Beveiligingsforum

Beveiligingsdiensten => CAO, werken in de beveiliging en vacatures => Topic gestart door: Beveiliger64 op woensdag 20 februari 2019, 14:06

Titel: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 20 februari 2019, 14:06
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI%3ANL%3ARBAMS%3A2019%3A595&showbutton=true&keyword=Ort%20beveiliging%20&fbclid=IwAR1ujFvjxPDgM8E5iE77x2w9OJdZxiVReaw-Xns2hrn7qh0UeCQy18Oivos

Leden van de vakbonden, tijd dat u contact opneemt met uw vakbond.

De vakbonden hebben een verbod gekregen om hierover geen rugbaarheid aan te geven, vanwege en kosten die beveiligingsbedrijven moeten gaan maken over nabetalingen. Het was in eerste aanleg dat de beveiligingsbedrijven het personeel hebben bestolen.

Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op woensdag 20 februari 2019, 14:59
Tja,

ik heb al vele keren aangegeven dat een gang naar de rechter de enige mogelijkheid was, en gezien de jurisprudentie was het eigenlijk bijna zeker dat een rechter niet anders zou kunnen doen dan de vordering toewijzen.

Aangezien  een dergelijke loonvordering een verjaringstermijn heeft van 5 jaar, zou ik een ieder aanraden (ook degenen die inmiddels uit dienst zijn), zo snel als mogelijk de verjaring te stuiten door zsm een (aangetekende) brief te sturen met deze loonvordering en de stuiting.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op donderdag 21 februari 2019, 00:48

Wie heeft of hebben deze fouten al dan niet bewust gemaakt, en waarom is er niet eerder ingegrepen.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op donderdag 21 februari 2019, 15:37
Ik zou zeggen, lees hier eens terug wat er allemaal geschreven is? Er zijn vele mensen die zich aangesproken zouden moeten voelen, maar bijna iedereen heeft wel voor hem/haar moverende redenen.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op zaterdag 23 februari 2019, 01:34
Zoals eerder is aangegeven, is het verjaringstermijn van 5 jaar (wettelijk).

Bewijslast:
1. Roosters waarop het verlof staat vermeld.
2. Verlofaanvraag o.a. via email incl. de goed keuring.
3. Loonstroken waarop verlof is uitbetaald.
4. Reisboekingen, indien van toepassing als men op reis gaat tijdens het verlof.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op zaterdag 23 februari 2019, 20:30
Zoals eerder is aangegeven, is het verjaringstermijn van 5 jaar (wettelijk).

Inderdaad, maar de verjaring kun je stuiten door zsm je (oud) werkgever(s) aan te schrijven.

Wat berreft de bewijslast. Roosters, verlofaanvragen en zeker reisboekingen zeggen helemaal niets over wat er precies veeloond is. Loonstroken, en eventueel vakantiekkaarten zeggen veel meer. Maar je hoeft helemaal niet zo veel te bewijzen, de loonadministratie dient 7 jaar bewaard te worden, dus het kan daar gewoon gevonden worden
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 27 februari 2019, 10:27
Men dient rekening te houden dat men lid moet zijn van een vakbond als zij je kunnen helpen met advocaat kosten e.d., over de jaren 2014-2016. Men moet al lid zijn voor  of begin 2014.

Als men pas in 2018 lid zijn geworden, kan de vakbond niets voor je betekenen over de jaren 2014-2016.

Men kan een vordering per mail aan de werkgever indienen, maar houdt er rekening mee, dat zij die zullen afwijzen. Dan kan men zelf een advocaat in de arm nemen, maar houdt er rekening mee, dat deze kosten snel kunnen oplopen. En! Als die kosten hoger zijn dan de opbrengst van de vordering, dan is dat zonde geld om in een advocaat te investeren.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op woensdag 27 februari 2019, 11:30
Jullie moeten dit helemaal niet individueel aanpakken. Werknemers die geen lid zijn/waren van een vakbond moeten gewoon een stichting oprichten, leg er allemaal een euro of 20-50 (afhankelijk van hoe groot de animo is) in en huur collectief een goede arbeidsrechtadvocaat in.

Het zou de bonden sieren als zij het voortouw nemen bij het oprichten van een dergelijk stichting.... Zij zijn namelijk degenen die de fout hebben gemaakt!
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op donderdag 28 februari 2019, 13:02
Jullie moeten dit helemaal niet individueel aanpakken. Werknemers die geen lid zijn/waren van een vakbond moeten gewoon een stichting oprichten, leg er allemaal een euro of 20-50 (afhankelijk van hoe groot de animo is) in en huur collectief een goede arbeidsrechtadvocaat in.

Het zou de bonden sieren als zij het voortouw nemen bij het oprichten van een dergelijk stichting.... Zij zijn namelijk degenen die de fout hebben gemaakt!

De vakbonden doen niets. Zij mogen van de rechter geen steun, oproep doen om hun leden actief in te lichten over deze zaak. De reden hiervan is dat er dan massaal een schadeclaim wordt ingediend bij de werkgevers.

Er zou sprake zijn van 29 miljoen euro dat de werkgevers van de werknemers hebben bestolen, en ja de vakbonden zijn debet aan dat conflict en wantrouwen.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2019, 13:27
De vakbonden doen niets.

Dan is de vraag, wie gaat er wel wat doen? Zoals gezegd, richt een stichting op en ga collectief je recht halen. Wie zet de eerste stap, jij misschien?

En wat betreft de leden van vakbonden, meld je daar massaal en dan zullen ze wel in actie moeten komen, in eerste instantie door in de minne te schikken zoals in de uitspraak staat.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op zondag 3 maart 2019, 15:21
En toen werd het stil. Jarenlang roepen hoe slecht het allemaal wel is, dat anderen er een potje van maken maar zelf iets doen is er niet bij....

Jullie krijgen deze compensatie voor alles wat jullie de afgelopen jaren allemaal zijn mis gelopen zo maar aangereikt, het enige wat jullie hoeven te doen is een advocaat zoeken die jullie daar even bij helpt, de uitslag staat 100% vast. Ik heb dit overigens al jarenlang geroepen maar nu heeft een rechter het bevestigd

Als jullie dit zo maar laten lopen, stop dan in de toekomst ook met zeuren over slechte vakbonden en CAO akkoorden want dan verdienen jullie gewoon niet beter....
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 6 maart 2019, 05:56
Een stichting opzetten daar heb ik zelf geen tijd voor. Het is ook teveel gedoe, kosten e.d. zoals notaris.

Vakbondsleden kunnen zelf contact opnemen met hun belangenbehartiger, of bestuurslid, juridische afdeling en overleggen welk mogelijkheden er zijn.

Zoals eerder is gemeld, mogen de vakbonden niet actief hun leden benaderen, en dat is vreemd, maar begrijpelijk vanwege te verwachte schade claims voor de werkgevers. Toch ook vreemd, want beide partijen zijn debet aan dit onrechtmatige veroorzaakte probleem, waardoor de werknemers financieel ernstig zijn benadeeld.

De vakbonden hebben willens en wetens actief hun bijdrage geleverd tijdens de CAO onderhandelingen bij de totstandkoming van de afschaf ORT. De vakbonden dienen daarom ook zoveel mogelijk hand in eigen boezem te steken en bereidwillig hun medewerking te verlenen tot het oplossen van dit probleem .

Van belang is dat ieder werknemer hun werkgever aanschrijven met het verzoek om een oplossing te vinden van de ORT vordering op verlofuren, dat geldt ook voor de bovenwettelijke verlof uren die zijn uit betaald, want hier geldt ook een ORT toeslag op.

Hierbij is van belang dat het verjaringstermijn wordt geblokt, met andere woorden. Dat de verjaringstermijn niet vervalt om een vordering in te stellen. Dat is van juridisch beland.

Er dient een berekening te worden gemaakt over te vorderen ort op verlofuren.

Belangrijk is, dat men hun eigen arbeidscontract moet nazien of het regeltje: CAO voor de Particuliere Beveiliging van toepassing is opgenomen. Zo niet heeft een vordering geen zin.

Aangezien niet elke beveiliger in Nederland niet op de hoogte is van deze uitspraak is het van belang dat de leden hier dit aan hun collega's kenbaar maken.

Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op woensdag 6 maart 2019, 09:42
Een stichting opzetten daar heb ik zelf geen tijd voor. Het is ook teveel gedoe, kosten e.d. zoals notaris.

Hoe verrassend....

De vakbonden hebben willens en wetens actief hun bijdrage geleverd tijdens de CAO onderhandelingen bij de totstandkoming van de afschaf ORT. De vakbonden dienen daarom ook zoveel mogelijk hand in eigen boezem te steken en bereidwillig hun medewerking te verlenen tot het oplossen van dit probleem .

Met de vinger wijzen dat kan iedereen in deze branche. Voor hun eigen belang opkomen, dat is er echter niet bij

Hierbij is van belang dat het verjaringstermijn wordt geblokt, met andere woorden. Dat de verjaringstermijn niet vervalt om een vordering in te stellen. Dat is van juridisch beland.


Dat heet stuiting, en dat heb ik al een paar keer gezegd...
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op zaterdag 9 maart 2019, 05:43
Hoe verrassend....

Met de vinger wijzen dat kan iedereen in deze branche. Voor hun eigen belang opkomen, dat is er echter niet bij


Dat heet stuiting, en dat heb ik al een paar keer gezegd...

Planner, jij kan makkelijk praten vanachter je pc, laptop en hier interessant lopen doen en mensen lopen te vertellen wat ze moeten doen.

Jullie moeten dit helemaal niet individueel aanpakken. Werknemers die geen lid zijn/waren van een vakbond moeten gewoon een stichting oprichten, leg er allemaal een euro of 20-50 (afhankelijk van hoe groot de animo is) in en huur collectief een goede arbeidsrechtadvocaat in.

Als jij het zo goed weet, waarom neem jij het voortouw niet???? Jij weet het toch allemaal zo goed!!!!!!!!

Met de vinger wijzen dat kan iedereen in deze branche. Voor hun eigen belang opkomen, dat is er echter niet bij

Jij klets uit je nek. Jij geeft telkens weer een ander vertekend beeld van de waarheid. Erg geloofwaardig ben je niet.

In plaats ons de les te wijzen, is het beter om hand in eigen boezem te steken gozer, in plaats om hier als Jezus te spelen.

Als je niets zinnig te melden heb op deze topic, onthoud jezelf van commentaar.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op zondag 10 maart 2019, 10:36
Planner, jij kan makkelijk praten vanachter je pc, laptop en hier interessant lopen doen en mensen lopen te vertellen wat ze moeten doen.

Inderdaad, dat kan ik. En weet je waarom?  Omdat  ik, toen ik nog als beveiliger werkzaam was altijd voor mijn eigen belangen ben opgekomen en ook voor die van anderen door actief lid te zijn van een vakbond. Wanneer ik geconfronteerd zou zijn met deze situatie had ik jaren geleden al een rechtzaak begonben. Hoe makkelijk kan het zijn, er zijn al vele rechtzaken geweest, nu dus ook  de eerste over de beveiliging en in alle gevallen kreeg de werknemer gelijk. Dan kan je wel roepen dat je geen tijd hebt, maar dst is de weg van de minste weerstand!

Als jij het zo goed weet, waarom neem jij het voortouw niet???? Jij weet het toch allemaal zo goed!!!!!!!!

Inderdaad, ik weet hoe het werkt, Maar ik heb, in tegenstelling tot jullie geen enkrl belang. Waarom zou io dan wel tijd en energie besteden en jullie niet?

Jij klets uit je nek. Jij geeft telkens weer een ander vertekend beeld van de waarheid. Erg geloofwaardig ben je niet

In plaats ons de les te wijzen, is het beter om hand in eigen boezem te steken gozer, in plaats om hier als Jezus te spelen.

Als je niets zinnig te melden heb op deze topic, onthoud jezelf van commentaar.

Deze reactie zegt veel over jou en niets over mij!
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op vrijdag 15 maart 2019, 09:08
Inderdaad, dat kan ik. En weet je waarom?  Omdat  ik, toen ik nog als beveiliger werkzaam was altijd voor mijn eigen belangen ben opgekomen en ook voor die van anderen door actief lid te zijn van een vakbond. Wanneer ik geconfronteerd zou zijn met deze situatie had ik jaren geleden al een rechtzaak begonben. Hoe makkelijk kan het zijn, er zijn al vele rechtzaken geweest, nu dus ook  de eerste over de beveiliging en in alle gevallen kreeg de werknemer gelijk. Dan kan je wel roepen dat je geen tijd hebt, maar dst is de weg van de minste weerstand!

Inderdaad, ik weet hoe het werkt, Maar ik heb, in tegenstelling tot jullie geen enkrl belang. Waarom zou io dan wel tijd en energie besteden en jullie niet?

Deze reactie zegt veel over jou en niets over mij!

Pot verwijt de ketel.

Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: joepie op vrijdag 12 april 2019, 09:50
Er komt een hoger beroep tegen deze uitspraak. Het standpunt van de werkgevers en de Nederlandse Veiligheidsbranche blijft ongewijzigd.

Het zou de bonden sieren als ze de draad gewoon weer collectief oppakken.


Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op vrijdag 12 april 2019, 11:06
Er komt een hoger beroep tegen deze uitspraak. Het standpunt van de werkgevers en de Nederlandse Veiligheidsbranche blijft ongewijzigd.

Tja, en ik schat e kans 99,9% dat de uitspraak van de rechters ook hetzelfde blijft

Het zou de bonden sieren als ze de draad gewoon weer collectief oppakken.

En aangezien ze dat niet mochten zal dat moeilijk worden. Maar ik snap nog steeds niet waarom niemand van jullie de ballen heeft om dit gewoon te gaan regelen? Jullie kunnen wel heel erg verongelijkt langs de kantlijn blijven staan, maar het gaat om veel geld waar jullie gewoon recht op hebben, daar kunnen jullie toch ook eens ZELF iets voor gaan doen!!!!
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: joepie op vrijdag 12 april 2019, 11:37
Ik vind dat de bonden het voortouw moeten nemen hierin. Zij zaten er destijds ook flink naast door in te stemmen de onregelmatigheidstoeslag af te schaffen tijdens verlof. Terwijl ook toen al bekend was dat dit onrechtmatig is.

Nu er dus een hoger beroep komt, de werkgevers en de Nederlandse Veiligheidsbranche, accepteren de nietigverklaring niet. Kunnen de bonden dan ook niet opnieuw het 'actief benaderen van leden verbod' opnieuw ter sprake brengen?
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op vrijdag 12 april 2019, 21:56
Dat kan jij wel vinden, en op zich ben ik het zeker met je eens, maar wat ik maar niet kan bevatten is dat jij (en met jou vele anderen) van alles vinden van bonden, met name wat zij allemaal fout doen en hebben gedaan, maar dat jullie maar achterover blijven leunen in de hoop dat ze het nu opeens wel allemaal voor jullie op gaan lossen!

Jij zegt het zelf al. Het is al vele jaren bekend dat jullie daar gewoon recht op hebben. Dan kan je wel hopen dat iemand anders achter jou geld aan gaat, maar als mij dit zou zijn overkomen dan had ik allang zelf in actie gekomen....

En wat jullie kennelijk ook niet doorhebben, is dat het inmiddels al aan het verjaren is, over de eerste maanden kan je het in principe al niet meer terugvorderen, tenzij je zelf in actie komt en de verjaring stuit door je (ex) werkgever(s) aan te schrijven en daarin aan te geven dat je meent recht te hebben op deze ORT. Des te langer je daarmee wacht, des te minder valt er te halen!
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op vrijdag 19 april 2019, 15:02
Ik ben al jaren geen lid meer van een vakbond. Ben nu bezig met het opzetten van een vordering jegens mijn werkgever. Ook heb ik inmiddels globaal uitgerekend wat ik nog zou moeten krijgen. Ik kan jullie vertellen dat het (bruto) meer als een 4 weken salaris is :)

Ik wilde eerst af wachten tot dat er een uitspraak van het hoger beroep is, wat volgens mij in dit geval het hof van casatie is  want er is al 1x hoger beroep geweest. Maar gezien het feit dat verjaring voor de deur ligt ga ik deze week maar eens benutten om de brief af te maken en door te sturen.

Maar weet iemand toevallig wanneer de volgende uit spraak mag worden verwacht?
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op vrijdag 19 april 2019, 15:25
Ik ben al jaren geen lid meer van een vakbond. Ben nu bezig met het opzetten van een vordering jegens mijn werkgever. Ook heb ik inmiddels globaal uitgerekend wat ik nog zou moeten krijgen. Ik kan jullie vertellen dat het (bruto) meer als een 4 weken salaris is :)

Kijk, zo mag ik het graag horen

Ik wilde eerst af wachten tot dat er een uitspraak van het hoger beroep is, wat volgens mij in dit geval het hof van casatie is  want er is al 1x hoger beroep geweest. Maar gezien het feit dat verjaring voor de deur ligt ga ik deze week maar eens benutten om de brief af te maken en door te sturen.

Je kunt, in afwachting van de uitspraak in hoger beroep, de verjaring stuiten door simpelweg een brief (aanmaning) te sturen waarin je schrijft dat je over de periode …. tot … aanspraak wenst te maken over de ORT over je vakantiegeld en dat je verjaring daarvan wenst te stuiten. Je hoeft in deze (eerste) brief nog helemaal geen details, berekeningen of juridische argumenten te noemen. Je hebt dan nog 6 maanden de tijd om daar juridische consequenties aan te verbinden, wellicht kom je er in de tussentijd ook zonder rechter samen uit. Zeker als het hoger beroep is geweest, en het 100% zeker is dat jij dat gaat winnen als je naar de rechter gaat.

Lees goed wat er minimaal in de aanmaning moet staan:

https://www.dirkzwager.nl/kennis/artikelen/hoe-stuit-ik-de-verjaring-van-mijn-vordering/
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op donderdag 9 mei 2019, 16:29
Update:
Inmiddels de vordering bij de werkgever neergelegd, binnen 2 dagen bericht dat deze is afgewezen omdat hun vinden dat alles goed is gecompenseerd, dit ondanks de uitspraak van de rechter in het hoger beroep.

volgende stap gaat nu in werking: advocaat inschakelen.

Ik hou jullie op de hoogte.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op zondag 3 november 2019, 18:25
Update:
Inmiddels de vordering bij de werkgever neergelegd, binnen 2 dagen bericht dat deze is afgewezen omdat hun vinden dat alles goed is gecompenseerd, dit ondanks de uitspraak van de rechter in het hoger beroep.

volgende stap gaat nu in werking: advocaat inschakelen.

Ik hou jullie op de hoogte.

We zijn nu 6 maanden verder, ik ben heel benieuwd naar het vervolg?
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op donderdag 28 november 2019, 22:03
Ik ook ;)

Ik had met de rechtsbijstand afgesproken om te wachten tot dat de hogeraad zich over de zaak had gebogen, want het had weinig zin om te gaan procederen zolang het hogerberoep loopt. Daarbij zou een uitspraak van de hogeraad direct voor iedereen duidelijk zijn.

Helaas tot op heden nog geen uitspraak van de hogeraad tegen gekomen. Begin zelfs te twijffelen of de werkgevers uberhaubt in beroep zijn gegaan. Want dat had nu toch wel gediend moeten hebben.

Media december heb ik zo ie zo weer contact met de rechts bijstand. Wordt vervolgt!
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op dinsdag 7 juli 2020, 21:17
ff een topic kick :)

Zo juist maar weer eens gegoogled  helaas nog steeds geen uitspraak van het hoger beroep....begint wel erg lang te duren.

Ik ga van de week maar eens met mijn advocaat contact leggen
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op maandag 27 juli 2020, 12:57
Ik ga van de week maar eens met mijn advocaat contact leggen

En wat was de uitkomst?

De werkgevers hebben echt geen haast hoor! Uit mijn hoofd is de ORT ergens halverwege 2013 komen te vervallen tot 1-1-2017. De eerste paar jaar zijn inmiddels dus al verjaard, nog 1,5 jaar dan is alles verjaard, en dan hebben alleen degenen die formeel de verjaring hebben gestuit bij hun werkgever(s) nog ergens recht op (mijn inschatting is dat je die werknemers op 2 handen kunt tellen), en die moeten dat recht dan ook nog zelf gaan halen. De werkgevers hebben geen baat bij een uitspraak in hoger beroep, verdeel en heers.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: joepie op vrijdag 4 september 2020, 18:00
Het hoger beroep dient op 20-12-2020.

Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op zondag 4 oktober 2020, 16:49
Van de week van mijn advocaat vernomen dat op 18 nov. De mondelingen behandeling van het hoger beroep is. Uitspraak zal dan vermoedelijk snel volgen.

Als de uitspraak er is zal inderdaad voor het meredeel van de collega's de eerste jaren verjaard zijn. Gelukkig was ik net op tijd om de verjaring te stuiten.

Nu hopen dat het hoger beroeo voor ons goed uit valt.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op zondag 4 oktober 2020, 23:12
Nu hopen dat het hoger beroeo voor ons goed uit valt.

Ik kan werkelijk geen argument verzinnen die de werkgever(s) kunnen aandragen om de rechter op andere gedachten te brengen. Ondertussen hebben ze het zo lang kunnen rekken dat ze uiteindelijk toch bereikt hebben wat ze willen, alleen een paar medewerkers zullen er echt van profiteren
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: joepie op woensdag 25 november 2020, 19:44
Van de week van mijn advocaat vernomen dat op 18 nov. De mondelingen behandeling van het hoger beroep is. Uitspraak zal dan vermoedelijk snel volgen.

Als de uitspraak er is zal inderdaad voor het meredeel van de collega's de eerste jaren verjaard zijn. Gelukkig was ik net op tijd om de verjaring te stuiten.

Nu hopen dat het hoger beroeo voor ons goed uit valt.

Al iets bekend?
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op maandag 30 november 2020, 17:05
Nee, nog niks.

Verwacht pas in januari bericht hier over.

November was de mondelingen behandeling, december zal de uitspraak volgen, die dan in januauri op schrift verschijn
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op vrijdag 8 januari 2021, 18:00
Zo juist bericht gehad, mits er niks tussen komt zal op 2 feb. 2021 arrest worden gewezen. Nog ff afwachten dus... #wordvervolgd
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op zaterdag 9 januari 2021, 15:58
Ik vind het geweldig dat jij dit hebt doorgezet! Voor velen heeft deze uitspraak (bijna) geen waarde meer omdat het overgrote deel al verjaard is en je de verjaring dus had moeten stuiten.

Wellicht opent het bij mensen wel de ogen daar waar het gaat om het opkomen voor je eigen rechten. Ook nu tijdens de corona crisis heb ik al weer wat voorbeelden gehoord van werkgevers (binnen en buiten de beveiliging) die de verdeel en heers methode misbruiken en dat gecombineerd met het gegeven dat werknemers vaak bang zijn om voor hun rechten opkomen gebruiken om dingen te doen die niet mogen.

Nog een klein maandje dus....
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: joepie op zondag 10 januari 2021, 17:26
Zo juist bericht gehad, mits er niks tussen komt zal op 2 feb. 2021 arrest worden gewezen. Nog ff afwachten dus... #wordvervolgd

Dat werd tijd. Heeft lang genoeg geduurd.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op maandag 11 januari 2021, 13:43
Dat werd tijd. Heeft lang genoeg geduurd.

En wat heb jij daar aan bijgedragen?

Voor jou heeft het overigens weinig gevolgen tenzij jij ook het gevecht aangaat. Maar waarom zou jij dat nu opeens wel gaan doen, na jaren van de zijkant kijken....
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: joepie op maandag 11 januari 2021, 14:34
En wat heb jij daar aan bijgedragen?

Voor jou heeft het overigens weinig gevolgen tenzij jij ook het gevecht aangaat. Maar waarom zou jij dat nu opeens wel gaan doen, na jaren van de zijkant kijken....

Planner,

Misschien was dat nog niet duidelijk, maar ook ik ben het gevecht aangegaan samen met de vakbond.  ;)


 


Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op maandag 11 januari 2021, 16:43
Planner,

Misschien was dat nog niet duidelijk, maar ook ik ben het gevecht aangegaan samen met de vakbond.  ;)

Dat was zeker niet duidelijk.maar goed, jij bent dus het gevecht met de (welke?) vakbond aangegaan, dezelfde vakbond die jou en al jou collega's mede in deze situatie heeft gebracht en dit desondanks niet collectief heeft willen oplossen terwijl hun collega bestuurders in andere sectoren wel hebben gedaan, met als gevolg dat iedereen het dan maar zelf moest regelen

Wat is de stand zaken van jullie gevecht?
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op vrijdag 5 februari 2021, 17:34
Inmiddels is er een uitspraak, dit betrof echter wel een andere zaak dan waarna eerder werd gerefereerd.

De uitspraak is een behoorlijke lap tekst geworden. Zal hem van de week even rustig doornemen.

Echter heeft mijn werkgever al aan gegeven om in gesprek tegaan over het uit te betalen bedrag :)

Dus ik ga er van uit dat het goed gaat komen.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op zondag 7 februari 2021, 09:49
Inmiddels is er een uitspraak, dit betrof echter wel een andere zaak dan waarna eerder werd gerefereerd.

De uitspraak is een behoorlijke lap tekst geworden. Zal hem van de week even rustig doornemen.

Echter heeft mijn werkgever al aan gegeven om in gesprek tegaan over het uit te betalen bedrag :)

Dus ik ga er van uit dat het goed gaat komen.

Ik heb het ook vernomen, Trigion is in het ongelijk gesteld. FNV gaat vervolgstappen nemen. Goed nieuws dus.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op zondag 7 februari 2021, 13:03
Gefeliciteerd. Het bevestigt wat ik al jaren roep. Helaas is de gemiddelde beveiliger niet assertief genoeg om voor zijn/haar eigen rechten op te komen, dat lijkt mij nu niet echt een goede eigenschap voor beveiligers...   

Gelukkig zijn er ook uitzonderingen en die krijgen nu eindelijk gelijk.

Ook vakbonden hebben boter op het hoofd. Zij zijn mede verantwoordelijk voor dit probleem, maar hebben de kop in het zand gezet om het probleem voor alle beveiligers op te lossen.

Jullie hebben het geluk dat jullie nu als 1 van de weinige sectoren een langdurige CAO hebben waarin ook loonsverhigingen staan. In veel andere sectoren willen werkgevers op de nullijn gaan zitten, het zou mij niets verbazen als de werkgevers in deze sector ook gaan zeuren.

Voordat jullie ook maar 1 duimbreed toegeven zou ik eerst met terugwerkende kracht de vakantoeslag voor ALLE beveiligers opeisen. Dan staat er nog steeds ern andere belofte open, namelijk een andere (betere) roostersystematiek. Dan pas zou ik andere punten willen bespreken, waarbij het jullie nu de troefkaarten in handen hebben.

Dus laat deze uitspraak voor jullie nu het startpunt zijn van een andere manier van denken, sluit de gelederen en laat jullie niet meer tegen elkaar uitspelen. Belangrijk daarbij is ook dat vakbondsleden bij hun bestuurders duidelijk maken dat zij samen met de andere vakbonden op willen trekken, en dat dus niet 1 vakbond ja gaat zeggen als de meerderheid van de andere vakbonden nee zegt. Zeg pas ja wanneer de meerderheid van ALLE vakbonden ja zegt.

Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op zondag 7 februari 2021, 13:08
Inmiddels is er een uitspraak, dit betrof echter wel een andere zaak dan waarna eerder werd gerefereerd.

De uitspraak is een behoorlijke lap tekst geworden. Zal hem van de week even rustig doornemen.

Heb jij voor mij een link naat deze uitspraak?
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op maandag 8 februari 2021, 17:53
De uitspraak is nog niet gepubliceerd. Ook de uitspraken eerder in deze zaak zijn niet gepubliceerd.

Trigion heeft mijn advocaat de niet geanonimiseerde  uitspraak door gemaild, dus helaas maken ze hier alweer een groffe overtreding van de AVG.

Ik zal hem woensdag even proberen te anonimiseren en hier teplaatsen. Woensdag heb ik ook overleg met mijn advocaat.

En voor degene die nog hoop hebben dat onze bonden uberhaubt nog eens voor de achterban op komt. Vergeet het maar. Ik ben nu 24 jaar in dienst. De cao is er alleen nog maar op achter uit gegaan. Straks is 144 uur het nieuwe fulltime, maar je krijgt wel gewoon 20 tijdvakken in je rooster, inplaats van 18. Dus we gaan er niks op vooruit

Ze beloven al 24 jaar een betere ort, maar die is nog nooit veranderd en zal ook nooit gaan verandere.

En die mop van een beter rooster, die is er niet en zal ook nooit komen. Hadden ze dat niet al 2 jaar geleden moeten regelen?
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op woensdag 10 februari 2021, 10:36
Straks is 144 uur het nieuwe fulltime, maar je krijgt wel gewoon 20 tijdvakken in je rooster, inplaats van 18. Dus we gaan er niks op vooruit

Als je 8 uur minder hoeft te werken voor hetzelfde salaris, ook al is dat nog steeds over maximaal 20 tijdvakken verdeeld, dan is dat toch nog steeds een verbetering?

Daarbij gaat het uurloon dus een beetje omhoog, waardoor....

Ze beloven al 24 jaar een betere ort, maar die is nog nooit veranderd en zal ook nooit gaan verandere.

...de ORT toeslagen iets omhoog gaan. Verder hebben ze nooit beloofd dat de ORT toeslagen verhoogd zouden worden. Lang geleden is beloofd, en zelfs in de CAO opgenomen, 'een onderzoek naar de ORT'. Dat onderzoek is om onduidelijke redenen nooit gekomen (en daar wilden de vakbonden ook niet aan herinnerd worden). Dat is denk ik maar goed ook, omdat het waarschijnlijk eerder aan zal tonen dat de toeslagen in deze sector helemaal niet zo laag zijn als dat velen denken.

En die mop van een beter rooster, die is er niet en zal ook nooit komen. Hadden ze dat niet al 2 jaar geleden moeten regelen?

1e periode 2020. Vlak daarvoor hadden ze nog even nodig, vlak voor corona waren ze er 'bijna' uit en toen werd het stil.
Als belanghebbende kan jij toch gewoon eens bij een vakbond informeren naar de stand van zaken?
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op woensdag 10 februari 2021, 13:56
Nou sorry,

maar als ik met 144 uur, per periode, gewoon 20 dagen moet werken voor vrijwel het gelijke salaris dan vind ik dit geen verbetering. we zijn al genaaid met de afschaf van de ADV. toen hadden we 19 dagen werken en 1 adv dag voor 160 uur. nu zijn het 20 dagen werken voor 152 uur en straks voor 144 uur. Als het nog maar 18 dagen werken was dan zou het een vooruit gang zijn.

De bonden doen niks, zijn  waardeloos, daarom horen we ook niks meer van het ORT onderzoek. ik weet niet met welke sectoren jij de beveiligings-ort vergelijk maar als ik kijk naar de zorg, politie of andere bedrijven die continue-diensten draaien, dan komen wij  er maar bekaaid vanaf.

Inscannen en anonimiseren van de uitspraak lukt helaas niet zo 123, dus even wachten tot dat die online komt.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op woensdag 10 februari 2021, 21:11
maar als ik met 144 uur, per periode, gewoon 20 dagen moet werken voor vrijwel het gelijke salaris dan vind ik dit geen verbetering. we zijn al genaaid met de afschaf van de ADV. toen hadden we 19 dagen werken en 1 adv dag voor 160 uur. nu zijn het 20 dagen werken voor 152 uur en straks voor 144 uur. Als het nog maar 18 dagen werken was dan zou het een vooruit gang zijn.

Jij gaat mij niet wijsmaken dat door het verlagen van de arbeidsduur ook de duur van de gemiddelde dienst verlaagd wordt. Het gevolg van het verlagen van de arbeidsduur zal dus leiden tot een vermindering van het (gemiddeld) aantal diensten. Ik zie werkelijk niet in waarom dit geen verbetering is?

De bonden doen niks, zijn  waardeloos, daarom horen we ook niks meer van het ORT onderzoek. ik weet niet met welke sectoren jij de beveiligings-ort vergelijk maar als ik kijk naar de zorg, politie of andere bedrijven die continue-diensten draaien, dan komen wij  er maar bekaaid vanaf.

En jawel hoor, er worden natuurlijk weer een aantal CAO's genoend waarvan men weet (of het vermoeden heeft) dat daar betere ORT regelingen in staan. Voor het gemak laat men dan CAO's achterwege waarvan men weet (of vermoed) dat daarin de ORT regeling slechter is. Laat ik voor het tegenwicht er eens 1 noemen, de Horeca CAO....

Overigens heb ik in het verleden al eens de ORT in de politie CAO naast die van de beveiliging gezet. Ik vraag mij af of jij dat wel eens gedaan hebt?

Daarnaast is het lastig vergelijken. Zo heeft de politie vaste bedragen, daar waar de beveiliging een percentage van het uurloon is. En de tijdstippen waarop toeslagen geldig zijn verschillen, het hangt dus ook af van de dienstenset.

Inscannen en anonimiseren van de uitspraak lukt helaas niet zo 123, dus even wachten tot dat die online komt.

Helaas, we wachten af
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: joepie op zaterdag 13 februari 2021, 11:35
Hier de uitspraak:

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHAMS:2021:336&showbutton=true&keyword=ort+beveiliging
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op dinsdag 16 februari 2021, 08:14
Hier de uitspraak:

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHAMS:2021:336&showbutton=true&keyword=ort+beveiliging

Nou, dat laat aan duidelijkheid niets te wensen over!

Het mooie in de uitspraak is dat de rechter het schrappen van de ORT nietig verklaard en de compensatieregeling hoeft er niet mee verrekend te worden. Het is dus een uitspraak waar alle beveiligers op terug kunnen vallen.

Maar goed, dan had je dus wel zelf even de verjaring moeten stuiten. Voor wie dat gedaan hebben is deze uitspraak goud waard.

Gefeliciteerd voor degenen die de strijd zijn aangegaan!
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 17 februari 2021, 18:27
Een mooi vonnis.

Jammer genoeg, als men aanspraak wil maken en een vordering wil instellen bij hun (ex)werkgever te maken gaat krijgen van de wettelijke verjaringstermijn.
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op woensdag 17 februari 2021, 22:56
Een mooi vonnis.

Jammer genoeg, als men aanspraak wil maken en een vordering wil instellen bij hun (ex)werkgever te maken gaat krijgen van de wettelijke verjaringstermijn.

Tja, in plaats van af te wachten of anderen iets zouden doen had men ook zelf actie kunnen ondernemen. En het minste wat je had kunnen doen was een simpel briefje opstellen om de verjaring te stuiten. Ik heb het al jaren geleden aangegeven, als je nu pas wakker wordt is het wel een beetje laat!
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Snoopy1975 op vrijdag 19 februari 2021, 09:39
Jij gaat mij niet wijsmaken dat door het verlagen van de arbeidsduur ook de duur van de gemiddelde dienst verlaagd wordt. Het gevolg van het verlagen van de arbeidsduur zal dus leiden tot een vermindering van het (gemiddeld) aantal diensten. Ik zie werkelijk niet in waarom dit geen verbetering is?

Op de ms en ws draaien we nu al 6 a 7 uurs diensten, omdat er gewoon niet meer werk is, hebben zelfs al diensten van 4 uur gehad. Loont zich nog niet eens om je om te kleden.

Dus ja 144 als nieuwe fulltime norm levert bij echt niet minder werkdagen op. Dat blijven gewoon 20 per vier weken.

En dan heb ik het nog niet over die 60 minuren.

Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Planner op vrijdag 19 februari 2021, 11:32
Op de ms en ws draaien we nu al 6 a 7 uurs diensten, omdat er gewoon niet meer werk is, hebben zelfs al diensten van 4 uur gehad.

Je geeft het zelf al aan 'omdat er niet meer werk is". Dat heeft dus niets te maken met het verlagen vsn de arbeidsduur.

Wat ik overigens vreemd vind, is dat die 200 uur voor iedereen geldt, dus ook voor parttimers. Dat is volgens mij niet in overeenstemming met de Wet verbod op Onderscheid naar Arbeidsduur (WOA). Ook hier laten de bonden weer een steek vallen, wanneer staat er eens een parrtimer op die dit voorlegd aan de Sociale Commissie en als die het niet toekennen,  aan een rechter. Net als met het ORT bij vakantie verhaal is dit een no brainer....
Titel: Re: Uitspraak: doorbetalen tijdens vakantie. Nietige bepaling in CAO.
Bericht door: Beveiliger64 op zaterdag 20 februari 2021, 12:30
Tja, in plaats van af te wachten of anderen iets zouden doen had men ook zelf actie kunnen ondernemen. En het minste wat je had kunnen doen was een simpel briefje opstellen om de verjaring te stuiten. Ik heb het al jaren geleden aangegeven, als je nu pas wakker wordt is het wel een beetje laat!

Dat wordt een eindeloze discussie. Oude koeien uit de sloot halen is een gepasseerd station lol