig te discussieren. M.b.t het onderwerp CAO wijkt mijn mening denk ik sterk af van de gemiddelde beveiliger. Dat is alleen iets wat op forums als dit niet zo gewaardeerd wordt wat mij er desondanks niet van weerhoud om de discussie aan te blijven gaan.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Sirena op donderdag 3 november 2011, 11:13
Zoals ik al zei ik was en ben er klaar mee, verder heb ik nooit beweerd deskundig te zijn. Dat is wat jij er van maakt.
De informatie heb ik al binnen.
Wat mij niet aan jou bevalt en ik denk van meerdere is hoe jij dingen overbrengt. Leer eens op een andere manier de mensen te benaderen.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 3 november 2011, 16:08
Zoals ik al zei ik was en ben er klaar mee,

En toch reageer je weer?

verder heb ik nooit beweerd deskundig te zijn. Dat is wat jij er van maakt.

Dat maak ik er helemaal niet van. Jij komt met een definitie van het woord forum. Daarmee wil jij aantonen dat het om meer gaat dan discusieren. Inde definitie wordt gesteld dat het om een groep deskundigen gaat. Vervolgens vraag ik mij afin hoeverre men deskundig is als men niet eens de informatie heeft verzameld

De informatie heb ik al binnen.


Dat is mooi. Maar kan je een tipje van de sluier geven of heb je zoiets van zoek het lekker zelf uit.
 ::)

Wat mij niet aan jou bevalt en ik denk van meerdere is hoe jij dingen overbrengt. Leer eens op een andere manier de mensen te benaderen.


Ik zou mij dagelijks kunnen storen aan hoe anderen dingen overbrengen. Het begnt er vaak al mee dat men dingen roept zonder zich maar in de materie te hebben verdiept. Maar dat is verder kennelijk geen probleem, maar op het moment dat je daar iets van zegt of schrijft (en ja, dat doe ik op heel directe wijze) dan ga jij je daaraan storen. Ik zou zeggen, niet doen, dat is slecht voor je gezondheid....
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op donderdag 3 november 2011, 16:42
Bedankt voor je kostbare tijd Scorpio die jij aan elk geplaatst bericht spendeerd bij het beantwoorden  maar het voegd niets toe aan deze topic.
Als je graag een discussie wilt uitlokken over de opkomst of desinteresse van collega's in de CAO, maak dan zelf ff een topic "opkomst cao-onderhandelingen" of iets dergelijks, dan kunnen collega's en geinteresseerde hier de berichtjes plaatsen en lezen die wel over de CAO gaan...

Uiteraard stellen we het op prijs als ook jij je kennis van de nieuwe CAO met ons wilt delen maar dat is aan jou.
Verder denk ik dat het aan de moderators is om tijdig in te grijpen indien een van ons zich niet aan de regels houdt.

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op donderdag 3 november 2011, 16:46
Onderstaande is wat op dit moment gezegd is over de nieuwe CAO. Heeft iemand daar nog iets aan toe te voegen?

er staat in de brief die ik van de bond heb ontvangen het volgende :

over 1 ding hoeven we niet te onderhandelen namelijk de loonsverhoging per 1-1-2012
die zal zo rond de 2,6% zijn (prijscomensatie 1-10-2011) tevens verdwijnen de adv dagen maar daarvoor krijg je loonsverhoging van 5,25% op de uurlonen.

misschien zo en beetje wijzer

gr
thewhale


ADV dagen vervallen en een fulltime contract gaat naar 152 uur.

Precies, dat is wat de meeste beveiligers, die het nog een beetje interesseert, opvalt en waar men dan heel lang over praat, maar of het slecht of goed voor ze is, en wat dat nu precies voor implicaties heeft, daar heb ik verder nog niemand over gehoord.

Verder had het onderwerp 'planning' en 'roosters' nogal nadrukkelijk de aandacht. Op dat punt staat er veel te gebeuren, maar wat men (zowel werkgevers als werknemers) daar nu van moet vinden???
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Johan op donderdag 3 november 2011, 17:24
Zie ik het nu verkeerd, of begrijp ik het verkeerd?

Een fulltime contract gaat dus van 4x40 uur = 160 uur, naar 152 uur.
Dan behoud je eigenlijk toch gewoon een adv dag in de 4 weken.

Of is dit nu erg kort door de bocht gezien?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op donderdag 3 november 2011, 17:29
Zie ik het nu verkeerd, of begrijp ik het verkeerd?

Een fulltime contract gaat dus van 4x40 uur = 160 uur, naar 152 uur.
Dan behoud je eigenlijk toch gewoon een adv dag in de 4 weken.

Of is dit nu erg kort door de bocht gezien?

Ja want de ADV dagen vervallen. Zoals jij redeneerd, ga je nog steeds uit van die 160 uur. De nieuwe fulltime contracten worden voor 152 uur afgesloten en 160 uur bestaat straks niet meer dus die overige 8 uur ook niet meer...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Johan op donderdag 3 november 2011, 17:34
Dat is een duidelijk antwoord Harry, dank je.

Je zou dus in feite voor 8 uur een andere werkgever moeten zoeken, wil je gewoon voor 40 uur per week betaald worden.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op donderdag 3 november 2011, 17:37
Dat is een duidelijk antwoord Harry, dank je.

Je zou dus in feite voor 8 uur een andere werkgever moeten zoeken, wil je gewoon voor 40 uur per week betaald worden.

Zo zou je het kunnen zeggen ja...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: AccountVervallen op donderdag 3 november 2011, 21:39
Heren, kunnen jullie de toon enigzins matigen en ontopic blijven.
Alvast bedankt!
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op donderdag 3 november 2011, 21:41
Heren, kunnen jullie de toon enigzins matigen en ontopic blijven.
Alvast bedankt!

Eh Pyro, dat waren we alweer, je reactie is dus een beetje te laat  >:(
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 3 november 2011, 21:58
Zie ik het nu verkeerd, of begrijp ik het verkeerd?

Een fulltime contract gaat dus van 4x40 uur = 160 uur, naar 152 uur.
Dan behoud je eigenlijk toch gewoon een adv dag in de 4 weken.

Of is dit nu erg kort door de bocht gezien?

Waar jij gelijk in hebt is dat je per saldo nog steeds 152 uur moet werken. Alleen heb je nu 8 roostervrije dagen + 1 ADV dag, dus blijven er nog 19 dagen (diensten) over waar die 152 uur over verdeeld moet worden. In de nieuwe CAO moet je 152 uur werken in (maximaal) 20 diensten
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 3 november 2011, 22:00
Ja want de ADV dagen vervallen. Zoals jij redeneerd, ga je nog steeds uit van die 160 uur. De nieuwe fulltime contracten worden voor 152 uur afgesloten en 160 uur bestaat straks niet meer dus die overige 8 uur ook niet meer...

Ik heb geen idee wat jij hier nu probeert duidelijk te maken?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 3 november 2011, 22:01
Je zou dus in feite voor 8 uur een andere werkgever moeten zoeken, wil je gewoon voor 40 uur per week betaald worden.

Jij wordt betaald voor (gemiddeld) 38 uur per week werken. Dat is nu al zo, en dat blijft zo.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op donderdag 3 november 2011, 23:08
Ja want de ADV dagen vervallen. Zoals jij redeneerd, ga je nog steeds uit van die 160 uur. De nieuwe fulltime contracten worden voor 152 uur afgesloten en 160 uur bestaat straks niet meer dus die overige 8 uur ook niet meer...

Ik heb geen idee wat jij hier nu probeert duidelijk te maken?

Als het niet klopt wat ik zeg kun je het dan corrigeren?

Fulltime contracten zijn (nu) 160 uur. Je werkt 152 want je krijgt een betaalde ADV dag. Samen 160 uur dus. Straks werk je ook 152 uur (fulltime) maar krijg je die ADV dag niet meer.

Ps; ik weet hoe ik iets op moet zoeken in de CAO maar ik ben zeker geen CAO deskundige. Sterker nog, ik kijk er nooit in omdat ik me niet zo druk maak om die regeltjes. Ik vind het werk leuk om te doen, qua salaris hoef ik niet op een houtje te bijten en dat ik een ander werkpatroon heb dan de gemiddelde Nederlander is ook een bewuste keuze die je maakt als je in de beveiliging gaat werken. Laat ik dus zeggen dat ik over het algemeen wel tevreden ben, wat er ook verandert wordt...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 3 november 2011, 23:24
Het komt er dus op neer dat het nu 152 uur is en dat het 152 uur blijft. Dat is dus wat Johan ook constateerde, en ik zie dus niet waarom jij op de vraag van Johan 'of hij dan te kort bocht gaat' als antwoord 'ja' geeft maar eigenlijk dus bedoeld dat hij dat niet ging! Maar goed, we zijn het dus allemaal met elkaar eens...

Maar dan nu de volgende vraag: Wat heeft dit voor financiele gevolgen?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op donderdag 3 november 2011, 23:35

Maar dan nu de volgende vraag: Wat heeft dit voor financiele gevolgen?

In beginsel niets denk ik omdat de waarde van de ADV dag in het salaris terugvloeit bij degene die ooit ADV dagen hadden. Pas bij de nieuwe contracten zal het geld op gaan leveren, toch?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op vrijdag 4 november 2011, 00:00
In beginsel niets denk ik omdat de waarde van de ADV dag in het salaris terugvloeit bij degene die ooit ADV dagen hadden.

Het uurloon gaat inderdaad met 5,25% omhoog. Het basissalaris blijft op basis van de 152 uur (op een paar cent na) hetzelfde als nu op basis van 160 uur (waarvan 8 uur ADV). Doordat het uurloon omhoog gaat gaan daarmee ook de onregelmatigheidstoeslagen met 5,25% omhoog. Wanneer je gemiddeld 15% onregelmatigheidstoeslag krijgt, betekend dat dus dat je zo'n 0,8% extra onregelmatigheidstoeslag krijgt.

Maar er is wel iets anders aan de hand. Je kan namelijk wel verplicht worden om 160 uur te werken. En de eerste 8 uur worden niet als overuren uitbetaald maar als gewone (100%) uren, daar waar je nu als je 160 uur werkt en 8 uur ADV hebt, wel 8 overuren (150%) uitbetaald krijgt

Pas bij de nieuwe contracten zal het geld op gaan leveren, toch?

Het uurloon van ALLE salarissen gaat omhoog, dus ook van nieuwe contracten
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op vrijdag 4 november 2011, 01:52
Maar er is wel iets anders aan de hand. Je kan namelijk wel verplicht worden om 160 uur te werken. En de eerste 8 uur worden niet als overuren uitbetaald maar als gewone (100%) uren, daar waar je nu als je 160 uur werkt en 8 uur ADV hebt, wel 8 overuren (150%) uitbetaald krijgt

Ik voel me daardoor niet uitgekleedt hoor maar jah, dat is mijn persoonlijke mening. Ik ben blij dat ik tegenwoordig nog werk heb wat ik leuk vind. Dat is mij veel meer waard.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: thewhale op vrijdag 4 november 2011, 13:47
kijk haary daar zeg je wat inderdaad je mag blij zijn dat je werk heb en dat oo nog leuk vindt geld ook voor mij

maar je bent het toch met me eens dat het belachelijk is dat wij al 2 jaar geen cao verhoging hebben gehad
en dat we met godsgratie eindelijk per 01-01-2012 2,6 % erbij krijgen
de enige die hiervan wijzer zijn geworden zijn de werkgevers want ik heb erom gevraagd hoor maar kreeg het antwoord nee geen cao dus ook geen verhoging.

gr
thewhale
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: thewhale op vrijdag 4 november 2011, 13:47
ik bedoel dus Harry (was ff te snel )
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op vrijdag 4 november 2011, 18:09
maar je bent het toch met me eens dat het belachelijk is dat wij al 2 jaar geen cao verhoging hebben gehad
en dat we met godsgratie eindelijk per 01-01-2012 2,6 % erbij krijgen
de enige die hiervan wijzer zijn geworden zijn de werkgevers...

Ik ben het met je eens dat ik ook liever meer verdien, daar heb ik natuurlijk niets op tegen. Misschien worden de werkgevers hier dan wel wijzer van maar er is een tijd geweest dat de werknemers konden vragen wat ze wilde. Het kon maar niet op. In de tijd dat ik bij CSU werkte met mijn basisdipploma, wilde ze me inschalen voor vakdiploma om me zo binnen te houden. De weekendtoeslag was op dat moment ook 50%. Het is een wisselwerking denk ik tussen nemen en geven en geven vind niemand leuk.
Maar ondanks dat de indruk wordt gewekt dat we al jaren bezig zijn met inleveren had ik 10 jaar geleden 1700 gulden salaris en dat zijn nu euro's dus we worden heus niet vergeten...
Als ik me 20 jaar geleden al druk maakte omdat we in moesten leveren dan was ik me nu nog druk aan het maken maar ik kom niets te kort. Daarnaast als ik vind dat ze mij veel tekort doen, heb ik altijd de vrijheid om ontslag te nemen en ergens anders te gaan werken, als postbode bijvoorbeeld...

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op vrijdag 4 november 2011, 19:05
De weekendtoeslag was op dat moment ook 50%.

De weekendtoeslag is nooit 50% geweest!!!!
Als ik me 20 jaar geleden al druk maakte omdat we in moesten leveren dan was ik me nu nog druk aan het maken
En wanneer heb jij ingeleverd dan?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Harry op vrijdag 4 november 2011, 20:44
De weekendtoeslag was op dat moment ook 50%.

De weekendtoeslag is nooit 50% geweest!!!!

Dat kun je dan wel roepen zonder toelichting maar war staat dat alles wat jij zegt waar is?
In 1987 viel ik onder een eigen CAO en kreeg weldegelijk 50% weekendtoeslag...

En wanneer heb jij ingeleverd dan?

Ik heb alleen maar bijgekregen al die jaren zeg ik toch...

Maar er is wel iets anders aan de hand. Je kan namelijk wel verplicht worden om 160 uur te werken. En de eerste 8 uur worden niet als overuren uitbetaald maar als gewone (100%) uren, daar waar je nu als je 160 uur werkt en 8 uur ADV hebt, wel 8 overuren (150%) uitbetaald krijgt

Wat probeer jij hier dan duidelijk te maken als je nog nooit ingeleverd hebt. Maak je dan deze keer ook niet zo druk voor die paar euro die je misloopt als je incidenteel een keertje 160 uur moet werken...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op vrijdag 4 november 2011, 23:24
Dat kun je dan wel roepen zonder toelichting maar war staat dat alles wat jij zegt waar is?


Waar schrijf ik dat? Ik zeg alleen dat er in de VPB CAO nooit 50% weekendtoeslag is geweest, en zolang het tegendeel niet is bewezen ga ik er van uit dat dat zo is...

In 1987 viel ik onder een eigen CAO en kreeg weldegelijk 50% weekendtoeslag...



Wij hebben het hier over de VPB CAO. En dan roep jij "de weekendtoeslag was op dat moment 50%". Wij kunnen niet ruiken dat jij toen onder een andere CAO viel en het daar over hebt, en bovendien zie ik al helemaal niet wat dat er in deze discussie toe doet? Jij roept namelijk zelf dat we hier berichten moeten plaatsen die over "de" CAO gaan, en niet over "een" CaO waar jij in een grijs verleden onder viel...

En wanneer heb jij ingeleverd dan?

Ik heb alleen maar bijgekregen al die jaren zeg ik toch...

[/quote]

Inderdaad jij zegt eerst dat jij er sinds 10 haar geleden alleen maar op vooruit bent gegaan, maar jij zegt ook dat "de" weekendtoeslag (waarbij je eigenlijk "jouw" weekendtoeslag bedoeld) omlaag is gegaan, en jij hebt het er over dat "als je 20 jaar geleden....". Laat ik het zo zeggen, duidelijk ben je niet.


Wat probeer jij hier dan duidelijk te maken als je nog nooit ingeleverd hebt. Maak je dan deze keer ook niet zo druk voor die paar euro die je misloopt als je incidenteel een keertje 160 uur moet werken...

Er zijn vele werknemers in de beveiliging die regelmatig overuren maken. En die leveren dus zo maar even 8 * 50% in! Dat is meer dan de 2,6% prijscompensatie! En ik maak mij daar echt niet druk om hoor, ik probeer alleen hetgeen op tafel ligt te vertalen. En of jij dat nu wel of niet erg vind, dat vind ik nu totaal niet interessant.

Overigens loop jij nu te pas en te onpas te roepen dat het jouw allemaal niet zo veel uitmaakt, maar als je even naar de eerste pagina van dit topic gaat, dan blijkt dat jij degene bent die dit topic gestart is, en dat het jouw op 7 februari kennelijk wel iets uitmaaktte....

En op 8 februari was jij het ook niet eens met het herinvoeren van een inhaalurensysteem. Maar wat denk je, ook dat ligt wel degelijk op tafel, hoewel de precieze invulling daarvan nog onder de 20% valt die nog uitgewerkt moet worden. Kan dat je verder ook niet zo veel meer schelen?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op vrijdag 4 november 2011, 23:27
Dat kun je dan wel roepen zonder toelichting maar war staat dat alles wat jij zegt waar is?


Waar schrijf ik dat? Ik zeg alleen dat er in de VPB CAO nooit 50% weekendtoeslag is geweest, en zolang het tegendeel niet is bewezen ga ik er van uit dat dat zo is...

In 1987 viel ik onder een eigen CAO en kreeg weldegelijk 50% weekendtoeslag...



Wij hebben het hier over de VPB CAO. En dan roep jij "de weekendtoeslag was op dat moment 50%". Wij kunnen niet ruiken dat jij toen onder een andere CAO viel en het daar over hebt, en bovendien zie ik al helemaal niet wat dat er in deze discussie toe doet? Jij roept namelijk zelf dat we hier berichten moeten plaatsen die over "de" CAO gaan, en niet over "een" CaO waar jij in een grijs verleden onder viel...

En wanneer heb jij ingeleverd dan?

Ik heb alleen maar bijgekregen al die jaren zeg ik toch...


Inderdaad jij zegt eerst dat jij er sinds 10 haar geleden alleen maar op vooruit bent gegaan, maar jij zegt ook dat "de" weekendtoeslag (waarbij je eigenlijk "jouw" weekendtoeslag bedoeld) omlaag is gegaan, en jij hebt het er over dat "als je 20 jaar geleden....". Laat ik het zo zeggen, duidelijk ben je niet.


Wat probeer jij hier dan duidelijk te maken als je nog nooit ingeleverd hebt. Maak je dan deze keer ook niet zo druk voor die paar euro die je misloopt als je incidenteel een keertje 160 uur moet werken...

Er zijn vele werknemers in de beveiliging die regelmatig overuren maken. En die leveren dus zo maar even 8 * 50% in! Dat is meer dan de 2,6% prijscompensatie! En ik maak mij daar echt niet druk om hoor, ik probeer alleen hetgeen op tafel ligt te vertalen. En of jij dat nu wel of niet erg vind, dat vind ik nu totaal niet interessant.

Overigens loop jij nu te pas en te onpas te roepen dat het jouw allemaal niet zo veel uitmaakt, maar als je even naar de eerste pagina van dit topic gaat, dan blijkt dat jij degene bent die dit topic gestart is, en dat het jouw op 7 februari kennelijk wel iets uitmaaktte....

En op 8 februari was jij het ook niet eens met het herinvoeren van een inhaalurensysteem. Maar wat denk je, ook dat ligt wel degelijk op tafel, hoewel de precieze invulling daarvan nog onder de 20% valt die nog uitgewerkt moet worden. Kan dat je verder ook niet zo veel meer schelen?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op dinsdag 29 november 2011, 12:10
Ik wil graag reageren op de nieuwe voorstellen CAO.


1. De loonsverhoging van 2.3% welk per periode 1 2011 van kracht wordt is geen loonsverhoging maar prijscompensatie over 2011, en over 2011 krijgen wij geen loonsverhoging. De prijscompensatie  is een aanfluiting op ons inkomen en een loonsverhoging is geen sprake. Al 2 jaar staan wij stil met ons inkomen want wij hebben geen loonsverhoging gekregen.

2. Afschaffing van de ADV uren is nog niet zeker, want de vakbondsleden kunnen dit CAO voorstel wegstemmen.

Wat zijn de gevolgen van de afschaffing ADV uren?

 Stel je heb een 160uren contract incl 8 uur ADV. Met de afschaffing van de ADV blijft er 152 uur over. Nu stellen de bonden en werkgevers voor dat met het wegvallen van de ADV wij 5.25% loonsverhoging krijgen.

Onduidelijk is hoe het nu zit met de contacturen waarvoor je heb getekend, namelijk 160 uur. Komt inplaats van de ADV dag per periode een werkdag voor terug?

In geval dat je terugvalt van 160 naar 152 uur zonder dat er een werkdag terug komt is die 5.25 % loonsverhoging een lachtertje, je gaan er niet op vooruit maar op achteruit.

Ik heb de vakbond De Unie hierop om opheldering gevraagd, dus ik hou jullie hiervan op de hoogte.

3. Uit de update de Unie:

 ''Je krijgt 28 dagen van te voren je rooster en hier tref je maximaal twintig tijdsvensters van tien uur op aan. Alles daar omheen en de niet ingeroosterde dagen zijn vrije tijd, en deze is van de werknemer! Een begrip als roostervrije dag komt hiermee te vervallen''.

Waarhet hierom gaat is als volgt:

Nu krigen wij ons rooster met de RV en de ADV en daarom heen wordt het rooster ingevuld.

Met dit nieuwe voorstel is het andersom, namelijk maximaal 20 tijdvensters van elk 10 uur en die overige dagen is vrije tijd. Het begrip RV komt te vervallen. Dit is zeer slecht. Want de tijdroosters zijn infeite bloktijden of blokdagen, het werken op je vrije dag is niet meer een RV waarover je 30% toeslag over krijgt. Dit voorstel is naar mijn inziens een grote verslechtering van ons CAO en een aanval om ons inkomen verder te verslechteren.


Dit CAO voorstel kan niet plaats vinden als er een ruime meerderheid van de vakbondsleden tegen stemmen. En daarom is het van groot belang dat er meer vakbondsleden lid worden van welke vakbond ook, want zoals het er nu naar uit ziet is dit nieuwe CAO een grove verslechtering van onze positie.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 30 november 2011, 00:10
1. Je bent een paar maanden te laat. Dit maakt geen onderdeel uit van de huidige onderhandelingen, dit is namelijk reeds afgesproken en akkoord bevonden door de leden van de vakbond bij de verlenging van de huidige CAO tot 1-1-2012....

2. Ik kan er geen touw aan vastknopen. Reken ons eens even voor waarom je er op achteruit zou gaan? Goed dat je om opheldering vraagt, want kennelijk snap jij het niet. Alleen vreemd dat jij dan wel conclusies trekt....

3. Behalve wat je kwijtraakt moet je ook kijken wat je er voor terug krijgt....
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 30 november 2011, 01:19
Al iemand een idee wanneer we weer een CAO hebben?

Ze zijn er mee bezig, maar laat ik dit zeggen, het ziet er niet goed uit.

Zoals jullie weten hebben de werkgevers en vakbonden het voornemen om de ADV dagen af te schaffen. Als compensatie krijgen wij 5.25% loonsverhoging. LATEN JULLIE NIET BEDRIEGEN EN IN DE MALING NEMEN. Want. als je een 160 uren contract heb met incl. 8 ADV uren en met de afschaffing val je terug in een 152 uur per periode.

Maarten Hoelscher van de Unie mailde mij of dit juridisch mogelijk is. Een terug val naar 152 met 5.25% loonsverhoging is geen vooruitgang maar is een achteruitgang. Heb je een 152 uren contract incl. 8 ADV uren, reken maar uit wat je verlies is.

Ik ben geen promotor van de vakbond maar ik moet toch zeggen dat er meer leden lid moeten worden van welke vakbond dan ook om tegengas te geven. Dit mag absoluut niet gebeuren dat wij de dupe worden van de grillen van de werkgevers en dat wij inkomen moeten gaan inleveren.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 30 november 2011, 01:35
1. Je bent een paar maanden te laat. Dit maakt geen onderdeel uit van de huidige onderhandelingen, dit is namelijk reeds afgesproken en akkoord bevonden door de leden van de vakbond bij de verlenging van de huidige CAO tot 1-1-2012....

2. Ik kan er geen touw aan vastknopen. Reken ons eens even voor waarom je er op achteruit zou gaan? Goed dat je om opheldering vraagt, want kennelijk snap jij het niet. Alleen vreemd dat jij dan wel conclusies trekt....

3. Behalve wat je kwijtraakt moet je ook kijken wat je er voor terug krijgt....

 Punt 1. Dat is niet juist wat je stelt, want de leden vellen hun eind oordeel door voor of tegen te stemmen tegen een nieuw CAO. Want juist nu komen de feiten boven water.

 Vervolgens hebben de vakbonden te weinig rugbaarheid gegeven over de eventuele gevolgen van de afschaffing ADV.

De ADV was destijds in het leven geroepen dat er minder gewerkt zou worden en de werkgelegenheid zou bevorderen. Nu willen de werkgevers van die ADV af? Logisch omdat de werkgevers voor die kosten moeten opdraaien. Maar een ADV is een betaalde Rooster Vrije dag.

Bij punt 2 aangaande de ADV uren is namelijk zo gesteld. Maarten Hoelscher van de Unie informeerde mij dat je contact op basis  van 160 uur incl. 8 uur ADV terug valt naar 152 uur. Je mist dus 8 uur. Werkgevers betalen dan tot 152 uur uit en niet 160 uur na afschaffing van de ADV.

Maarten Hoelscher informeerde mij dat contrackbreak (want daar hebben wij het over) juridisch mogelijk is. Want je heb getekent voor 160 uur incl. 8 uur ADV.

Een collega van mij had het zelf uit gerekend en hij gaat 20 euro per periode op achteruit.

3: Dat zou je zeggen maar een terug val van 160 naar 152 met een zoethoudertje van 5.25% is geen vooruitgang.

Ook wordt er geen woord gerept over het verdwijnen van de Rooster Vrije dagen(RV). Nu is het zo als je werkt op een RV krijg je een D-code, dus 30% extra toeslag. Wat komt er voor in de plaats een vrije dag. Welke toeslag staat hier dan tegen over?

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Chris E op woensdag 30 november 2011, 09:16
Afschaffing van de adv is rampzalig. Ik werk nu 19 dagen van de 28 in een periode. Ben dus 9 dagen vrij (8 RV en een adv. Straks krijg ik al die blokken en blijkt op het eind dat ik bijv. 18 dagen x 8 uur en 2 dagen van 4 uur heb moeten werken. Kost me dus een vrije dag tegen hetzelfde loon.
D'r gaan bij ons in Zwolle (Trigion) al verhalen in het rond dat we de roosters weer onderste boven gaan gooien omdat we straks minder van die tijdelijke contracters nodig hebben omdat de vaste medewerkers ook de kleinere uurtjes kunnen opvullen. Ze kunnen ja gewoon 20 dagen werken straks.
Ik had gehoord dat we door de nieuwe cao meer zeggenschap over de vrije tijd zouden hebben maar ja dat is bedrog. Dat die Maarten van de Unie toch zijn zin doordrijft zal wel alleen gaan om dat vakbondstientje.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 30 november 2011, 10:42
Beveiliger 64

Punt 1: De loonsverhoging per 1-1-2012 begin juli van dit jaar aan de leden voorgelegd tegelijk met de verlenging van de CAO tot 1-1-2012. De leden hebben daar in meerderheid voorgestemd en als zodanig is dat een gepasseerd station. Natuurlijk kan jij daar nog wel een mening over hebben, maar het is dus te laat om dat te veranderen.

Punt 2: Jij roept allemaal getallen maar ik kan er nog steeds geen touw aan vastknopen. Ik vroeg om een berekening, maar jij roept alleen maar dat een collega een berekening heeft gemaakt maar zondar dat ik de berekening zie ga ik er van uit dat mijn berekening goed is. Hoe ik het bereken is als volgt:

Iemand heeft nu een contract voor 160 uur, waarvan 1 ADV dag. Het voorstel is om daar 152 uur zonder ADV van te maken. Ter compensatie krijg je 5,25% extra uurloon. Wat heeft dat nu voor gevolgen op je loonstrook? Laten we voor het gemak even uitgaan van een periodeloon van 1920,00, dus een uurloon van 12,00. Het periodeloon blijft in het voorstel gelijk, alleen gaat het uurloon omhoog. die 1920 wordt dus gedeeld door 152, en dan kom je uit op een uurloon van 12,63, inderdaad een verhoging van 5,25%. In de afronding kan hier en daar nog een cent verschil zitten, ook negatief, maar dat wordt ruimschoots gecompenseerd doordat ook de onregelmatigheidstoeslagen omhoog gaan, omdat het uurloon dus hoger wordt.

Uiteraard heeft het afschaffen van de ADV wel andere gevolgen, zoals Chris aangeeft. Maar als je het alleen financieël bekijkt, dan klopt de berekening tenzij jij met een rekenvoorbeeld aan kan tonen dat dat niet zo is?

Punt 3: Jij stelt de vraag welke toeslagen je hiervoor in de plaats krijgt? Wanneer je buiten de de 20 tijdvensters werkt nadat deze (28 dagen voor de loonperiode) definitief zijn vastgesteld, dan krijg je, naarmate het moment van aanzeggen dichterbij het moment van de dienst is, steeds meer toeslag. Over de percentages wordt nog onderhandeld, dus hoe dat precies uitpakt dat valt nog te bezien. Verder zeg jij dat er met geen woord gerept wordt over het afschaffen van de Roostervije dagen. Volgens mij is dat juist wel gezegd. Vervolgens zeg je dat daar vrije dagen voor in de plaats komen. Nu kan ik mij vergissen, maar ik kan dat nu juist nergens terugvinden? En omdat ik het nergens kan terugvinden, is het logisch dat je ook niet over een toeslag daarover kunt terugvinden. En in het hele verhaal vind ik het ook vrij logisch dat je niets over vrije dagen kunt terugvinden, de 20 tijsvakken van 10 uur daarin wordt gewerkt, de overige tijd is vrij. Ik zie niet in wat een vrije dag in dit verhaal nog voor toegevoegde waarde heeft?

Het gaat er mij vooral om dat je wel het complete (en juiste) verhaal moet vertellen. Je mening moet je vooral zelf vormen, maar wel op basis van de juiste gegevens
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 30 november 2011, 12:28
Scorpio:

Punt 1: De loonsverhoging per 1-1-2012 begin juli van dit jaar aan de leden voorgelegd tegelijk met de verlenging van de CAO tot 1-1-2012. De leden hebben daar in meerderheid voorgestemd en als zodanig is dat een gepasseerd station. Natuurlijk kan jij daar nog wel een mening over hebben, maar het is dus te laat om dat te veranderen.

Just. Daar heb je gelijk in, doch hebben de meeste leden op iets voor getemd terwijl men niet goed op de hoogte was wat er werkelijk ging plaats vinden.

Nee, het is niet te laat. Het gaat om het nieuwe CAO en die niet tot en met 1-1-2012.

Iemand heeft nu een contract voor 160 uur, waarvan 1 ADV dag. Het voorstel is om daar 152 uur zonder ADV van te maken. Ter compensatie krijg je 5,25% extra uurloon. Wat heeft dat nu voor gevolgen op je loonstrook? Laten we voor het gemak even uitgaan van een periodeloon van 1920,00, dus een uurloon van 12,00. Het periodeloon blijft in het voorstel gelijk, alleen gaat het uurloon omhoog. die 1920 wordt dus gedeeld door 152, en dan kom je uit op een uurloon van 12,63, inderdaad een verhoging van 5,25%. In de afronding kan hier en daar nog een cent verschil zitten, ook negatief, maar dat wordt ruimschoots gecompenseerd doordat ook de onregelmatigheidstoeslagen omhoog gaan, omdat het uurloon dus hoger wordt.

Welke gevolgen dat heeft is heel simpel. Je gaat 8 uur per periode op achteruit. Je levert 8 uur ADV in. Stel je heb een 160 uren contract, dat wordt straks 152 uur, dus van full time naar parttime. Dit heeft grote gevolgen voor je deeltijdpercentge van je pensioen. !60 uur is 100% deeltijdpercentage. 152 uur is 95% deeltijdpercentage. Er zijn collega's die een 152 uren contract hebben incl. 7.7 uur ADV. (je bouwt minder ADV op bij een lager uren contract).

Kijk dat de ADV dagen komen te vervallen is niets op tegen, alleen daarvoor moet een werkdag voor in de plaats komen, want je heb een 160 uren contract. 160 is 160, daar zijn beide partijen akkoord mee gegaan. Afschaffen ADV is 1, maar 8 uur inleveren terwijl een je 160 uren contract heb is contractbreak en 5.25% extra op je uurloon is een schande.

 Je kunt wel stellen dat je meer loon krijgt omdat je dan ook meer in geld aan toeslagen krijgt. maar een hoop collega's werken dagdienst, oudere werknemers die geen nachtdienst meer draaien etc. Een echte vooruitgang is dat niet.

Punt 3: Dat valt nog te bezien dat werken op je vrijedag 30% tegenover staat. en een dienst hoeft niet per definitie te worden aangezegd, er is ook nog vrije wil om extra te werken.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 30 november 2011, 12:35
Afschaffing van de adv is rampzalig. Ik werk nu 19 dagen van de 28 in een periode. Ben dus 9 dagen vrij (8 RV en een adv. Straks krijg ik al die blokken en blijkt op het eind dat ik bijv. 18 dagen x 8 uur en 2 dagen van 4 uur heb moeten werken. Kost me dus een vrije dag tegen hetzelfde loon.
D'r gaan bij ons in Zwolle (Trigion) al verhalen in het rond dat we de roosters weer onderste boven gaan gooien omdat we straks minder van die tijdelijke contracters nodig hebben omdat de vaste medewerkers ook de kleinere uurtjes kunnen opvullen. Ze kunnen ja gewoon 20 dagen werken straks.
Ik had gehoord dat we door de nieuwe cao meer zeggenschap over de vrije tijd zouden hebben maar ja dat is bedrog. Dat die Maarten van de Unie toch zijn zin doordrijft zal wel alleen gaan om dat vakbondstientje.

Dat Trigion tijdelijke contracten niet meer verlengen is logisch. Nu zitten veel VP-ers thuis omdat hun object is komen te vervallen. In Den Haag alleen zitten momenteel 35 beveiligers zonder werk thuis, dit kost Trigion een hoop geld. Vaste krachten moeten weer aan het werk gezet worden en daarvoor worden de tijdelijke krachten eruit gezet.

Wat Maarten van de Unie betreft, ik heb hem duidelijk gemaakt wat de gevolgen zijn van de afschaffing ADV. Hij weet dat ik gelijk heb en wil niet reageren. Hij voelt de bui hangen. Ik ben niet te spreken dat hij zijn zin wil doordrijven en pretendeerd je krijg toch 5.25% erbij als compensatie, wie kan daar nu tegen zijn is zijn retoriek. Hij snapt niet dat hij met onze rechten speeld en daarom is het van groot belang dat veel meer collega''s het nut in zien om lid te worden van de vakbond om een tegenstem te laten horen.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 30 november 2011, 22:38
Punt 1: ik heb gelijk, maar het is niet te laat? Het is wel te laat, de leden hebben in juli gestemd voor verlenging van de CAO, en een loonsverhoging per 1-1-2012. Wat daar onduidelijk aan is weet ik niet?

Punt 2: je haalt er van alles bij, maar je snapt niet waar het om gaat.

Punt 3: inderdaad, dat valt nog te bezien, dat schreef ik ook al, dus is het trekken van conclusies voorbarig
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 30 november 2011, 22:52


Dat Trigion tijdelijke contracten niet meer verlengen is logisch.

Dan zijn we het daar in ieder geval over eens!

Nu zitten veel VP-ers thuis omdat hun object is komen te vervallen. In Den Haag alleen zitten momenteel 35 beveiligers zonder werk thuis, dit kost Trigion een hoop geld. Vaste krachten moeten weer aan het werk gezet worden en daarvoor worden de tijdelijke krachten eruit gezet.

Wat heeft dit met de CAO onderhandelingen te maken? Het is je wellicht ontgaan, maar er is het één en ander aan de hand in Europa...


Wat Maarten van de Unie betreft, ik heb hem duidelijk gemaakt wat de gevolgen zijn van de afschaffing ADV. Hij weet dat ik gelijk heb en wil niet reageren.

Wel knap dat jij van iemand die niet reageert weet wat hij denkt!


Hij voelt de bui hangen. Ik ben niet te spreken dat hij zijn zin wil doordrijven

Wie draaft er nu steeds door? Zou je je niets eens goed proberen in te lezen?

en pretendeerd je krijg toch 5.25% erbij als compensatie,

Dat is geen pretentie, dat is gewoon wat er nu op tafel ligt

wie kan daar nu tegen zijn is zijn retoriek.

Ik "hoor" hem dat niet zeggen. Hij probeert gewoon uit te leggen waarom hij denkt dat het wel goed is, maar als jij het niet wilt snappen dat wordt het een moeilijk verhaal

Hij snapt niet dat hij met onze rechten speeld en daarom is het van groot belang dat veel meer collega''s het nut in zien om lid te worden van de vakbond om een tegenstem te laten horen.

Natuurlijk is het goed als er zoveel mogelijk werknemers lid zijn van een vakbond. Maar er hoeven niet meer collega's lid te worden, wat jij moet doen is de meerderheid van de leden die stemmen overtuigen waarom het allemaal zo slecht is. Maar dan moet jij wel eerst snappen waar het precies over gaat en goede argumenten aandragen en geen onzin gaan roepen!
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op vrijdag 2 december 2011, 10:09
Beste Scorpio:

goede argumenten aandragen en geen onzin gaan roepen!

Dat zou ik niet zo willen stellen.

Punt is: dat je terug valt van 160 uur naar 152 uur per periode. De Unie is aan het bekijken of het juridisch mogelijk is om arbeidscontracten eenzijdig open te breken.

Maarten stelt": je heb een 160 uren contract met 8 uur ADV, dus je werkt 152 uur. Met de nieuwe voorstellen levert je 8 uur in (ADV). Je krijgt 5.25% meer loon. Punt blijft Scorpio 160 is 160. Ik heb tegen Maarten gezegd. Als er inplaats voor die 8 uur ADV een dienst van 8 uur terug komt handhaaft je ook die 160 uur per periode.

Zijn stelling is dat het inroosteren van de diensten om de ADV lastig is, doch vindt ik zijn stelling niet echt kloppen. Bij ons is het zo, je diensten worden ingeroosterd en daarna je ADV met RV en dan komt de volgende rit van diensten in je rooster. Dus dat is het probleem niet. Veel collega's willen helemaal niet dat de ADV wordt afgeschaft. In dat kader zeg ik wordt dan lid van een vakbond, dan kan je stem laten horen.

Tot slot: het betreft hier om het nieuwe CAO en niet die van tot en met 1-1-2011.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op vrijdag 2 december 2011, 10:15
CAO Spreekuur bij De Unie: Nieuwsbrief per mail.

"Er is veel onduidelijkheid over de plannen voor de nieuwe cao!
Laten wij voorop stellen dat er nog niets is besloten; dit gaat ook niet gebeuren zonder goedkeuring van jullie, onze leden. Jullie hebben altijd het laatste woord!

Er doen de vreemdste verhalen de ronde: ouderendagen zouden verdwijnen, je gaat in plaats van 160 uur 152 uur werken en daardoor minder verdienen, er gaat flexibeler gewerkt worden en daar staat niets tegenover, enz. Niets is minder waar!

De Unie Security kan zich voorstellen dat jullie vragen hebben over de plannen waarover gesproken wordt met de werkgevers en onzeker zijn over wat er gaat gebeuren. Blijf daar niet mee zitten en bel ons zodat wij jullie vragen kunnen beantwoorden en onduidelijkheden kunnen wegnemen! Van ons hoor je hoe het echt zit!

Bel ons tijdens het speciaal hiervoor ingerichte cao-speekuur.
Op onderstaande dagen en tijden zitten wij klaar om jullie te woord te staan op telefoonnummer 0345-851098:

•Vrijdag 2 december van 09.00-10.00 uur
•Maandag 5 december van 09.00-10.00 uur
•Woensdag 7 december van 12.30-13.30 uur
•Maandag 12 december van 14.00-15.00 uur
•Donderdag 15 december van 16.00-17.00 uur
•Vrijdag 16 december van 11.00-13.00 uur
Heb je vragen en ben je, bijvoorbeeld vanwege nachtdiensten, op deze tijden verhinderd? Mail ons dan je telefoonnummer en een tijdstip waarop je te bereiken bent. Wij nemen dan contact met je op. Het e-mailadres is maarten.hoelscher@unie.nl.

De Unie Security is er voor jullie en jullie belang staat voor ons voorop! Zoals gezegd krijgen jullie altijd het laatste woord. En heb je collega`s die mee willen praten en beslissen? Maak ze lid! Het eerste jaar voor € 100 ,--. Na de fiscale verrekening van de contributie nog geen € 5,-- per maand. En lid worden kan heel gemakkelijk het formulier 'lid worden' op de website.

Tot slot:
Begin december verschijnt de derde uitgave van Security 4 U. Een ‘dubbeldik’ nummer dit keer met daarin alle telefoonnummers en mailadressen waar jij als lid terecht kunt met vragen en problemen. Als je mailadres bij ons bekend is, krijg je de digitale versie van ons magazine automatisch toegestuurd. Het is ook als download beschikbaar op onze website en Facebookpagina.

Met vriendelijke groet,

Maarten Hoelscher
Belangenbehartige'r''
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op vrijdag 2 december 2011, 17:32
Om maar even met jouw laatste opmerking te beginnen. Ik heb nu al een paar keer aangegeven dat het bij de onderhandelingen gaat om een nieuwe CAO per 1-1-2012, dat hoef jij dus niet te herhalen. Wat in deze onderhandelngen echter niet meer op tafel ligt is een loonsverhoging per 1-1-2012, aangezien dit al is "uitonderhandeld" bij de afspraak om de CAO te verlengen tot 1-1-2012, waar de leden mee akkoord zijn gegaan. Jij mag daar wat mij betreft je mening tot in lengte van jaren over ventileren, maar het is een voldongen feit. Dat is wat ik steeds aangeef en waar ik alles over heb gezegd wat ik te zeggen heb.

Verder blijf jij ook maar allerlei stellingen over arbeidsrechterlijke problemen deponeren, waarbij je nu ook nog namens Maarten (Hoelscher naar ik aanneem?) lijkt te spreken. Ik denk dat Maarten liever namens zichzelf praat. Inderdaad, 160 = 160, maar daar gaat het niet over. In de vourstellen gaat de werkweek van 40 naar 38 uur, met als gevolg dat een (full-time) loonperiode 152 uur telt zonder ADV. Daar kan jij hele boeken over volschrijven welke problemen dit allemaal veroorzaakt, ik denk dat met een paar simpele regels in de CAO, die opgesteld zijn door een jurist, dit juridisch helemaal dichtgetimmerd kan worden.

Jij brengt daarmee allemaal ruis in de vraagstelling of dit nu wel of niet goed is voor de werknemer, want daar gaat het om. En daar moet iedereen vooral zijn/haar eigen oordeel over vellen, maar niet op basis van allerlei onzinnige uitspraken. Dat jij het allemaal niet zit zitten dat moge duidelijk zijn, probeer anderen met argumenten te overtuigen en niet met juridische haken en ogen die jij denkt te zien....

Erg "leuk" dat bij jullie eerst de diensten worden ingevuld, en daarna je ADV en RV. In de CAO staat echter dat het omgekeerde dient te gebeuren....
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op zaterdag 3 december 2011, 06:21
Beste Scorpio,

Het lijkt wel dat jij namens de werkgevers praat.

Nee ik praat niet names Maarten, ik geef aan dat hij een hele andere uitgngspunt heeft die ik onacceptabel vind. Ik heb gisteren met hem ruim een half uur aan de telefoon gezeten en hij heeft mij niet kunnen overtuigen.

160 = 160 en daar gaat het wel over. Wat de werkgevers willen is dat zij van de ADV uren af willen, dit kost hun teveel geld. De smoes die dit moet verhulen is namelijk dat het roostertechnisch handiger is om eerst de diensten in te plannen en dan de ADV en RV-dagen. Bij Trigion gebeurd dat al lang en zonder problemen. Werkgevers stellen dat het lastig is om de RV-dagen en de ADV omheen te plannen, maar dat is lulkoek. Dat zou volgens het nieuwe CAO moet gaan plaat vinden. Dat beantwoord jou laatste opmerking.

Jij vroeg om een rekensom, nou hier komt hij, en let wel dit is door vele collega's na gerekent en ze zijn stomverbaasd over de uitkomst. Veel collega's zijn niet te spreken voor dit voornemen om de ADV af te schaffen.

per loonperiode 1 2011 krijgen wij 2.3% prijscompensatie.

2,3% x 13.22 euro = 13.64 euro x 160 uur = euro 2.182.88 per periode.

Na afschaffing ADV 5,25% compensatie/loonsverhoging.

5,25% x 13.64 euro = 14.36 euro x 160 = 2.296.97.

Bij 152 uur wordt dat 2.182.72 euro bruto per loonperiode.

Let wel dit is zonder onregelmatigheidstoeslagen.

Bij 152 lever ik 8 uur ADV in dat is 114.88 euro per loon periode. over 13 loonperiodes is dat 1493,41 euro.

Dat is onacceptabel. Dit treft alle collega's. Dit ADV voorstel is alleen ten gunste van de werkgevers. Dit is broodroof.

De deeltijdpercentage pensioenfonds is bij 160 uur 100%. Niets op tegen. Bij 152 uur wordt dat deeltijdpercentage 95%. 5% over 10.000 euro per jaar betekent 500 euro minder aan pensioen.

Het openbreken van de arbeidscontracten en eenzijdig veranderen is contractbreuk. Beveiligingsbedrijven zullen hun handen volhebben met alle juridische zaken en claims.

Jij noemt het onzinnig? Dat colleg's hun eigen oordeel vellen heb je gelijk in, maar de zwakkere collega's dienen beschermd te worden. Alle collega's dienen te weten wat er aan de hand is en jij kunt wel naar mij het beschuldigde vingertje wijzen maar het ontkrachten van de feiten veroorzaakt meer verwarring.

Collega's dienen te beseffen over de ernst van de veranderingen. Laten de niet vakbonsleden lid worden van De unie, FNV of CNV, dan kunnen zij gebruik maken van hun stemrecht. Collega's die hard schreeuwen aan de zijlijn zijn zij die geen lid zijn van een vakbond. Zij moeten dan ook niet gaan janken als de schade is aangericht.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op zaterdag 3 december 2011, 20:58
Dat Maarten jouw niet kan overtuigen dat lijkt mij wel logisch, omdat jij in jouw eigen gelijk geloofd, en kennelijk niet overtuigd wilt worden.

Jij zegt dat jouw rekensom door vele collega's is nagerekend. Dan is het erg gesteld met het niveau, want al in de eerste regel maak jij een rekenfout:

13,22 + 5,25% = 13,64.

Mijn rekenmachine zegt wat anders, die komt uit op 13,52

Overigens is het gebruikelijk om loonsverhogingen niet te berekenen over het uurloon, maar over het periodeloon, aangezien de afrondingsverschillen anders wat groot worden.

Dat zie je dan ook, want in jouw foute berekening kom jij op een gegeven moment op 2.182.88 en even later op 2.182.72. In principe zou dat hetzelfde bedrag moeten zijn, maar door afrondingverschillen zit hier dus een paar dubbeltjes verschil in. Het verschil kan maximaal zo'n 80 cent zijn (160 x 0,5 cent), zowel positief als negatief, dus vandaar dat je beter met het periodeloon kunt rekenen.

De tweede, cruciale fout die jij maakt is dat jij jezelf rijk rekent. Je levert namelijk de ADV in, in ruil voor de uurloonverhoging van 5,25. Dat is goed, maar vervolgens ga jij nog een keer de ADV inleveren, maar dat had je al gedaan.

Nogmaals, het is in feite heel simpel. Jij werkt nu 160 uur waarvan 8 uur ADV, per saldo werk je dus 152 uur. In het voorstel wordt dat gewoon 152 uur, en wordt er niet meer over de ADV gesproken. Je periodeloon blijft gewoon gelijk (uiteraard met 2,3% looncompensatie), alleen moet je dat niet meer door 160, maar door 152 uur delen. En dan blijkt dat je uurloon 5,25 % is gestegen. Dat is alles, niets meer, niets minder....

En het pensioenfonds wat jij er bij sleurt. Denk jij nu werkelijk dat de bonden dat niet oplossen, en 152 uur gewoon het deeltijdpercentage wordt? En contracten hoeven helemaal niet opengebroken te worden. Jij zaait paniek, zonder dat daar enige aanleiding voor is. Nogmaals, ik zeg niet dat je hier voor moet zijn, maar mensen moeten zich wel op de juiste informatie baseren, en wat jij hier allemaal uitkraamt is onzin...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op zondag 4 december 2011, 08:47
Scorpio:

Klopt, de berekening was fout, mijn excusses daarvoor, daarom de juiste berekening:

13.22 euro + 2,3% = 13.52 x 160 = 2.163,20.

13.52 + 5,25% = 14.22 x 152 uur = 2.161.44. Een verschil van 1,76 dat ik op achteruit gaat.

Jouw uitleg waardeer ik.

A. 2.163,20 x 13 loonperiodes = euro 28.121,60 gedeeld door 12 maanden = 2.343,46.

B. 2.161,44 x 13 loonperiodes =  euro 28.098,72 gedeeld door 12 maanden = 2.341,56.

Zie het verschil is 19 euro cent. In dat geval geef ik je gelijk, maar per loonperiode van 4 weken is een ander verschil te zien, die van euro 1,76.

Aangaande punt 2 was ik niet duidelijk. Had ook te maken met de rekenfout en nogmaals mijn excusses voor de onduidelijkheid Scorpio. Bovenstaande is de berekening per loonperiode.

Bij de 2,3 % berekening is een dag 8 x 13.52 = 108,16. Bij het wegvallen van de ADV plus de compensatie van 5,25% verlies ik 8 uur a 108,16 euro per periode + euro 1,76.

Waarom ik dit stel is namelijk dat je terugvalt incontracturen van 160 naar 152 uur per periode. Dat is niet mezelf rijk rekenen maar dat is mijn verlies per loonperiode.

Aangaande de pensoenfondsen ben ik niet zeker van, die hanteren hun eigen regels en het valt nog maar te bezien of dit gunstig uitpakt voor onze beveiligers.

Een ander punt wat ik vergeten was te melden is dat bij 152 uur je minder vacantieuren per periode opbouwd. Bij 160 uur is dat 15.38 uur. Of dit ook wordt aangepast is mij niet duidelijk.

Contracten kunnen niet zomaar worden open gebroken en aangepast worden, zeker niet eenzijdig.

Ik heb mijn arbeidscontracten op na gekeken. Er wordt op geen enkele wijze ADV in genoemd, alleen de contracturen. Bij 152 in het verleden en later bij de toekenning van 160 uur. Bepalingen zoals vacantie uren die men opbouwt zijn wel hierin genoemd, maar geen ADV. Wel wordt in vermeld dat het CAO voor de particuliere beveiliging van toepassing is. Dat is een standaard regel.

Van de collega's die ik in dit weekend heb gesproken hebben geen goed woord over het feit dat het voornemen is om de ADV af te schaffen en dat er gemoord wordt op het arbeidscontract. Dat je inplaats van de ADV een dag extra gaat werken is voor mij persoonlijk geen problem, zolang de arbeidsuren in het contract blijft gehanhaaft. Andere zien dit helemaal niet zitten.

Dit snode plannetje van dit nieuwe CAO is alleen gunstig voor de werkgevers want zij besparen kosten op de ADV. Reken maar uit wat de werkgevers bespaard over 30000 beveiligers.

Het nieuwe CAO is geen verbetering, alleen voor de werkgevers, niet voor de werknemers.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op maandag 5 december 2011, 01:12
Klopt, de berekening was fout, mijn excusses daarvoor, daarom de juiste berekening:

De juiste berekening? Ik schreef:

Overigens is het gebruikelijk om loonsverhogingen niet te berekenen over het uurloon, maar over het periodeloon, aangezien de afrondingsverschillen anders wat groot worden.

En wat doe jij? Jij gaat gewoon weer verder met waar je gebleven was. Laten we er even van uitgaan dat bij een uurloon van 13,22 het periodeloon 2115,20 is. Dat hoeft dus niet, aangezien het uurloon wordt afgeleid van het periodeloon, en dat het uurloon dus afgerond wordt. Als je in de salarisschalen van de CAO kijkt, dan zal je zien dat het periodeloon meestal een paar cent afwijkt. In principe is de afwijking maximaal 80 cent negatief of positief, maar volgens mij ronden ze daar verkeerd af (namelijk altijd naar beneden), waardoor de afwijking maximaal 1,60 is.

Wanneer er dus een verhoging is van 2,3 %, dan wordt dus het PERIODELOON met 2,3 % verhoogd

2115,20 + 2,3% = 2163,85

Het uurloon wordt dan 2163,85 / 160 = 13,52

Het voorstel om de ADV dagen te laten vervallen betekend dat het PERIODELOON GELIJK blijft, dus 2163,85

Het uurloon wordt dan 2163,85 / 152 = 14,24 (het is 14,23586, wat volgens mij naar boven, maar volgens de logica in de salarisschalen in de CAO naar beneden zou worden afgerond)

Dat is een verhoging van het uurloon van 5,33 % (als je uitgaat van 14,23 5,25%). met andere bedragen kan het ook een paar honderdste % lager als 5,25% zijn, omdat het uurloon dus wordt afgerond op hele centen....

Dat is de juiste berekening

Vervolgens schreef ik schreef:

De tweede, cruciale fout die jij maakt is dat jij jezelf rijk rekent. Je levert namelijk de ADV in, in ruil voor de uurloonverhoging van 5,25. Dat is goed, maar vervolgens ga jij nog een keer de ADV inleveren, maar dat had je al gedaan.


Maar dan ratel jij weer verder:

Aangaande punt 2 was ik niet duidelijk. Had ook te maken met de rekenfout en nogmaals mijn excusses voor de onduidelijkheid Scorpio. Bovenstaande is de berekening per loonperiode.

Bij de 2,3 % berekening is een dag 8 x 13.52 = 108,16. Bij het wegvallen van de ADV plus de compensatie van 5,25% verlies ik 8 uur a 108,16 euro per periode + euro 1,76.

Waarom ik dit stel is namelijk dat je terugvalt incontracturen van 160 naar 152 uur per periode. Dat is niet mezelf rijk rekenen maar dat is mijn verlies per loonperiode.

Dus wederom maak jij dezelfde fout. De ADV is ingeleverd, de werkweek is verlaagd naar 152 uur, het aantal te werken uren blijft per saldo dus 152 uur, met als gevolg dat het uurloon (gemiddeld) 5,25% omhoog is gegaan, maar vervolgens ga jij nogmaals de ADV (die dus al is ingeleverd en verrekend), een waarde toekennen. De werkweek was gemiddeld 38 uur, die blijft gemiddeld 38, dus dan is het toch logisch dat het periodeloon gewoon gelijk blijft?

Het inleveren van de ADV met de bijbehorende verhoging is volgens mij gewoon financieel helemaal correct. Maar dat is niet het hele verhaal. Ik heb op 4 november al aangegeven dat bij overwerk (meer dan 152 uur werken), de eerste 8 uur gewoon als meeruren worden uitbetaald. Dat kan mensen die regelmatig overwerken (en dat zijn er best veel) veel geld gaan kosten. Want het uurloon is dus 5,25% omhoog gegaand, daarmee de ORT toeslagen ook. maar de eerste 8 overuren daar krijg je dus 44,75% minder toeslag (ten opzichte van nu).

En wat betreft de pensioenfondsen en contracten die "opengebroken" moet worden, ik ga niet eens meer een poging ondernemen om jouw te overtuigen. Als zelfs een bondsbestuurder jouw niet kan overtuigen, wie ben ik dan? Sommige mensen willen gewoon niet overtuigd worden.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op dinsdag 6 december 2011, 16:56
Scorpio:

Dus wederom maak jij dezelfde fout. De ADV is ingeleverd, de werkweek is verlaagd naar 152 uur, het aantal te werken uren blijft per saldo dus 152 uur, met als gevolg dat het uurloon (gemiddeld) 5,25% omhoog is gegaan, maar vervolgens ga jij nogmaals de ADV (die dus al is ingeleverd en verrekend), een waarde toekennen. De werkweek was gemiddeld 38 uur, die blijft gemiddeld 38, dus dan is het toch logisch dat het periodeloon gewoon gelijk blijft?

Met andere woorden: je gaat er niet op vooruit. Jij blijft maar ook door ratelen dat het beter is door hetelfde te verdienen door minder te werken.

Het inleveren van de ADV met de bijbehorende verhoging is volgens mij gewoon financieel helemaal correct. Maar dat is niet het hele verhaal. Ik heb op 4 november al aangegeven dat bij overwerk (meer dan 152 uur werken), de eerste 8 uur gewoon als meeruren worden uitbetaald. Dat kan mensen die regelmatig overwerken (en dat zijn er best veel) veel geld gaan kosten. Want het uurloon is dus 5,25% omhoog gegaand, daarmee de ORT toeslagen ook. maar de eerste 7 overuren daar krijg je dus 44,75% minder toeslag (ten opzichte van nu).


Minder, prachtig verhaal, dus nogmaals gaan wij er niet op vooruit.

''En wat betreft de pensioenfondsen en contracten die "opengebroken" moet worden, ik ga niet eens meer een poging ondernemen om jouw te overtuigen. Als zelfs een bondsbestuurder jouw niet kan overtuigen, wie ben ik dan? Sommige mensen willen gewoon niet overtuigd worden''

Nee moet je zeker niet doen, want het punt is dat dit niet eens mag zonder goed overleg met de werknemer. Het eenzijdig openbreken is contractbreuk Wat in het contract staat zal gehandhaaft dienen te worden. Als je dus een dag inplaats van de ADV zou gaan werken blijft het contract zonder problemen intact, en daar zou ik geen moeite mee hebben..
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 7 december 2011, 00:21


Met andere woorden: je gaat er niet op vooruit.

Inderdaad, als je het alleen financieel bekijkt

Jij blijft maar ook door ratelen dat het beter is door hetelfde te verdienen door minder te werken.

 ??? hetzelfde verdienen met minder werken? Nee, ik zeg steeds dat je HETZELFDE (periodeloon) blijft verdienen met HETZELFDE aantal uren (namelijk 152 uur) werken. Maar de ORT toeslagen worden dus wel (5,25%) hoger. Laat mij aub zelf mijn eigen "geratel" uitleggen, want als jij dat doet dan geef jij daar weer een hele andere draai aan, vaak precies het omgekeerde van wat ik schrijf....




Minder, prachtig verhaal, dus nogmaals gaan wij er niet op vooruit.


Inderdaad, er zit ook een financieël nadeel aan, namelijk de eerste 8 overuren die als meeruren worden verloond. Ik heb nooit anders beweerd, sterker nog, ik was de eerste die dit onder de aandacht bracht. Alleen moet je wel het juiste verhaal vertellen, en geen onzin verhalen lopen verkondigen en berekeningen die kant nog wal raken


Nee moet je zeker niet doen, want het punt is dat dit niet eens mag zonder goed overleg met de werknemer.

Dat is iets wat vooral leeft in jouw hoofd. Of het ook echt zo is waag ik te betwijfelen. Laat ik het zo zeggen, de rest van jouw verhaal rammelde ook aan alle kanten. Waarom zou dit dan wel waar zijn? Heb jij dit bijvoobeeld voorgelegd aan een jurist gespecialiseerd in arbeidsrecht? Denk jij dat de jursiten bij de bonden niet weten waar ze mee bezig zijn?

Het eenzijdig openbreken is contractbreuk Wat in het contract staat zal gehandhaaft dienen te worden.

Waarbij jij voorbij gaat aan het gegeven dat een CAO tweezijdig wordt afgesloten, welke integraal deel uit maakt van jouw individuele contract. Volgens jouw logica zou een CAO nooit veranderd kunnen worden zonder goedkeuring van de individuele werknemers....

Als je dus een dag inplaats van de ADV zou gaan werken blijft het contract zonder problemen intact, en daar zou ik geen moeite mee hebben..
Dan ga jij toch vrijwillig elke periode 8 uur overwerken tegen 100% (t.o.v. nu 105,25%) salaris. Je werkgever maakt daar waarschijnlijk gaarne gebruik van....
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 7 december 2011, 09:44
Scorpio:

""Dan ga jij toch vrijwillig elke periode 8 uur overwerken tegen 100% (t.o.v. nu 105,25%) salaris. Je werkgever maakt daar waarschijnlijk gaarne gebruik van...."'

Je trekt mijn verhaal uit zijn verband. Ik schreef: inplaats van de 8 uur ADV om 8 uur te werken blijft ook het arbeidscontract intact. Dat is geen overwerken zoals jij zo snugger steld, want jij gaat uit van die 152 uur na afschaffing ADV.

Werkgevers maken trouwens graag gebruik van mensen die willen overwerken het is hoor en wederhoor. Ik heb daar geen enkele moeite mee.

De gevolgen zijn nog rampzaliger:

 Als iemand een 152 uur contact heeft incl. 7,7 uur ADV zijn die gevolgen nog groter, want hij heeft volgens die prachtige CAO plannen ineens een 144,3 uur. Hij/Zij bouwt ook minder pensioenrechten en vacantierechten op.

''Heb jij dit bijvoobeeld voorgelegd aan een jurist gespecialiseerd in arbeidsrecht''

Goed punt, dat zou een goede optie zijn om dat te doen.

Bij een hoop collega's is het woord: ADV vermeld in hun arbeidsovereenkomst. het x aantal uren incl. ADV. BIJ mij en een hoop van mijn andere collega's wordt het woord ADV niet eens genoemd.

Laat ik duidelijk zijn het nieuwe CAO is geen verbetering maar eerder een verslechterin. Finncieel wordt je er niet wijzer van. Veel collega's staren zich blind op die 5,25% maar dat is iemand blij maken met een dooie mus. Vervolgens voel ik de bui al hangen bij toekomstige CAO besprekingen dat er sprake kan zijn van geen loonsverhoging zoals in 2011. De werkgevers zullen de financiele crisis aangrijpen om ons weer te bedonderen.

Het enigste positieve puntje in dit nieuwe CAO is dat je bij 10 nachtdiensten per periode dat je 8 uur extra verlof krijgt. Het is mij niet duidelijk of dat dit extra vacantie uren zullen zijn.

Jij kan hier mee eens zijn of niet maar zo zijn wel de feiten. En ik heb sterk de indruk dat jij namens de werkgevers praat inplaats van de werknemers.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 7 december 2011, 09:48
Tot slot Scorpio:

Ik ben geen voorstander van dit nieuwe beoogde CAO. Er zitten teveel haken en ogen aan en het geeft mij geen goed gevoel, ook niet voor de toekomst. Ik zal in ieder geval tegen stemmen tegen dit slechte CAO. En veel collega's die ook lid zijn van de vakbond denken er exact hetzelfde over.

Ik probeer zoveel mogelijk collega's over te halen om lid te worden van een vakbond zodat zij hun stem kunnen laten horen.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 7 december 2011, 11:53
Scorpio:
De gevolgen zijn nog rampzaliger:

 Als iemand een 152 uur contact heeft incl. 7,7 uur ADV zijn die gevolgen nog groter, want hij heeft volgens die prachtige CAO plannen ineens een 144,3 uur. Hij/Zij bouwt ook minder pensioenrechten en vacantierechten op.

En je blijft maar doordraven! Net als een fulltimer blijft een parttimer die naar evenredigheid uren naar beneden gaat, hetzelfde periodeloon verdienen. Ook blijft het parttimepercentage gelijk (152/160 = 144,3 / 152). Leg nu eens uit hoe dat invloed op de pensioenrechten heeft?

In de nieuwe plannen komt men niet aan de vakantierechten. Een fulltimer (die dus 152 uur gaat werken) die houdt recht op 25 vakantiedagen, en een parttimer houdt recht op een evenredig deel daarvan. In het door jouw genoemde voorbeeld heeft (en houdt) iemand met een contract van 152 uur dus recht op 95% van die 25 vakantiedagen.

Overigens sluit ik niet uit dat veel parrtimers in overleg met hun werkgever besluiten om hetzelfde aantal uren te blijven werken. De parttimer in jouw voorbeeld zal dan fulltimer worden, en dan dus een hoger periodeloon krijgen.

''Heb jij dit bijvoobeeld voorgelegd aan een jurist gespecialiseerd in arbeidsrecht''

Goed punt, dat zou een goede optie zijn om dat te doen.

Het was alleen handig(er) geweest dat te doen alvorens je dingen gaat roepen waar jij geen verstand van hebt!

Bij een hoop collega's is het woord: ADV vermeld in hun arbeidsovereenkomst. het x aantal uren incl. ADV.

Dat is dan heel dom van zo'n werkgever. Want als ADV wordt afgeschaft in de CAO dan heb je daar dus in principe geen recht meer op. Maar als er dus in je individuele contract is afgesproken dat er ADV dagen zijn, dan zou ik dat zeker voor gaan leggen bij een jurist. Overigens ben ik erg benieuwd hoe jij weet dat dit bij "een hoop" collega's in hun individuele contract staat?

BIJ mij en een hoop van mijn andere collega's wordt het woord ADV niet eens genoemd.

En zo hoort het ook. In een sector waar een CAO van toepassing is, daar moet je in een contract alleen maar verwijzen naar de CAO, en daarin de data, uren/parttimepercentage en salaris afspraken vastleggen. En als jij als werknemer aanvullende afspraken hebt gemaakt, laat die dan ook daarin vastleggen. Al het andere is overbodig, want het staat immers in de CAO. Veelals is 1 a 2 A4'tjes voldoende. Zie ook de Model overeenkomst op de site van het Sociaal Fonds (http://www.particulierebeveiliging.com/media/9370/model%20arbeidsovereenkomsten.doc)

Laat ik duidelijk zijn het nieuwe CAO is geen verbetering maar eerder een verslechterin.

Mij hoor je niet zeggen of het een verbetering of verslechtering is. Dat moet een ieder vooral voor zichzelf uitmaken. Alleen probeer jij anderen te overtuigen met een financieel plaatje wat niet klopt.

Finncieel wordt je er niet wijzer van. Veel collega's staren zich blind op die 5,25% maar dat is iemand blij maken met een dooie mus.

Inderdaad, die 5,25% is geen loonsverhoging, maar gewoon het nieuwe uurloon dat ontstaat omdat het aantal contracturen naar beneden gaat. Het aantal uur dat je moet werken om hetzelfde periodeloon te verdienen blijft gewoon gelijk. Positief gevolg van het verhoogde uurloon is dus wel dat de ORT toeslagen omhoog gaan. Het afschaffen van de ADV heeft op zichzelf gezien geen nadelige financiele gevolgen. Maar in het totaal plaatje zijn er wel wat nadelige financiele gevolgen, bijvoorbeeld omdat de eerste 8 overuren als meeruren verloond gaan worden. Overigens geven de sociale partners dit ook aan. De nieuwe CAO waarover gesproken wordt is kostenneutraal, niemand beweert dat de werknemers meer gaan verdienen. Waar het vooral om gaat is er andere (volgende da vakbonden betere) afspraken gemaakt gaan worden over de manier van plannen.

Vervolgens voel ik de bui al hangen bij toekomstige CAO besprekingen dat er sprake kan zijn van geen loonsverhoging zoals in 2011.

Dat jij die bui ziet hangen dat is heel logisch, maar dat heeft helemaal niets met de huidige CAO onderhandelingen te maken. Werkgevers proberen de kosten (waarvan in de beveiliging de personeelskosten de grootste post zijn) altijd zo laag mogelijk te houden, zodat ook de prijzen niet al te veel stijgen. Dat laatste is namelijk ook goed voor "de werknemers" in het algemeen. Want hoewel een individuele werknemer natuurlijk altijd zoveel mogelijk extra wil krijgen, moet jij toch ook snappen dat wanneer alle werknemers (in en buiten de beveiliging) veel meer gaan verdienen, de inflatie ontzettend toeneemt, wat voor "de werknemers" weer niet goed is. CAO loonstijgingen hangen daarom ook meestal min of meer gelijke tred met de prijsontwikkeling. Het is de overheid die de sociale partners daarin ook altijd dringend adviseert om de lonen niet al te veel te laten stijgen. 2,3% is gezien de huidige economisch omstandigheden t.o.v. van andere sectoren redelijk aan de hoge kant. Daarintegen hebben beveiligers in 2010 geen verhoging gehad.

Maar de onderhandelingen over loonsverhogingen in komende jaren zullen sterk afhangen wat er de komende tijd in Europa staat te gebeuren. Ik ben dan ook erg benieuwd welke looptijd de nieuwe CAO gaat krijgen. Als dat namelijk over meerdere jaren is, ben ik beneiuwd of er dan voor 2013 ook een loonsverhoging gaat worden afgesproken?

De werkgevers zullen de financiele crisis aangrijpen om ons weer te bedonderen.

Met deze instelling zal er nooit een resultaat zijn waar jij wel achter kan staan. Het heeft in mijn beleving helemaal niets met bedonderen te maken. Werkgevers hebben soms andere belangen, mar veelal ook dezelfde belangen als werknemers. Wat er nu vooral van belang is dat er zoveel mogelijk banen behouden blijven, Liever met z'n allen dan maar gelijk (of zelfs iets minder), dan dat er honderdduizenden banen verloren gaan. Je kunt als werknemers wel het onderste uit de kan willen, maar daar is het zeker op dit moment de tijd niet voor...

Het enigste positieve puntje in dit nieuwe CAO is dat je bij 10 nachtdiensten per periode dat je 8 uur extra verlof krijgt. Het is mij niet duidelijk of dat dit extra vacantie uren zullen zijn.

Omdat dit iets extra is en jij er klaarblijkelijk niets voor hoeft in te leveren draagt het uiteraard jouw goedkeuring, hoe voorspelbaar! Het is de bedoeling dat deze extra verlof uren in dezelfde periode als dat ze worden opgebouwd worden ingepland (door de werkgever dus). Overigens krijg je deze 8 uur ook naar rato, dus bij 5 nachtdiensten krijg je 4 extra uren. Ik zie exhter niet zo snel gebeuren hoe een werkgever bij bijvoorbeeld 2 nachtdiensten elders in het rooster 1,6 uur extra vrije tijd in moet plannen?

Jij kan hier mee eens zijn of niet maar zo zijn wel de feiten.

Het zijn juist de "feiten" die door jou verkeerd voorgesteld worden! Dat is waar ik het met jouw oneens over ben.

En ik heb sterk de indruk dat jij namens de werkgevers praat inplaats van de werknemers.

Ik praat namens mijzelf. Maar zeg jij nu eigenlijk dat jij namens "de werknemers" praat? Dat doen de bonden wel, en die komen dus met dit voorstel. Ik zie daar voor zowel werkgevers als voor werknemers zowel positieve, maar ook negatieve punten in. Het is zaak om de gevolgen zoveel mogelijk boven water te krijgen, zodat een ieder daar vanuit zijn/haar eigen belang (de belangen van verschillende werknemers kunnen ook afwijken, en soms zijn de belangen van werknemer en werkgever hetzelfde) een oordeel over kan vellen.

Ik ben geen voorstander van dit nieuwe beoogde CAO.

Dat was mij (en ook waarschijnlijk anderen) wel duidelijk hoor...

Er zitten teveel haken en ogen aan en het geeft mij geen goed gevoel, ook niet voor de toekomst.

Inderdaad zitten er aan dit voorstel heel veel haken en ogen. Probleem daarbij is dat jij heel veel zaken niet goed snapt, en ook niet echt open staat om dat wel te gaan snappen. In plaats daarvan sla jij de andere kant door en gaat allemaal onzin verhalen de wereld in helpen, die het voor anderen zeker niet makkelijker maakt om het te gaan snappen, jij veroorzaakt een hoop ruis op de lijn. Dat het jouw geen goed gevoel geeft, dat is iets wat heel moeilijk is te veranderen en dat wil ik ook zeker niet.

Ik zal in ieder geval tegen stemmen tegen dit slechte CAO.

Dat is jouw goed recht, en dat moet je ook zeker doen

En veel collega's die ook lid zijn van de vakbond denken er exact hetzelfde over.

En daar kan jij je wel eens in vergissen! Want de ervaring van vele jaren leert dat er op forums als deze heel veel negatieve geluiden zijn te horen als er principe akkoorden worden voorgelegd. En in deze reacties staat dan ook vaak "dat vele collega's" er zo over denken. Maar wanneer er dan gestemd gaat worden dan blijkt elke keer weer dat de meerderheid van de mensen die gaan stemmen toch voor het akkoord is.

Ik probeer zoveel mogelijk collega's over te halen om lid te worden van een vakbond

Dat is wat de bonden ook graag zouden willen, maar zij slagen daar al vele jaren niet in. Wellicht dat jij dat wel kan?

zodat zij hun stem kunnen laten horen.

Bedenk alleen wel dat anderen wellicht een andere mening kunnen hebben als jij! Maar juist omdat er zo weinig mensen gebruik maken van hun recht om te stemmen ligt er voor tegenstanders die roepen dat "vele anderen" er net zo als jij over denken, er een kans voor "open doel". Je hebt "maar" een paar honderd mede tegenstemmen nodig om je zin te krijgen. IK ben erg benieuwd of jij daar wel in gaat slagen? Ik zou je alleen wel als tip mee willen geven dat wanneer je anderen gaat overtuigen, jij je wat meer in de materie verdiept en niet zo maar iets gaan roepen vanuit een bepaald onderbuikgevoel, en probeert je wat meer op de feiten te concentreren, waarbij je natuurlijk wel eerst zelf de feiten goed op een rijtje hebt.  En als jij berekeningen maakt, zorg dan dat deze kloppen, anders maakt het de rest van je verhaal ook ongeloofwaardig.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op donderdag 8 december 2011, 09:47
Scorpio:
1 vraag: waar waren al die collega's toen de bond ze nodig hadden bij bijeenkomsten? Een handje vol dus, veel collega's waren niet geintresseerd in hun eigen CAO en kijken en/of keken niet verder dan hun neus lang is, terwijl dit toch belangrijke momenten zijn.

Jij steld dat de bonden met deze voorstellen zijn gekomen dat is niet juist, het zijn de werkgevers die hun eisen op tafel hebben gelegd, en het zijn de bonden die dat moeten gaat uitwerken.

Ik ben zeer kritisch over de CAO ontwikkelingen, doch blijf jij maar volhouden op die 152 uur, terwijl wij hier nog steeds spreken op 160 uur (full time). Jij gaat er vanuit dat 160 152 wordt, maar dat is helemaal niet zeker.

Antwoord op je vraag waaruit het zou blijken dat de deeltijdpercentage omlaag gaat bij minder uren. Ik zou voorstellen om eens naar je uniforme pensioenoverzicht te kijken. Dat zou ik andere ook aanraden.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 8 december 2011, 10:48
1 vraag: waar waren al die collega's toen de bond ze nodig hadden bij bijeenkomsten? Een handje vol dus, veel collega's waren niet geintresseerd in hun eigen CAO en kijken en/of keken niet verder dan hun neus lang is, terwijl dit toch belangrijke momenten zijn.

Precies. Waar waren die collega's in de afgelopen xx jaar? Het is altijd dezelfde kleine groep, en die kleine groep is tot nu toe steeds akkoord gegaan met alles wat uiteindelijk als resultaat werd voorgelegd. Waarom zou dat nu anders gaan?

Jij steld dat de bonden met deze voorstellen zijn gekomen dat is niet juist, het zijn de werkgevers die hun eisen op tafel hebben gelegd, en het zijn de bonden die dat moeten gaat uitwerken.

Ook hier geef jij weer een volledig verkeerde voorstelling van zaken. Als je gewoon leest wat er is gebeurt, dan zie je dat er een externe partij (A-Advies) dooer werkgevers en vakbonden is ingehuurd, Deze partij heeft met alle betrokkenne (werkgevers, planners, vakbonden, (kader)leden) gesproken waarbij iedereen zijn zegje kon doen. Daar is uiteindelijk het 80% document uit gerold, wat nu door de vakbonden naar de leden toe is gebracht.

Ik ben zeer kritisch over de CAO ontwikkelingen,

Heel goed, je bent alleen één van de weinigen. Alleen denk ik niet dat jij alleen maar kritisch bent, het wantrouwen straalt er aan alle kanten af!

doch blijf jij maar volhouden op die 152 uur, terwijl wij hier nog steeds spreken op 160 uur (full time). Jij gaat er vanuit dat 160 152 wordt, maar dat is helemaal niet zeker.

Natuurlijk is dat niet zeker, aangezien er ten eerste nog geen definitief principeakkoord is. En als dat er wel is, dan moeten de leden van beide partijen daar nog in meerderheid mee akkoord gaan. Aangezien de intentie is dat die akkoord er gaat komen op basis van het 80% document wat nu op tafel ligt, hebben wij nu dus een discussie over wat dat document inhoudt. En daarom heb ik het dus over 152 uur, omdat dat nu eenmaal in het document staat.

Antwoord op je vraag waaruit het zou blijken dat de deeltijdpercentage omlaag gaat bij minder uren. Ik zou voorstellen om eens naar je uniforme pensioenoverzicht te kijken. Dat zou ik andere ook aanraden.

Daar staat ongetwijfeld een deeltijdpercentage op. Als dit plan doorgaat gaat een fulltimer dus 152 uur ipv 160 uur werken. Het deeltijdpercentage blijft dan gewoon 100%, want 152 uur is dan namelijk het aantal uren wat een full-timer per periode moet werken. En als parttimers naar rato minder gaan werken, blijft ook hun deeltijdpercentage gewoon gelijk.

Heb jij die jurist nu al gesproken?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op zondag 11 december 2011, 15:18
Precies. Waar waren die collega's in de afgelopen xx jaar? Het is altijd dezelfde kleine groep, en die kleine groep is tot nu toe steeds akkoord gegaan met alles wat uiteindelijk als resultaat werd voorgelegd. Waarom zou dat nu anders gaan?

Dan schijnt die groep niet te weten wat er nu op het spel staat.

 Het deeltijdpercentage blijft dan gewoon 100%, want 152 uur is dan namelijk het aantal uren wat een full-timer per periode moet werken. En als parttimers naar rato minder gaan werken, blijft ook hun deeltijdpercentage gewoon gelijk.

Dat is niet juist. 160 = 100% en 152 = 95% deeltijdpercentage.

wat nu door de vakbonden naar de leden toe is gebracht.

En de leden hebben het laatste woord.

En daarom heb ik het dus over 152 uur, omdat dat nu eenmaal in het document staat.

Juist daarom loopt de discussie op onder de collega's en tussen ons omdat jij blijkbaar voorstander ben en ik tegenstander.

Heb jij die jurist nu al gesproken?

Ik heb een jurist hierover gemaild maar nog geen antwoord ontvangen.

Een contract dat door beide parijen is overeengekomen en getekend kan niet zonder toestemming van 1 van de parijen worden open gebroken en niet zonder toestemming van 1 van de partijen worden veranderd en/of worden aangepast.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op zondag 11 december 2011, 19:02
Feit is dat er iets op tafel ligt waar de leden binnenkort hun zegje over mogen doen en het laatste woord hebben (ik heb nooit iets anders beweerd). In dat document wordt dus gesproken over 152 uur. En of jij het er nu wel of niet mee eens bent, dat is wat er staat dus is het heel gewoon om daar over te discussieren.

En ik heb er geen enkel probleem mee dat jij het er niet mee eens bent. ik reageer alleen op jouw argumenten, die veelal feitelijk onjuist zijn. Ook nu blijf jij nog steeds volhouden dat het deeltijdpercentage niet gelijk blijft. Dat is volstrekte onzin, jij vergelijkt het met de huidige situatie.

Het voorstel wat er ligt zegt dat fulltimers 152 uur gaan werken tegen inlevering van de CAO. ALS dat doorgaat (met de nadruk op ALS) dan is het deeltijdpercentage van iemand die 152 uur werkt (een fulltimer dus) gewoon 100%.

Wanneer jij een arbeidscontract hebt in een sector waar een CAO van toepassing is, wordt elk jaar. soms elke 2 jaar een nieuw CAO akkoord gesloten. Of jij (en/of je werkgever) het daar nu wel of niet mee eens bent (zijn), als er iets in die CAO veranderd dan is dat gewoon rechtsgeldig, het heeft niets te maken met het openbreken van je contract.

In je contract staat bijvoorbeel ook het salaris waarmee je begint. Waarom zou bij een verhoging van de salarissen in de CAO een werkgever jouw salaris verhogen, terwijl jij en hij daar niets over op papier hebben gezet? Wat zou dan de waarde zijn van een CAO?

Verder trek jij de conclusie dat ik het er "blijbaar mee eens ben". Ik heb geen idee waar je het precies over hebt, maar ik zal het antwoord zelf maar even geven. Als ik alleen kijk naar het stukje het afschaffen van de ADV in ruil voor een 38 urige werkweek (152 uur per periode), dan zie ik daar werkelijk geen enkel nadeel aan voor zowel werkgevers als werknemers. De ADV in deze CAO is een gedrocht, en als het doel is om gemiddeld 38 uur te gaan werken, dan heb je daar geen ADV voor nodig.

Maar ik zie ook een aantal punten wat voor werknemers niet zo gunstig is. Dat is natuurlijk onvermijdelijk, want het principe van onderhandelen is geven en nemen. Werknemers zijn vaak niet bereid tot iets te geven, ik denk dat jij daar het schoolvoorbeeld van bent.

Overigens zie ik voor werkgevers ook een aantal punten die echt niet positief zijn, in het bijzonder de manier van plannen, die volgens mij in de praktijk niet kan werken. Ook zijn een aantal percentages van een aantal toeslagen nog niet bekend, maar als ik het zo bekijk zou één en andere ook nog wel eens een kostbare zaak voor werkgevers worden. Wanr het enige (weliswaar grote) financieel voordeel voor werkgevers is dat zij alle werknemers 8 uur kunnen laten overwerken tegen een goedkoop tarief. Dat financieel voordeel is denk ik echter kleiner dan de financieële nadelen voor werkgevers (en dus voordelen voor werknemers).

Wanneer het definitieve principeakkoord aan de leden (zowel werknemers als werkgevers) wordt voorgelegd, dan kunnen deze alleen maar ja of nee zeggen tegen het complete verhaal. Ik denk dat de werknemers dit wel goed zullen keuren, ik verwacht namelijk niet er opeens veel mensen op zullen staan. Daar is toch echt veel meer voor nodig als iemand als jij die met oneigenlijke argumenten de boel loopt op te stoken. Dat is in het verleden namelijk door vele andere eenlingen geprobeerd. Want hoewel deze vaak roepen dat zij namens vele andere spreken, krijgen zij die groep niet zo ver om in actie te komen....

Maar of de werkgevers deze voorstellen in meerderheid zullen goedkeuren? Ik moet het deze keer nog zien, want als ik een paar simpele rekensommen maak en kijk naar de manier van plannen dan denk ik niet dat veel werkgevers staan te springen om dit te omarmen. Probleem daarbij is echter wel dat de leden van de Nederlandse Veiligheidbranche (de nieuwe naam van de VPB) nu niet erg representatief zijn voor de gehele branche. Het zijn vooral de grote spelers in deze markt, maar de vele middelgrote en kleine bedrijven zitten er niet in (het lidmaatschap kost te veel).
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 12 december 2011, 17:25
Veel feiten zijn onjust?????

Elke collega die ik tot nu heb gesproken al dan niet voor zichzelf tot de conclusie zijn gekomen dat dit concept CAO een grote rommer is. Jij loopt hier te verkondigen dat ik de feiten verdraaid en de boel opstook, ga to weg man. Juist jij loopt dit CAO te verheerlijken.

De deeltijdpercentage veranderd wel als je minder uren op contract gaat werken, maar als jij dat denk, gefeliciteerd, welkom in het land der sprookjes.

In ieder geval zij wij het eens dat je nauwelijks op vooruit gaat. Dit is de zoveelste verslechtering in onze brance.

Juist jij probeerd mijn argmenten op een dwaalproor te zetten, net als die sprookjes van de bonden.

Ik geloof er geen [gecensureerd] van. Dit CAO is een lachertje en kan gebruikt worden als wc papier. 152 uur is geen fulltime, dat was het nooit geweest en zal het ook niet worden.

Wanneer jij een arbeidscontract hebt in een sector waar een CAO van toepassing is, wordt elk jaar. soms elke 2 jaar een nieuw CAO akkoord gesloten. Of jij (en/of je werkgever) het daar nu wel of niet mee eens bent (zijn), als er iets in die CAO veranderd dan is dat gewoon rechtsgeldig, het heeft niets te maken met het openbreken van je contract.


Je verteld niet nieuws. Wat je heb getekent is rechtsgeldig en daar veranderd een CAO, bonden en werkgevers niets aan.  De uren die je samen met je werkgever overeen zijn gekomen blijven gewoon staan. Als je 160 uur heb, werk je 160 uur. Het eenzijdig openbreken van een contract is contractbreuk.

Jij steld dat jij voor jezelf praat, daar geloof ik geen snars van.

''Overigens zie ik voor werkgevers ook een aantal punten die echt niet positief zijn, in het bijzonder de manier van plannen, die volgens mij in de praktijk niet kan werken. Ook zijn een aantal percentages van een aantal toeslagen nog niet bekend, maar als ik het zo bekijk zou één en andere ook nog wel eens een kostbare zaak voor werkgevers worden. Wanr het enige (weliswaar grote) financieel voordeel voor werkgevers is dat zij alle werknemers 8 uur kunnen laten overwerken tegen een goedkoop tarief. Dat financieel voordeel is denk ik echter kleiner dan de financieële nadelen voor werkgevers (en dus voordelen voor werknemers).''

Jij doelt op de tijdvensters van 10 uur? Wat betreft de toeslagen die blijven volgens de Unie gehandhaaft.


''Maar ik zie ook een aantal punten wat voor werknemers niet zo gunstig is. Dat is natuurlijk onvermijdelijk, want het principe van onderhandelen is geven en nemen. Werknemers zijn vaak niet bereid tot iets te geven, ik denk dat jij daar het schoolvoorbeeld van bent.''

Waarom zou ik moeten gaan inleveren? Het wordt steeds minder, en daarom moet er zoveel mogelijk tegengas gegeven worden. Maar ik denk dat jij het niet erg vindt om uitgekleed te worden.


''Wanneer het definitieve principeakkoord aan de leden (zowel werknemers als werkgevers) wordt voorgelegd, dan kunnen deze alleen maar ja of nee zeggen tegen het complete verhaal. Ik denk dat de werknemers dit wel goed zullen keuren, ik verwacht namelijk niet er opeens veel mensen op zullen staan.''

Volgens mij moet je niet denken dat veel voor zullen stemmen, tenzij je een glazenbol in je achterkamertje heb.

Inderdaad zullen veel znadzakken niet ineens opstaan, zij zullen achteraf aan de zijkant gaan staan huilen en zeggen oooh had ik maar.....

''Maar of de werkgevers deze voorstellen in meerderheid zullen goedkeuren? Ik moet het deze keer nog zien, want als ik een paar simpele rekensommen maak en kijk naar de manier van plannen dan denk ik niet dat veel werkgevers staan te springen om dit te omarmen. Probleem daarbij is echter wel dat de leden van de Nederlandse Veiligheidbranche (de nieuwe naam van de VPB) nu niet erg representatief zijn voor de gehele branche. Het zijn vooral de grote spelers in deze markt, maar de vele middelgrote en kleine bedrijven zitten er niet in (het lidmaatschap kost te veel).''

Heb jij eens berekend hoeveel het oplevert als de ADV wordt afgeschaft voor pakembeet 30000 beveiligers? En dat hiervoor dezelfde mensen worden ingezet om openstaande diensten op te vullen?  Heel veel voordeel voor de werkgevers. Werkgevers willen zoveel mogelijk aan de werknemers geven en hun eigen zakken vullen. De brance wordt totaal kapot gemaakt door deze toestanden.

En als het zo slecht wordt in onze brance zie ik nu al dat een hoop toekomstige werknemers niet in de beveiliging gaan want het heeft een vieze smaak gekregen. Ook is de waardering van de werkgevers naar de werknemers slecht, vooral bij die grote bedrijven.

En dan komt ook nog eens de vergrijzing bij. Veel zullen blijven werken in de beveiliging, zeker die in vaste dienst zijn. De jongeren zullen op termijn de beveiliging verlaten omdat er meer kansen zijn op de arbeidsmarkt. Maar als je vast geroest zit als ik zullen deze stap niet zo snel meer maken.

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op maandag 12 december 2011, 23:01
Inderdaad, veel "feiten" die jij noemt zijn onjuist. Dat heeft verder niets te maken dat de collega's die jij spreekt het er niet mee eens zijn.

Ik loop DEZE (niet DIT) CAO (eigenlijk moeten we spreken over DIT conceptvoorstel) niet te verheerlijken, alleen loop ik geen onzin te verkondigen over de interpretatie van wat er staat. Als ik het goed begrepen heb, dan heb jij hier een half uur met een bondsbestuurder over gesproken, maar die geloof jij dus kennelijk niet. Dat is jouw goed recht, maar ik raad anderen aan toch eerst even bij één van de bonden te checken welke waarde aan jouw interpretatie toegekend moet worden alvorens op basis van deze interpretatie een conclusie te trekken.

Verder heeft het geen enkele zin om met jouw een discussie te voeren, simpelweg omdat jij geen argumenten noemt, en op argumenten die ik noem niet ingaat. Dat is geen discussie voeren, maar jij voert een monoloog. En jij bent zelf in je eigen onzin gaan geloven, en daar kan ik geen enkel argument tegen verzinnen.

En inderdaad, ik denk zeker niet dat er veel werknemers voor gaan stemmen, en mijn verwachting, op basis van vele jaren ervaring, is dat er nog minder werknemers tegen gaan stemmen. En als ook de werkgevers in meerderheid voor stemmen (en dat zie ik dus eerder niet gebeuren) zal dat tot gevolg hebben dat dit voorstel (aangevuld met de nog ontbrekende punten) zal worden ingevoerd, ondanks dat jij het niet ziet zitten.

En ondanks dat het volgens jouw niet kan, zal dat betekenen dat jij (en alle andere fulltimers) per periode 152 uur blijven werken, maar dat er in plaats van 160 uur - 8 uur ADV dat dan gewoon zal bestaan uit 152 uur. En ja, ik heb berekend hoeveel het de werkgevers oplevert als je de ADV op deze manier afschaft. Ik kom precies uit op 0 euro, zoals ik steeds al aangeef, maar wat er bij jouw gewoon niet inwil.

Nogmaals, ik vind het prima als jij het er niet mee eens bent, alleen maak jij dezelfde fout als vele van jouw voorgangers. Jij zit vol woede, denkt dat jij het allemaal erg goed weet, bent niet voor rede vatbaar en denkt dat er vele collega's zijn die er net zo over denken. Bij elke CAO onderhandeling in de afgelopen jaren ben ik deze figuren tegengekomen. Geen daarvan was in staat anderen van hun te gelijk te overtuigen. En zoals ik al eerder heb gezegd, juist omdat er zo weinig leden van hun stemrecht gebruik maken, is het voor tegenstanders juist vrij simpel om het tegen te houden. Maar bij elke stemming blijken de paar honderd leden die van hun stemrecht gebruik maken, in grote meerderheid VOOR te stemmen. Dat betekend dat er maar een handjevol leden TEGEN stemt.

Als je wat wilt bereiken, probeer dan eerst eens goed te luisteren/lezen. Probeer argumenten te verzinnen waarmee je anderen kunt overtuigen, want alleen gaat het je zeker niet lukken. Werkgevers neerzetten als "de vijand" werkt ook niet erg productief. Maar goed, ook dit zal jij wel weer heel anders zien. Veel succes in je "strijd" tegen het onrecht wat jouw dreigt te worden aangedaan!

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op dinsdag 13 december 2011, 07:11
 Scorpio: ik zit  niet vol woede, daar sla jij de plank finaal mis. Ik heb duidelijk aangegeven waar de schoen wringt. Met name op het punt van reeds afgesproken afspraken in het arbeidscontract. 160 uur blijft 160 uur. Om hier zeker van te zijn is om een advocaat in te huren. Ik kan het niet in mijn eentje betalen want het uurtarief is tussen euro 175,00 en euro 235,00.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op dinsdag 13 december 2011, 09:54
Ik zal het nog 1 keer proberen. Laten we de loonsverhoging van 1 januari even buiten beschouwing laten.

Je hebt nu een contract voor 160 uur, tegen een salaris van X. Jouw uurloon is op dit moment X / 160.  Hiervoor moet je 160 uur per periode werken, echter krijg jij ook 1 ADV dag. Per saldo werk jij dus maar 152 uur.

Het voorstel is om 152 uur te gaan werken, zonder ADV. Jouw periode salaris blijft gelijk, jouw uurloon wordt echter 5,25% hoger, want de bereking wordt nu X / 152.

Om jouw periode salaris te verdienen blijf je dus gewoon 152 uur werken. Leg nu eens in heldere bewoordingen uit wat er volgens jouw nu niet klopt?

Je mag van mij een dure advocaat in gaan huren. maar wat wil je dat die gaat doen? Een rechtszaak beginnen tegen de vakbond? Laat me even weten wanneer die is, ik wil dat namelijk wel eens meemaken....
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 14 december 2011, 07:07
Wat niet klopt is wat ik al die tijd al heb aangegeven.

a. je gaat er niet op vooruit, juist op achteruit. (rekenvoorbeeld is reeds gegeven. Het is een grote misvatting door te stellen dat dit nieuwe ophanden zijnde CAO een verbetering zou zijn voor de werknemers. Tot nu toe blijkt dat het een verslechtering is.

 Hetzelfde verdienen door minder te werken is een fabel.

b.  het 152 uur voorstel kan alleen gelden als men al een 152 uren contract heeft. Iemand die een 160 uur contract heeft blijft 160 uur werken. m.a.w.: je werkt inplaats van de 8 uur ADV. In het arbeidscontract is het aantal uren dat gewerkt wordt aangegeven. In heel veel arbeidsovereenkomsten wordt het woord ADV niet eens genoemd en bij andere contracten weer wel.
c. De deeltijdpercentage van de pensioenfonds daalt naarmate men minder uren op contractbasis gaat werken. Dit betekent voor de langere termijn dat je bij pensioen minder pensioen krijgt op jaarbasis.
d. Bij minder contracturen bouwt je dus ook minder vakantieuren op. Bij 160 is dat 15.38, bij 152 is dat 14.85 enzovoort.

Momenteel overweeg ik om een advocaat in te huren met de vraagstelling of er zomaar eenzijdig een arbeidsovereenkomst mag worden open gebroken en zonder toestemming (werknemer) kan worden aangepast. Want het eenzijdig openbreken van een getekent arbeidscontract betekent dat de werkgever een strafbaar feit pleegt, dus contractbreuk. Hier tegenover staan hoge vergoedingen tegenover. Wij spreken hier over ten minste 15.000 euro per zaak, EXCL. ADVOCAATKOSTEN. Reken maar eens uit als dit bij een grote beveiligingsonderneming zal plaats vinden.

De vakbonden kunnen ook aansprakelijk worden gesteld als blijkt dat werknemers uit onze brance bij de oren is gevat.

Vakbonden zijn er voor de werknemers en hebben een grote verantwoordelijkheid naar de leden en niet leden toe om geen onrust te plegen. Door de publicatie van de update van de 80% concept CAO heeft tot nu toe grote onrust en verbazing gewekt bij mijn collega's. Dat men aan salarig zal gaan inleveren kan gezien worden als broodroof, een strafbaar feit.

De collega's die lid zijn van een vakbond en ook kaderleden die ik tot nu heb gesproken delen dezelfde mening. Als ik bij het verkeerde eind zou hebben Scorpio dan zou ik onzin spreken, aangezien er veel meer door hun eigen kennis en visie en hetzelfde conclusie zijn gekomen onderbouwt mijn mening en feiten. En dit staat los van dat ene half uurtje dat ik met de belangbehartiger van de Unie heb gehad.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op woensdag 14 december 2011, 09:24
Wat niet klopt is wat ik al die tijd al heb aangegeven.
a. je gaat er niet op vooruit, juist op achteruit. (rekenvoorbeeld is reeds gegeven. Het is een grote misvatting door te stellen dat dit nieuwe ophanden zijnde CAO een verbetering zou zijn voor de werknemers. Tot nu toe blijkt dat het een verslechtering is.
 Hetzelfde verdienen door minder te werken is een fabel.

En met deze laatste zin komen we bij de kern van het "probleem", Want ik heb je net voorgerekend dat je, om je periodeloon te verdienen, niet meer, nog minder moet gaan werken. Begin dus eerst eens uit te leggen waarom jij maar blijft roepen dat je minder gaat werken? Jij werkt nu 152 uur om je periodeloon te verdienen (ondanks dat jij een contract hebt voor 160 uur), en jij blijft 152 uur werken. Jij blijft maar verwijzen naar jouw rekenvoorbeelden, maar tot nu toe heb ik geen rekenvoorbeeld gevonden wat jouw stelling onderbouwt....

en voor de rest blijf jij in herhaling vallen. Want de hele wereld is gek, behalve jij. Jij doet net alsof er bij de vakbonden, werkgeversorganisaties en A-Advies allemaal zwakzinnigen werken die geen verstand hebben van arbeidsrecht, en dat jij op dat gebied kennelijk een expert bent. Ik zou zeggen, succes....
Het gegeven dat andere collega's er volgens jou eigen zeggen net zo over denken is geenszins een onderbouwing nog een bevestiging dat jouw rekenvoorbeelden kloppen.

Een ieder moet vooral denken wat hij/zij er van denken moet, maar het stukje wat jij er steeds uitlicht en onder de vergrootglas legt, namelijk 160 uur/ 152 uur werken, die berekeming slaat kant nog wal. Ik ga met je mee als er in de rest van het voorstel een aantal punten staan die financieel nadelig kunnen zijn voor werknemers, aan de andere kant staan er zaken in die financieel gunstig zijn. Aan een ieder om daar een eigen afweging in te maken.

En op 1 punt heb jij groot gelijk:
Als ik bij het verkeerde eind zou hebben Scorpio dan zou ik onzin spreken
Ik kan niet wachten op de rechtzaak...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op donderdag 15 december 2011, 04:44
Ik roep dat niet, jij doet dat om te blijven hameren op die 152 uur, terwijl ik spreek over 160 uur. En! ik werk meer dan 160 uur per periode, dus minder werken doe ik niet. Jij gaat er van uit dat iedereen per definitie uit van  160 uur 152 uur werkt, de praktijk werk anders.

Nou het lijkt dat jij een expert ben, terwijl je zegt voor jezelf te spreken, terwijl er iets anders achter jou schuilt namelijk dat je mogelijk lid ben van de OR en dat jij belang heb om namens jezelf te spreken maar in feite voor de werkgevers praat. Want dat is hier heel duidelijk vast te komen staan.

Dat jij in sprookjes geloofd moet jij weten, maar jou verhaal en aanvallen op mijn gefundeerde feiten die er niet om liegen blijkt dat jij niet de waarheid spreekt en juist probeerd te verhinderen dat mensen met een volle verstand hun hersens gebruikten om nee te stemmen tegen dit middeleeuwse voorstel wat een CAO heet.

Je kunt ook niet rekenen. Jouw antwoord om mijn vraag in deze topic ''wat het de werkgevers uitspaard als de ADV wordt afgeschaft'' antwoord jij op ''nul''. Als ik een dag ADV zou inleveren (na de verhoging van 5, 25%) lever ik die dag in a euro 113,76 per periode, naast het verschil in de min van euro 1,76 per periode. Dit bedrag spaard de werkgever uit per persoon. Gemiddeld is er sprake van een bedrag van ongeveer 100 euro per maand. Dat jij zegt dat het nul is zou Albert Einstein in zijn graf omdraaien. En Sinterklaas zou jou in de zak stoppen en naar Spanje afvoeren.

Dat ik het onder een vergrootglas legt is nogal wiedes. Dit zijn belangrijke punten die werknemers geld kosten, dus collega's leveren salaris in, en daar maak ik mij druk om, iets wat jou niet kan schelen alsmaar die Voor-Oorlogse CAO maar van kracht wordt. Van inkomen en rechten daar dient niet aan getoornd worden. Veel van onze collega's weten niet echt wat er aan de hand is en welke gevolgen dit heeft, ik zie dat en jij ziet dat ook maar je probeerd mij af te schilderen dat ik onzin uitkraam, dat ik de boel ophitst, maar het is juist jij die dat doet. Jij spreekt niet de waarheid. Jij heb belangen en ik val in herhaling - zoals jij dat ook doet - en die belangen zijn niet van de werknemers. Wellicht is het beter dat je arm uit die beerput trekt.

De belangen van de werknemers die zich niet durven te verweren en die zich wel durven uitspreken staan op het spel. Een CAO dient voor verbetering te zorgen en niet voor een verslechtering zoals het nu het geval is.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Rein op donderdag 15 december 2011, 06:51
beste Allen,

Het enige wat ik hier kan lezen is dat jullie het alleen maar over de afschaffing van de ADV-dagen hebben, maar hebben jullie er ook bij stil gestaan dat er ook aan de toeslagen gerommeld gaat worden?

Het is niet zo erg dat de full-timers minder uren werken ,MAAR de "overwerktoeslag" blijft gelden VANAF 160 uur werken en niet vanaf 152 uur.
Maw je kan de extraatjes wel op je buik schrijven, want de werkgevers zullen er zeker voor gaan waken dat het personeel niet over de 160 uur heen gaat.

En zo zijn er wel meer zaken die gaan veranderen oa. een extra compensatie bovenop je nachtdiensten waardoor je per saldo nog minder uren zal werken bij een full-time contract.
Wordt erg prettig plannen voor onze planners.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 15 december 2011, 09:56
Beveiliger64

Het is werkelijk ongelofelijk hoe jij zit vastgeroest in jouw eigen gelijk. Bovendien lees jij absoluut niet wat er in het voorstel staat, laat staan dat jij leest wat ik schrijf. Eerst praat ik namens werkgevers, nu zit ik weer in de OR. Jij ziet spoken, ik ben er klaar mee...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 15 december 2011, 10:06
Het is niet zo erg dat de full-timers minder uren werken,

Leg jij eens uit hoeveel uur jij door de afschaffing van de ADV minder gaat werken?

MAAR de "overwerktoeslag" blijft gelden VANAF 160 uur werken en niet vanaf 152 uur.

Inderdaad, dat zeg ik dus ook al vanaf het begin.

Maw je kan de extraatjes wel op je buik schrijven, want de werkgevers zullen er zeker voor gaan waken dat het personeel niet over de 160 uur heen gaat.

Zo'n vaart zal het denk ik niet lopen, want door invoering van een nieuwe CAO wordt het werk natuurlijk niet opeens minder (wat natuurlijk welhet gevolg kan zijn de de economische crisis), maar als een werkgever slim is zal deze de extra uren eerst over alle werknemers verdelen, zodat iedereen minimaal 8 "over"uren heeft. En als er dan nog uren over zijn, dan maakt het niet zo veel uit wie deze krijgt.

Nu hoor ik alleen ook steeds als argument "de reden waarom ADV is ingevoerd". Die was dus om meer mensen aan het werk te krijgen. Dan is het wel heel vreemd om zoals beveiliger64 doet, met als argument te komen dat hij meer als 160 uur werkt en ook niet minder wil gaan werken. Nee, dan heeft de ADV echt gewerkt!

En zo zijn er wel meer zaken die gaan veranderen oa. een extra compensatie bovenop je nachtdiensten waardoor je per saldo nog minder uren zal werken bij een full-time contract.
Wordt erg prettig plannen voor onze planners.

Maar dat is natuurlijk wel gunstig voor werknemers.

En zo zitten er dus voor zowel werknemers als werkgevers positieve en negatieve punten in.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: gast op donderdag 15 december 2011, 10:26
Voorheen werkte "iemand" 160 uur. Zijn arbeid werd verkort door de invoering van arbeidstijdverkorting waardoor hij 152 uur ging werken en 8 uur ADV kreeg. Samen 160 contracturen.
Die verkorting op de arbeidstijd wil men nu afschaffen. Logisch gevolg is dat "iemand" weer gewoon 160 uur moet gaan werken, want dat staat in zijn contract.
Wat Scorpio betreft, die blijft liever in de anonimiteit. Hij wil hij zich profileren als iemand die stukken slimmer is dat de gemiddelde beveiligingsbeambte. Dan rest nog de vraag, waarom gaat iemand die zo slim is in de beveiliging werken? Waarschijnlijk omdat hij door zijn "eigen niveau" is uitgekotst?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 15 december 2011, 11:39
Voorheen werkte "iemand" 160 uur. Zijn arbeid werd verkort door de invoering van arbeidstijdverkorting waardoor hij 152 uur ging werken en 8 uur ADV kreeg. Samen 160 contracturen.

Onthoud vooral even het stukje "waardoor hij 152 uur ging werken"

Die verkorting op de arbeidstijd wil men nu afschaffen.

Het voorstel is nu juist om de verkorting op de arbeidstijd NIET af te schaffen maar wel om de term ADV af te schaffen, en gewoon 152 uur te BLIJVEN werken voor hetzelfde (periode) salaris (met als gevolg dus een 5,25% hoger uurloon)

Logisch gevolg is dat "iemand" weer gewoon 160 uur moet gaan werken, want dat staat in zijn contract.

Dat is de "logica" die beveiliger64 ook hanteert, maar dat is echter niet wat er in het voorstel staat

Wat Scorpio betreft, die blijft liever in de anonimiteit.

De pot verwijt...

Hij wil hij zich profileren als iemand die stukken slimmer is dat de gemiddelde beveiligingsbeambte. Dan rest nog de vraag, waarom gaat iemand die zo slim is in de beveiliging werken? Waarschijnlijk omdat hij door zijn "eigen niveau" is uitgekotst?

;-)
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: gast op donderdag 15 december 2011, 13:36
Dat knipoogje getuigd er van dat jij helemaal niets hebt met beveiligers. Alleen daarom al zou je geroyeerd moeten worden van dit beveiligingsforum.
Mijn functie is beveiligingsbeambte. Niet meer en niet minder. Mijn niveau ligt gelijk aan de gemiddelde beveiligingsbeambte. Niet meer en niet minder.
Waar ik mij aan stoor bij jou is dat je elke zin die hier geschreven wordt, door jou wordt geannaliseert met de bedoeling hetgeen wat geschreven is te weerleggen, te bekrititiseren en de persoon in kwestie daar persoonlijk op aan te vallen danwel belachelijk te maken. Of het nou over werk gaat of iets uit het dagelijkse leven, jij voelt je geroepen om die schrijver eens op zijn nummer te zetten. De meeste beveiligers krijgen tijdens hun werk al voldoende kritiek te verwerken en die zitten echt niet op jou mening te wachten. Maar goed, jij hebt waarschijnlijk een heeeeele grote plaat voor je kop want ondanks dat meerdere personen al hebben aangegeven een beetje ziek van jou te zijn, blijf je toch terug komen. Indien ik ergens niet gewenst ben, houd ik de eer aan mijzelf en kom er niet weer. Jij wel, je blijft stug volhouden om beveiligertjes te pesten maar dat komt omdat je denk ik verder niets te doen, of niemand anders hebt. Stakker.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op donderdag 15 december 2011, 14:29
Dat knipoogje getuigd er van dat jij helemaal niets hebt met beveiligers.

Dat is jouw interpreatie. De mensen die mij kennen weten wel beter...

Alleen daarom al zou je geroyeerd moeten worden van dit beveiligingsforum.

Maar jij bent geen moderator. Iedereen heeft recht op een mening. Dit forum houdt op te bestaan. Wellicht willen de eigenaren deze domeinnaam wel aan je verkopen, of je start zelf een forum. Dan mag jij helemaal zelf bepalen wie er wel of niet worden toegelaten. Het zal een leuk forum worden, met alleen maar beveiligers die dezelfde mening hebben. Waar ga je dan over discussieren?

Mijn functie is beveiligingsbeambte. Niet meer en niet minder.

Dat was ik vroeger ook, maar nu niet meer. Ik voel mij echter niets meer of minder

Mijn niveau ligt gelijk aan de gemiddelde beveiligingsbeambte. Niet meer en niet minder.

Op een aantal terreinen is mijn niveau meer als dat van de gemiddelde beveiliger. Ieder zijn vak...

Waar ik mij aan stoor bij jou is dat je elke zin die hier geschreven wordt, door jou wordt geannaliseert

Waarom kwel jij jezelf zo door het dan toch te gaan lezen?

met de bedoeling hetgeen wat geschreven is te weerleggen, te bekrititiseren en de persoon in kwestie daar persoonlijk op aan te vallen danwel belachelijk te maken.

Het is mijn bedoeling om hetgeen wat gesteld wordt duidelijk te krijgen. Dat is namelijk het doel van een discussie. Allereerst moet je elkaar begrijpen, vervolgens kan een ieder daarover een (andere) mening hebben, die de ander dan, op basis van argumenten, kan proberen te weerleggen. En als je aan het eind tot de conclusie komt dat je het niet met elkaar eens bent, dan is dat wat mij betreft ook geen enkel probleem. Ik zal alleen wel aangeven waarom ik het niet eens ben, wat voor anderen kennelijk moeilijk te accepteren valt. Bevalt dat je niet, negeer mij dan gewoon...

Of het nou over werk gaat of iets uit het dagelijkse leven, jij voelt je geroepen om die schrijver eens op zijn nummer te zetten.

Ik wil niemand op zijn/haar nummer zetten. Als er iets geroepen wordt waar ik mijn twijfels over heb of het wel juist is, dan vraag ik om een uitleg, iets wat vrij normaal is op een forum. Alleen heeft men hier dan de gewoonte om meteen in de verdediging te gaan.

De meeste beveiligers krijgen tijdens hun werk al voldoende kritiek te verwerken en die zitten echt niet op jou mening te wachten.

Wederom, dat is hun eigen keuze. Lees het dan gewoon niet!

Maar goed, jij hebt waarschijnlijk een heeeeele grote plaat voor je kop want ondanks dat meerdere personen al hebben aangegeven een beetje ziek van jou te zijn, blijf je toch terug komen.

Dit is een schot voor open doel, maar ik zal hem niet inkoppen.

Indien ik ergens niet gewenst ben, houd ik de eer aan mijzelf en kom er niet weer.

De vraag is alleen wie dat bepaald?

Jij wel, je blijft stug volhouden om beveiligertjes te pesten maar dat komt omdat je denk ik verder niets te doen, of niemand anders hebt. Stakker.

Ik heb nog een heleboel te doen. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen tijd heb om over onderwerpen die mij interesseren een discussie te voeren. Deze discussie is al vele maanden bezig, jij doet opeens een duit in het zakje en als ik je dan, op dezelfde manier zoals ik altijd doe, dus het kwam niet onverwachts, confronteer met hetgeen jij zegt, dan begin jij mij persoonlijk aan te vallen.

Dat laatste kan mij overigens echt niet boeien hoor, in de loop der jaren heb ik een heel brede rug gekregen. Want denk nu niet dat alleen beveiligers in het dagelijks leven veel kritiek krijgen, dat komt overal voor. Welkom in de grote boze mensenwereld.

Als beveiliger heb je overigens vaak te maken met kritiek, waar jij zelf niet altijd invloed op kunt uitoefenen. Bij het uitvoeren van je taak moet je namelijk vaak dingen doen die andere mensen niet leuk vinden, en aangezien jij degene bent die het beleid uitvoert ben jij de gebeten hond. Als je niet in staat bent om dat van je af te laten glijden dan krijg je het inderdaad heel zwaar.

Je kunt echter ook kritiek krijgen door iets waar je zelf invloed op kunt uitoefenen, bijvoorbeeld als een leidinggevende kritiek heeft op jouw functioneren. Wat mij dan opvalt, zowel binnen maar ook buiten de beveiliging, is dat de eerste reactie dan vaak is om kritiek te hebben op degene die de boodschap brengt, in dit geval de leidinggevende. Dat is heel menselijk, maar je zou natuurlijk ook eens in de spiegel kunnen kijken of die kritiek misschien niet terecht is.

Ook jij doet dat hier. Jij geeft in een paar korte zinnen jouw mening weer, waarvan ik denk dat dat niet klopt en ik probeer dat zo duidelijk mogelijk aan te geven. Jij reageert daarop door mij "aan te vallen", zonder in te gaan op de inhoudelijke vragen die ik stel.

Ik stel voor dat jij ofwel de discussie op argumenten met mij aangaat, of mij gewoon negeert? Maar maak je aub niet druk over hoe ik de discussie voer, dat is namelijk slecht voor je gezondheid....
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Mik op donderdag 15 december 2011, 16:10
Dat knipoogje getuigd er van dat jij helemaal niets hebt met beveiligers. Alleen daarom al zou je geroyeerd moeten worden van dit beveiligingsforum.
Mijn functie is beveiligingsbeambte. Niet meer en niet minder. Mijn niveau ligt gelijk aan de gemiddelde beveiligingsbeambte. Niet meer en niet minder.
Waar ik mij aan stoor bij jou is dat je elke zin die hier geschreven wordt, door jou wordt geannaliseert met de bedoeling hetgeen wat geschreven is te weerleggen, te bekrititiseren en de persoon in kwestie daar persoonlijk op aan te vallen danwel belachelijk te maken. Of het nou over werk gaat of iets uit het dagelijkse leven, jij voelt je geroepen om die schrijver eens op zijn nummer te zetten. De meeste beveiligers krijgen tijdens hun werk al voldoende kritiek te verwerken en die zitten echt niet op jou mening te wachten. Maar goed, jij hebt waarschijnlijk een heeeeele grote plaat voor je kop want ondanks dat meerdere personen al hebben aangegeven een beetje ziek van jou te zijn, blijf je toch terug komen. Indien ik ergens niet gewenst ben, houd ik de eer aan mijzelf en kom er niet weer. Jij wel, je blijft stug volhouden om beveiligertjes te pesten maar dat komt omdat je denk ik verder niets te doen, of niemand anders hebt. Stakker.
Ik ben het ook niet altijd eens met mede forumgenoten maar iedereen mag zijn mening hebben, ook al ben je het hier niet mee eens. En laten we elkaar zeker geen stakker noemen omdat je van mening verschild.
In een ander topic kunnen we ook scherp naar elkaar zijn, soms ook onbedoeld of ongemerkt maar nooit beledigend.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: enrico1972 op donderdag 15 december 2011, 17:33
Ik heb de afgelopen dagen geprobeerd om het verhaal van Beveiliger64 te volgen en heb de laatste 3 pagina's een aantal keer gelezen maar wijzer worden ervan doe ik niet.

De enige die ik op die pagia's heb kunnen volgen en begrijpen is Scorpio en het bericht van Rein maar dat is het dan ook wel.

Het is dat ik al een paar jaar uit de beveiliging ben en daarom niet op de hoogte ben van de laatste stand van zaken anders had ik mij er wel in gemengd maar omdat ik niet alles weet ben ik verstandig en zwijg ik en dat is voor anderen misschien ook verstandig om te doen.
Zeker als je het zelf niet snapt en in je eigen verhaal blijft hangen en dat voor waarheid aanneemt.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op vrijdag 16 december 2011, 07:00
Beveiliger64

Het is werkelijk ongelofelijk hoe jij zit vastgeroest in jouw eigen gelijk. Bovendien lees jij absoluut niet wat er in het voorstel staat, laat staan dat jij leest wat ik schrijf. Eerst praat ik namens werkgevers, nu zit ik weer in de OR. Jij ziet spoken, ik ben er klaar mee...

Het is inderdaad zo dat wij te ver off topic gingen. Ik ga niet in op jouw beschuldigingen. Dat ik onzin klets, spoken zie, vastgeroest zit en nog meer van dit soort termen.

De feiten zijn er gewoon en iedereen kan het voorzichzelf uitrekenen en zelf die conclusie trekken.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op vrijdag 16 december 2011, 07:08
beste Allen,

Het enige wat ik hier kan lezen is dat jullie het alleen maar over de afschaffing van de ADV-dagen hebben, maar hebben jullie er ook bij stil gestaan dat er ook aan de toeslagen gerommeld gaat worden?

Het is niet zo erg dat de full-timers minder uren werken ,MAAR de "overwerktoeslag" blijft gelden VANAF 160 uur werken en niet vanaf 152 uur.
Maw je kan de extraatjes wel op je buik schrijven, want de werkgevers zullen er zeker voor gaan waken dat het personeel niet over de 160 uur heen gaat.

En zo zijn er wel meer zaken die gaan veranderen oa. een extra compensatie bovenop je nachtdiensten waardoor je per saldo nog minder uren zal werken bij een full-time contract.
Wordt erg prettig plannen voor onze planners.

Zoals het er nu op lijkt blijven de bestaande toeslagen van kracht, er is naar mijn mening nog niet over gecommunicieerd.

Aangaande overwerk, dat zal niet veranderen. Bij personeels tekort, ziekte zal hetzelde werk verzet moeten worden. Ik maak mij daar niet druk over. Het overwerktoeslagen gelden alleen na 160 uur.

Er is zelfs sprake doch onduidelijk of dat ook zo is, is namelijk dat je extra verlof dagen bij je vacantie saldo opspaard. bij 10 nachtdiensten bouw je 8 uur extra verlof op.

Uit kostenbesparing willen de werkgevers van de ADV af, maar inplaats komt daar extra betaald verlof in de plaats.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op vrijdag 16 december 2011, 07:17
Voorheen werkte "iemand" 160 uur. Zijn arbeid werd verkort door de invoering van arbeidstijdverkorting waardoor hij 152 uur ging werken en 8 uur ADV kreeg. Samen 160 contracturen.
Die verkorting op de arbeidstijd wil men nu afschaffen. Logisch gevolg is dat "iemand" weer gewoon 160 uur moet gaan werken, want dat staat in zijn contract.
Wat Scorpio betreft, die blijft liever in de anonimiteit. Hij wil hij zich profileren als iemand die stukken slimmer is dat de gemiddelde beveiligingsbeambte. Dan rest nog de vraag, waarom gaat iemand die zo slim is in de beveiliging werken? Waarschijnlijk omdat hij door zijn "eigen niveau" is uitgekotst?

Er is niets op tegen om 160 uur te werken, want waarom zou je die 8 uur ADV blijven handhaven? De ADV was in de jaren tachtig van de vorrige eeuw in het leven geroepen om mensen met zware beroepen te ontlasten. De overheid heeft hierna met de sociale partners overleg gepleegd om de ADV is heel veel CAO's vast te laten leggen. Bij de ECT te Rotterdam kent men de term ADV niet, men krijgt 3 compensatiedagen op jaarbasis.

Reden van de discussie tussen mij en Scorpio was namelijk over de waarde van het 160 uur contract. Door afschaffing van de ADV zou je arbeidsovereenkomst ineens 8 uur minder waard worden. De onrust die onder veel collega's speelt is namelijk de aanpassing in het contract van 160 naar 152. Dit werd zelf door de vakbond de Unie mede duidelijk gemaakt. Ik maakte ook duidelijk dat eenzijdig van het openbreken van het arbeidsovereenkomst geen optie is en onacceptabel is. 160 blijft gewoon 160 uur.

Werkgevers zijn vrij om een nieuw contract aan te bieden waarin geen 160 maar 152 uur wordt, maar het betekent niet dat hij of zij die dit aangaat hoeft te accepteren.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op vrijdag 16 december 2011, 07:22
De opmerking van Gast aan het adres van Scorpio valt in het niets. Laat ik duidelijk zijn ik heb geen hekel aan Scorpio, hij heeft zijn goede bedoelingen, doch zijn op een aantal zaken niet met elkaar eens en dat is geen schande, ik zie het positief en houdt ons scherp.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op vrijdag 16 december 2011, 10:30
Door afschaffing van de ADV zou je arbeidsovereenkomst ineens 8 uur minder waard worden.

Je contract wordt niet minder waard. Door de verhoging van het uurloon blijft het periodesalaris gelijk.

De onrust die onder veel collega's speelt is namelijk de aanpassing in het contract van 160 naar 152.

Welke onrust? Volgens mij zit er veel onrust in jouw hoofd, maar verder merk ik daar weinig van.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op vrijdag 16 december 2011, 16:46
Je contract wordt niet minder waard. Door de verhoging van het uurloon blijft het periodesalaris gelijk.

Nee die blijft niet gelijk, dat zit in jouw hoofd. Jij veroorzaakt onrust door een andere draai aan het verhaal te komen en mij neer te zetten dat in alle beveiligers zwak zou vinden. En je vervalt weer in herhaling.

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op vrijdag 16 december 2011, 18:41
Volgens mij vervallen wij allebei in herhaling. Het verschil is alleen dat ik dat onderbouw met berekiningen die kloppen, daar waar jij alleen maar stellingen deponeert zonder onderbouwing, of je komt met berekeningen aan waar geen touw aan vast te knopen is.

Maar waarom bel je niet  even de Unie op, en vraag of het periodesalaris gelijk blijft? Het kan natuurlijk zijn dat als zij hetzelfde zeggen als ik jij gaat roepen dat zij ook onzin verkopen. Laat een ieder dan maar zelf uitmaken wie hij/zij geloofd...
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op zaterdag 17 december 2011, 13:20
Volgens mij vervallen wij allebei in herhaling

Hier valt weinig aan toe te voegen. Verders valt je wederom in herhaling m.b.t. de salarisberekening. De feiten liggen op tafel, je gaf trouwens ook toe dat je nauwelijks op vooruit gaat.

Iedereen kan het voor zichzelf uitrekenen: 2,3% + uurloon = nieuw uurloon x 160.
                                                         5,25% + nieuw uurloon = nieuw uurloon x 152 of 160 uur.

Bij 160 uur gaat je er op vooruit en bij 152 uur is een duidelijk verschil te zien. Alsmede de 8 uur ADV die je inleverd bij 160 uur, als men je contracturen terug wil brengen van 160 naar 152 uur. De Unie schrijft in haar December nummer in Security 4u fulltimers gaan 152 uur werken. Ik heb al eerder aangegeven dat openbreken van een arbeidsovereenkomst - eenzijdig niet is toegestaan, dat is juridisch niet mogelijk. Wel kan een werkgever jou een nieuw arbeidsovereenkomst vrijwillig aanbieden waarin die nieuwe contracturen staan omschreven, maar jij bent degene die akkoord gaat of niet.

Als je 160 uur heb zal je ook 160 uur gaan werken en niet 152 uur, tenzij je een 152 uur contract heb.

Ik had trouwens afgelopen nacht een gesprek met een mobiele surveillant van Securitas die opmerkte: ''wij hebben het meeste a-sociale beroep van Nederland. Wij werken op tijden dat de rest van Nederland thuis is, samen is met hun gezin, een sociaal leven hebben en snachts slapen als wij moeten werken''. ''Een politie man heeft een socialer leven dan wij'' voegde hij er aan toe.

 In principe heeft hij eigenlijk wel gelijk. Wij als beveiliger zijn er als anderen er niet zijn, wij komen op plaatsen waar ander nooit zullen komen. Wij werken in ons eentje. Veel relaties gaan stuk als je in de beveiliging werkt. Wij offeren veel op voor een inkomen dat niet zo goed is. Daarom is het ook noodzakelijk dat wij een goed CAO hebben. Daar hoort een goed salaris bij als compensatie wat wij als beveiliger inleveren.

In de update van de 80% CAO concept staat duidelijk te lezen dat er korte metten wordt gemaakt met de vaste roosters door invoering van de tijdvensters van maximaal 10 uur. Werkgevers willen af van vaste tijden en vaste roosters en willen dat wij allemaal indien mogelijk zoveel mogelijk flex-werkers worden. Het toch al onder druk staande roosters en het minimale sociale leven dat wij hebben wordt met de tijdvensters de das om gedaan. Deze tijdvensters zijn verkapte bloktijden, en een hoop collega's snappen dat het niet er fijn is om op een blokdag te staan. De bonden en de werkgevers - al dan niet op advies van een derde partij zou het nieuwe roosteren meer rust in de tent geven, doch ik geloof daar niet in. De tijdvensters zal meer onrust geven want werkgevers kan ons met de invoering tijdvensters alles met ons doen als het gaat om ons overal en nergen in te zetten. Het is wellicht zwart kijken maar ik voorzie hier grote problemen voor in de toekomst. Als beveiliger wordt je meer behandelt als een uitzendkracht.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: X-Beveiliger op zaterdag 17 december 2011, 14:46
Ik heb al eerder aangegeven dat openbreken van een arbeidsovereenkomst - eenzijdig niet is toegestaan, dat is juridisch niet mogelijk.
Euh... je hebt een COLLECTIEVE Arbeids Overeenkomst. Jij hebt gezegd tegen de vakbonden: jij mag namens mij met de werkgever(sorganisatie of brancheorganisatie) onderhandelen en afspraken maken met betrekking tot deze overeenkomst. Er zijn dus duidelijk 2 partijen.

(Heb niet de hele discussie letter voor letter doorgelezen dus misschien is deze opmerking wel ergens anders op van toepassing)

Heb je zelf op persoonlijke titel een Arbeids Overeenkomst (AO) is het een ander verhaal.

Verder staat het je vrij een ander beroep dan beveiliger te kiezen, dat heb ik ook gedaan en het bevalt me prima kan ik je vertellen.
Wanneer je echter denkt dat je enige bent die buiten "kantooruren", 's nachts, tijdens feestdagen of in het weekend werkt heb je het wel mis.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: X-Beveiliger op zaterdag 17 december 2011, 15:23
Dat knipoogje getuigd er van dat jij helemaal niets hebt met beveiligers. Alleen daarom al zou je geroyeerd moeten worden van dit beveiligingsforum.
Mijn functie is beveiligingsbeambte. Niet meer en niet minder. Mijn niveau ligt gelijk aan de gemiddelde beveiligingsbeambte. Niet meer en niet minder.
Euh, het gaat op deze site waarvan de naam "beveiligingsforum" is over meer dan alleen zichtbare beveiliging in uniform.
Als IT'er ben ik dagelijks bezig met beveiliging tijdens mijn werk. Het gaat over beveiliging en niet over beveiligers alleen. Verder heb ik flink wat "uren" gewerkt als  beveiliger naast mijn (full-time) werk.
Jammer dat je daar blijkbaar helemaal geen respect voor kunt opbrengen.  :-*

Maar goed, jij hebt waarschijnlijk een heeeeele grote plaat voor je kop want ondanks dat meerdere personen al hebben aangegeven een beetje ziek van jou te zijn, blijf je toch terug komen. Indien ik ergens niet gewenst ben, houd ik de eer aan mijzelf en kom er niet weer. Jij wel, je blijft stug volhouden om beveiligertjes te pesten maar dat komt omdat je denk ik verder niets te doen, of niemand anders hebt. Stakker.
Tja, zoals eerder al bleek heb jij zelf geen greintje respect voor anderen. Van eer weet je waarschijnlijk al helemaal niets. In een forum behoor je een discussie / debat te voeren en dat gebeurd hier.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op zaterdag 17 december 2011, 17:58

Euh... je hebt een COLLECTIEVE Arbeids Overeenkomst. Jij hebt gezegd tegen de vakbonden: jij mag namens mij met de werkgever(sorganisatie of brancheorganisatie) onderhandelen en afspraken maken met betrekking tot deze overeenkomst.

Het ligt net even wat anders. De vakbonden hebben zichzelf opgeworpen om namense ALLE werknemers te onderhandelen, net zoals dat de VPB, waar slechts een klein aantal (waaronder wel de grooste) van de werkgevers is aangesliten namens ALLE werkgevers onderhandeld. Wanneer er een akkoord gesloten is wordt deze voorgelegd aan de Minister van Sociale Zaken. Wanneer deze de CAO Algemeen Verbindend verklaard, dan geld de CAO voor ALLE werknemers en werkgevers, of deze het er nu individueel mee eens zijn of niet!

Er zijn dus duidelijk 2 partijen.

(Heb niet de hele discussie letter voor letter doorgelezen dus misschien is deze opmerking wel ergens anders op van toepassing)

Heb je zelf op persoonlijke titel een Arbeids Overeenkomst (AO) is het een ander verhaal.

Je hebt altijd een individuele arbeidsovereenkomst, maar de CAO maakt daar integraal onderdeel van uit.
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op zaterdag 17 december 2011, 18:30
De feiten liggen op tafel

Inderdaad, alleen is er een groot verschil in de interpretatie van deze feiten.

je gaf trouwens ook toe dat je nauwelijks op vooruit gaat.

Ik geef aan dat er een aantal punten zijn die (financieel) gunstig voor werknemers zijn, en andere niet. Maar jij bliift steeds hangen in het verhaal 160 + ADV naar 152 zonder ADV + 5,25% verhoging van het uurloon, wat volgens mij (en de vakbonden) financieel niets uitmaakt, maar jij het daarover allem mooie theorieën dat het niet mag en dat het bovendien financieel nadelig is

Iedereen kan het voor zichzelf uitrekenen:

Ik raad een ieder dat dat vooral voor zichzelf te doen, en niet jouw berekening over te nemen. En als men het niet snapt, dan gewoon de vakbond te bellen vor een uitleg, en niet de "feiten" die jij noemt voor waarheid aan te nemen....

Ik had trouwens afgelopen nacht een gesprek met een mobiele surveillant van Securitas die opmerkte: ''wij hebben het meeste a-sociale beroep van Nederland. Wij werken op tijden dat de rest van Nederland thuis is, samen is met hun gezin, een sociaal leven hebben en snachts slapen als wij moeten werken''.

Jullie hebben zelf voor dit beroep gekozen, en jullie zijn akkoord gegaan met de (Collectieve) Arbeids voorwaarden die in deze branche gelden...


''Een politie man heeft een socialer leven dan wij'' voegde hij er aan toe.

 In principe heeft hij eigenlijk wel gelijk.

Het hangt er van af welke functie in de beveiliging / politie jullie met elkaar vergelijken. In de beveiliging en bij de politie zijn er ook vele functies waar er helemaal niet zo veel aan de hand is. Maar in bijvoorbeeld de Mobiele Surveillance en de noodhulp bij de politie, dar zie ik weinig verschil voor wat betreft de belasting op het sociale leven. Als er gepland wordt volgens de regels die er gelden, dan denk ik dat het bij de politie zelfs nog erger is als in de beveiliging.

Wij als beveiliger zijn er als anderen er niet zijn, wij komen op plaatsen waar ander nooit zullen komen. Wij werken in ons eentje. Veel relaties gaan stuk als je in de beveiliging werkt. Wij offeren veel op voor een inkomen dat niet zo goed is.

Toen je begon had je daar kennelijk geen probleem mee.


Daarom is het ook noodzakelijk dat wij een goed CAO hebben. Daar hoort een goed salaris bij als compensatie wat wij als beveiliger inleveren.

Dit impliceert dat jij vind dat je nu geen goed salaris hebt. Dan wordt de strijd echt wel heel moeilijk, want als jij werkelijk denkt dat het salaris de komende jaren veel zal stijgen dan snap jij het niet.

In de update van de 80% CAO concept

De Update van het 80% document? Waar heb jij dat gelezen?

staat duidelijk te lezen dat er korte metten wordt gemaakt met de vaste roosters

Wat er in een eventuele update staat weet ik niet, maar in het orginele 80% document staat dat niet. Daarin staat dat er geen "onderscheid" meer gemaakt gaat worden tussen vaste en invul roosters. Dat wil echter helemaal niet zeggen dat vaste roosters verdwijnen. Want de nieuwe structuur van plannen die staat bechreven die past prima in een vast rooster. En als in de huisge situatie een vast rooster mogelijk is, dan is dat met een nieuwe CAO ook gewoon mogelijk.

door invoering van de tijdvensters van maximaal 10 uur. Werkgevers willen af van vaste tijden en vaste roosters en willen dat wij allemaal indien mogelijk zoveel mogelijk flex-werkers worden.

20 tijdsvensters van 10 uur heeft weinig met flex-werken te maken. En op jouw eigen voorbeeld terug te koem, Politie agenten hebben een veel ruimere flexabiliteit

Het toch al onder druk staande roosters en het minimale sociale leven dat wij hebben wordt met de tijdvensters de das om gedaan. Deze tijdvensters zijn verkapte bloktijden, en een hoop collega's snappen dat het niet er fijn is om op een blokdag te

Er is niets verkapts aan. het ZIJN gewoon bloktijden. Alleen zijn de huidige bloktijden ruimer. En diezelfde collega's die snappen dat het niet fijn is, snappen die het wel dat wanneer er iemand ziek wordt, een andere collega dit op zal moeten vangen?

De bonden en de werkgevers - al dan niet op advies van een derde partij zou het nieuwe roosteren meer rust in de tent geven, doch ik geloof daar niet in.

Geen probleem, dat is waarom een mogelijk akkoord aan de leden wordt voorgelegd. Aan een ieder om te bepalen of zij er in geloven of niet...

De tijdvensters zal meer onrust geven want werkgevers kan ons met de invoering tijdvensters alles met ons doen als het gaat om ons overal en nergen in te zetten.

Het zal wel ouderwets zijn, maar volgens mij is dat nu precies de rol die de werkgever heeft, mamelijk om de werknemers daar in te zetten wanneer ze nodig zijn. En niet alleen waar, maar ook wanneer, en 20 tijdsvensters van 10 uur lijken mij in dat kader nogal krap. Dat is dan ook de reden dat ik denk dat werkgevers wellicht niet metr dit principe akkoord zullen gaan

Het is wellicht zwart kijken maar ik voorzie hier grote problemen voor in de toekomst.

Inderdaad, erg opbouwend is het allemaal niet.

Als beveiliger wordt je meer behandelt als een uitzendkracht.

En dit slaat ook weer helemaal nergens op.

Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: Beveiliger64 op zondag 18 december 2011, 19:51
Dit impliceert dat jij vind dat je nu geen goed salaris hebt. Dan wordt de strijd echt wel heel moeilijk, want als jij werkelijk denkt dat het salaris de komende jaren veel zal stijgen dan snap jij het niet.

Als het aan jou ligt gaan wij voor een appel en een ei werken.

Jullie hebben zelf voor dit beroep gekozen, en jullie zijn akkoord gegaan met de (Collectieve) Arbeids voorwaarden die in deze branche gelden...

Met jullie wil jij zeggen dat jij niet in de beveiliging werkt, hmmmm je verraad jezelf.

Toen je begon had je daar kennelijk geen probleem mee.

Als ik toen de kennis had die ik nu heb, was ik nooit in de beveiliging gaan werken.

Dit impliceert dat jij vind dat je nu geen goed salaris hebt

Dat heb je goed gezien. Voor het werk en het gevaar dat je loopt tijdens je werk - dan heb ik over geldlopers, mobiel surveillanten - krijg je te weinig betaald. Maar dat zal jij natuulijk niet vinden, als alles meer kost dan een euro zal jij het mes erin zetten.

Politie agenten hebben een veel ruimere flexabiliteit

Daar kan ik niet over oordelen. Ik ken een hoop collega's die niet erg staan te springen om zich extra in te zetten. Ik heb geen enkele moeite mee om extra te werken. Voor mij is het strictly business, money talks bulshit walks.

En dit slaat ook weer helemaal nergens op.

Nog niet, maar dat kan er wel van komen. De securitas collega formuleerde het als volgt: ''de klant vraagd en wij draaien, zo simpel is het, doch dit is geen nieuws. Zo gaat het al jaren zo. Ook bij ziekte en vacantie is het eenmaal zo om jezelf exttra in te zetten en dat verdien je terug. Het lijkt dat een er een ziekte heerst dat werkshuw heet. Hier bedoel ik mee, dat een hoop collega's waarmee ik moet werken eerder lui dan moe is.

Dat is dan ook de reden dat ik denk dat werkgevers wellicht niet metr dit principe akkoord zullen gaan
 Hoe zal dat dan wel moeten volgens jou?
Titel: Re: CAO Beveiliging 2011
Bericht door: scorpio op zondag 18 december 2011, 22:05

Als het aan jou ligt gaan wij voor een appel en een ei werken.

Mijn beste. Ik gun een ieder, dus ook beveiligers, een zo hoog mogelijk inkomen. Maar het is nu eenmaal niet eerlijk verdeeld in de wereld, en het ene beroep daar wordt je nu eenmaal beter beloond als in het andere. Het is gewoon een utopie om te denken dat beveilgers opeens veel meer gaan verdienen...

Met jullie wil jij zeggen dat jij niet in de beveiliging werkt, hmmmm je verraad jezelf.

Met jullie bedoel ik jij en de collega van Securitas, verder fantaseer jij maar lekker verder.

Als ik toen de kennis had die ik nu heb, was ik nooit in de beveiliging gaan werken.

Toen jij je contract tekende wist je toch ook je salaris? En verder is (en was) de CAO gewoon openbaar, dus had je daar ook kennis van kunnen nemen.  En heeft niemand je gezegd dat je vaak 's nachts en in het weekend ging werken? Ik heb vele sollicatiegesprekken gevoerd, en ik heb daar nooit enige onduidelijkheid over laten bestaan.

Dat heb je goed gezien. Voor het werk en het gevaar dat je loopt tijdens je werk - dan heb ik over geldlopers, mobiel surveillanten - krijg je te weinig betaald. Maar dat zal jij natuulijk niet vinden, als alles meer kost dan een euro zal jij het mes erin zetten.

Zeker wanneer jij het hebt over geldlopers, dan doel jij wellicht op het gevaar dat men loopt? Ook de werknemers van Brinks in het overslag centrum waren niet veilig, het zijn dus zeker niet alleen de geldlopers die in deze maatschappij steeds meer te maken krijgen met geweld. En er zijn wel meer beroepen aan te wijzen. De vraag is of je gevaar met geld kunt / wilt afkopen? Verder ben jij weet voor mij aan het praten....

Daar kan ik niet over oordelen.

Jij gaf echter wel aan dat de Securitas collega "in principe gelijk" had.

Ik ken een hoop collega's die niet erg staan te springen om zich extra in te zetten. Ik heb geen enkele moeite mee om extra te werken. Voor mij is het strictly business, money talks bulshit walks.

Het gaat vaak niet eens om je extra in te zetten! Wat werknemers, en ook vakbonden, wel eens vergeten is dat de beveiliging een dienstverlenende sector is. 28 dagen voor ingang van een loonperiode 20 tijdsvensters van 10 uur vaststellen is allemaal leuk en aardig, maar wat nu als de opdrachtgever(s) de aanvraag wijzigen, of er gebeuren andere onvoorziene zaken, zoals ziekte, of een sterfgeval, waardoor een werknemer bijzonder verlof moet krijgen. Dan zullen )andere) collega's de boel op moeten vangen, als het even kan gewoon binnen hun contracturen, maar als je als werkgever afhankelijk bent van werknemers die net als jij wel een stapje extra willen werken, daar kan je geen bedrijf op runnen. Wat nu als er geen vrijwilligers zijn?

En dit slaat ook weer helemaal nergens op.

Nog niet, maar dat kan er wel van komen.
[/quote]

Wat is het nu? Wordt je behandeld als een uitzendkracht, of kan dat er van komen? En komt dat dan door dit voorstel?

De securitas collega formuleerde het als volgt: ''de klant vraagd en wij draaien, zo simpel is het, doch dit is geen nieuws. Zo gaat het al jaren zo.

En is dat soms niet logisch? Gaat dat in andere sectoren anders dan?

Ook bij ziekte en vacantie is het eenmaal zo om jezelf exttra in te zetten en dat verdien je terug. Het lijkt dat een er een ziekte heerst dat werkshuw heet. Hier bedoel ik mee, dat een hoop collega's waarmee ik moet werken eerder lui dan moe is.

Die ziekte heerst al heel lang...

Hoe zal dat dan wel moeten volgens jou?

Ik denk niet dat het veel zin heeft om hier te gaan discussieren hoe jij of ik er over denk. De vakbonden zitten om tafel, die leggen een principe akkoord aan de leden voor, en op het geheel mag je JA of NEE zeggen. Gezien jouw uitspraken kan ik mij geen principe akkoord bedenken waar jij JA op gaat zeggen. De vraag is wat de meerderheid van de leden zal zeggen...