Beveiligingsforum

Beveiligingsdiensten => CAO, werken in de beveiliging en vacatures => Topic gestart door: Petrus op zaterdag 2 februari 2013, 06:20

Titel: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Petrus op zaterdag 2 februari 2013, 06:20
Heeft iemand voor zichzelf uitgerekend hoeveel vakantiedagen je volgens het nieuwe CAO moet opnemen om met hetzelfde salaris thuis te komen?

Was vroeger 20 dagen, 20 dagen waard en bleef je salaris gelijk, is 20 dagen nu minder waard dan 20 dagen en kom je dus geld tekort. Of je moet geen toeslagen hebben dan veranderd er niets.
Effectief heeft men dus vakantiedagen afgenomen door de waarde te verminderen.
Of zie ik het te zwart?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 februari 2013, 07:47
Heeft iemand voor zichzelf uitgerekend hoeveel vakantiedagen je volgens het nieuwe CAO moet opnemen om met hetzelfde salaris thuis te komen?

Was vroeger 20 dagen, 20 dagen waard en bleef je salaris gelijk, is 20 dagen nu minder waard dan 20 dagen en kom je dus geld tekort. Of je moet geen toeslagen hebben dan veranderd er niets.
Effectief heeft men dus vakantiedagen afgenomen door de waarde te verminderen.
Of zie ik het te zwart?


Allereerst klopt het dat mensen die altijd van maandag tot vrijdag werken tussen 7 en 18 haast geen ORT hebben met uitzondering als ze werken op doordeweekse feestdagen. Er dus bij vakantie opname weinig tot niets van merken.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 februari 2013, 08:07
Heeft iemand voor zichzelf uitgerekend hoeveel vakantiedagen je volgens het nieuwe CAO moet opnemen om met hetzelfde salaris thuis te komen?

Was vroeger 20 dagen, 20 dagen waard en bleef je salaris gelijk, is 20 dagen nu minder waard dan 20 dagen en kom je dus geld tekort. Of je moet geen toeslagen hebben dan veranderd er niets.
Effectief heeft men dus vakantiedagen afgenomen door de waarde te verminderen.
Of zie ik het te zwart?

Als beveiliger bent met een gemiddelde ORT van bv 15%  met een uurloon van 10 euro krijg je nu nog gemiddeld 11, 50 per uur. Als je dit maal het aantal werkuren doet van 8 zou je nu dus 92 euro  bruto krijgen bij opname van een vakantiedag en dadelijk 80 euro of berekend met de verhoging van het uurloon 84.20 euro.

Dat betekent inderdaad dat je bij opname vakantie dagen dus minder krijg uitbetaald dan gewend.
En hoe je dit te kort voor jezelf wilt wegschrijven mag je zelf bepalen.
Maar dit te verlies zit  in de kostenneutraliteit berekening.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op zaterdag 2 februari 2013, 10:27
Persoonlijk krijg ik 17,7 % vakantie ORT. Bij 24 vakantiedagen en een fictief loon van 12,50 eu is dat dus 424,8 eu bruto.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zaterdag 2 februari 2013, 10:45
Persoonlijk krijg ik 17,7 % vakantie ORT. Bij 24 vakantiedagen en een fictief loon van 12,50 eu is dat dus 424,8 eu bruto.

Ik kom uit op 409 euro

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14300697.msg14303223#msg14303223
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Beveiliger64 op zaterdag 2 februari 2013, 10:46
Door dit nieuwe CAO waarin vele door de vakbonden zijn misleid verlies je de gemiddelde toeslag op je vakantie uren. Dit is een inkomen achteruitgang van een aantal tientjes, je gaat er gewoon op achteruit.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op zaterdag 2 februari 2013, 10:52
Door dit nieuwe CAO waarin vele door de vakbonden zijn misleid verlies je de gemiddelde toeslag op je vakantie uren. Dit is een inkomen achteruitgang van een aantal tientjes, je gaat er gewoon op achteruit.

En zoals je hierboven kan zien gaat een Mobiel Surveillant er een aantal honderdjes op achteruit.

@ planner, had even een makkelijke berekening gebruikt ;)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zaterdag 2 februari 2013, 11:10
@ planner, had even een makkelijke berekening gebruikt ;)

Heb ik ook. Ik heb gewoon 184,86 x 12,5 x 17,7% gedaan!

De uitleg daarintegen is natuurlijk wat ingewikkelder, maar als je dat eenmaal een keer gedaan hebt dan hoef je vanaf dat moment alleen nog maar de simpele berekening te gebruiken  8)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Ad op zaterdag 2 februari 2013, 11:14
Door dit nieuwe CAO waarin vele door de vakbonden zijn misleid verlies je de gemiddelde toeslag op je vakantie uren. Dit is een inkomen achteruitgang van een aantal tientjes, je gaat er gewoon op achteruit.

Tja, ik weet niet waar het precies in zal zitten, maar er moeten dus ook mensen elders op vooruit gaan. Maar omdat te zien moet je wel even het jaaroverzicht van 2013 (of uiteindelijk 2014) bekijken.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op zaterdag 2 februari 2013, 11:15
Heb ik ook. Ik heb gewoon 184,86 x 12,5 x 17,7% gedaan!

De uitleg daarintegen is natuurlijk wat ingewikkelder, maar als je dat eenmaal een keer gedaan hebt dan hoef je vanaf dat moment alleen nog maar de simpele berekening te gebruiken  8)

Ik ging uit van 24 *8 = 192 x 12,5 x 17,7%  ;)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op zaterdag 2 februari 2013, 12:09
Mijn gemiddelde ORT is nu €2,32

24 vakantiedagen + 2 dagen i.v.m. dienstjaren + 6 feestdagen = 32 dagen
32 x 8 uur x € 2,32 = € 593,92

En nog steeds denkt men bij de bonden dat dit kostenneutraal is.  ???

Dat maakt die verschuivingstoeslag en die iets hogere ort echt niet goed hoor!
(zeker niet als daar het verlies van de 30% rv toeslag en de overurentoeslag voor werken boven de 9 uur nog bovenop komt)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op zaterdag 2 februari 2013, 12:25
Mijn gemiddelde ORT is nu €2,32

24 vakantiedagen + 2 dagen i.v.m. dienstjaren + 6 feestdagen = 32 dagen
32 x 8 uur x € 2,32 = € 593,92

En nog steeds denkt men bij de bonden dat dit kostenneutraal is.  ???

Dat maakt die verschuivingstoeslag en die iets hogere ort echt niet goed hoor!
(zeker niet als daar het verlies van de 30% rv toeslag en de overurentoeslag voor werken boven de 9 uur nog bovenop komt)

Ik heb inmiddels bij de Unie aangekaart dat er dus grote verschillen binnen verschillende takken in de beveiliging. Mij is verzekerd dat er dus ook gekeken gaat worden naar de verschillende groepen. Als voorbeeld haalde ik het verschil in vakantie ORT aan tussen een MS en een persoon die 5 doordeweekse dagen dagdiensten draait.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op zaterdag 2 februari 2013, 12:35
Mijn gemiddelde ORT is nu €2,32

24 vakantiedagen + 2 dagen i.v.m. dienstjaren + 6 feestdagen = 32 dagen
32 x 8 uur x € 2,32 = € 593,92

En nog steeds denkt men bij de bonden dat dit kostenneutraal is.  ???

Dat maakt die verschuivingstoeslag en die iets hogere ort echt niet goed hoor!
(zeker niet als daar het verlies van de 30% rv toeslag en de overurentoeslag voor werken boven de 9 uur nog bovenop komt)
Uitgaande van mijn  uurloon vermeerderd met 5,25% zal ik dus over ongeveer 208 uur de hoogste (20%) toeslag moeten krijgen om dit te compenseren. Naarmate de toeslag dus 5 of 10% zal bedragen zal ik dus over nog meer uren verschuivingstoeslag moeten krijgen....
208 uur is, uitgaande van 8 uur per werkdag, 26 werkdagen.
Ofwel 2 dagen per periode minimaal de hoogste verschuivingstoeslag.
Nee, dat gaat niet goedkomen!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Schoph0nd op zaterdag 2 februari 2013, 13:47
Hoe moet ik het niet indexeren van de vakantiedagen zien ?

Saldo 100 uur
Loonindexatie 2%
Saldo 98 uur

Of gaan ze het anders berekenen ?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op zaterdag 2 februari 2013, 14:33

Allereerst klopt het dat mensen die altijd van maandag tot vrijdag werken tussen 7 en 18 haast geen ORT hebben met uitzondering als ze werken op doordeweekse feestdagen. Er dus bij vakantie opname weinig tot niets van merken.
Je praat nu voor jezelf? 90% werkt in ploegendienst en werkt dus onregelmatig, die missen zo meteen geld.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op zaterdag 2 februari 2013, 14:36
Ik heb inmiddels bij de Unie aangekaart dat er dus grote verschillen binnen verschillende takken in de beveiliging. Mij is verzekerd dat er dus ook gekeken gaat worden naar de verschillende groepen. Als voorbeeld haalde ik het verschil in vakantie ORT aan tussen een MS en een persoon die 5 doordeweekse dagen dagdiensten draait.
Dat is mosterd na de maaltijd. Daar heeft men 2,5 jaar over gedaan? Wat een wonder!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op zaterdag 2 februari 2013, 14:38
Dat is mosterd na de maaltijd. Daar heeft men 2,5 jaar over gedaan? Wat een wonder!

Dus nu moeten we maar stoppen met kritisch zijn en ons er bij neer leggen?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op zaterdag 2 februari 2013, 14:42
Nee, de ja-kinikkers hadden beter moeten weten: die hebben de andere"COLLEGA'S" nu een oor aangenaaid nu de CAO al er door heen is.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op zaterdag 2 februari 2013, 14:51
Ja, ik heb ook TEGEN gestemd.. Helaas waren veel mensen niet volledig ingelicht over de CAO denk ik. Of hebben zich bang laten maken. Maar goed, dat is verleden tijd.

Nu kritisch blijven. Meld je anders ook aan bij Maarten Hoelscher Rene1.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op zaterdag 2 februari 2013, 14:56
Zit bij een andere vakbond  :)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op zaterdag 2 februari 2013, 15:02
Zit bij een andere vakbond  :)

Aah okee. Zonde!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: leeuw13 op zaterdag 2 februari 2013, 15:18
citaat unielid :Maar dit te verlies zit  in de kostenneutraliteit berekening.

 >:( :( ::) Ehhmmm  kostenneutraliteit geld toch alleen op het hoofdstuk hoofdstuk 3 arbeidstijd en verlof is een appart hoofdstuk nummer 6 en deze zit niet in de kostenneutrale regeling of heb ik iets gemist ?  :-\
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 februari 2013, 15:19
Door dit nieuwe CAO waarin vele door de vakbonden zijn misleid verlies je de gemiddelde toeslag op je vakantie uren. Dit is een inkomen achteruitgang van een aantal tientjes, je gaat er gewoon op achteruit.

Ik begrijp dat het makkelijk en erger klinkt als je alles los gaat berekenen maar de ORT maakt deel uit van  de kostenneutraliteit.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 februari 2013, 15:22
Heb ik ook. Ik heb gewoon 184,86 x 12,5 x 17,7% gedaan!

De uitleg daarintegen is natuurlijk wat ingewikkelder, maar als je dat eenmaal een keer gedaan hebt dan hoef je vanaf dat moment alleen nog maar de simpele berekening te gebruiken  8)

Maar de factor ORT is voor iedereen verschillend.  En voor sommige helemaal niet want die hebben geen ORT.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zaterdag 2 februari 2013, 15:24
Zit bij een andere vakbond  :)

Ook daar kan je je melden, andere vakbonden doen hetzelfde.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 februari 2013, 15:25
Mijn gemiddelde ORT is nu €2,32

24 vakantiedagen + 2 dagen i.v.m. dienstjaren + 6 feestdagen = 32 dagen
32 x 8 uur x € 2,32 = € 593,92

En nog steeds denkt men bij de bonden dat dit kostenneutraal is.  ???

Dat maakt die verschuivingstoeslag en die iets hogere ort echt niet goed hoor!
(zeker niet als daar het verlies van de 30% rv toeslag en de overurentoeslag voor werken boven de 9 uur nog bovenop komt)

We zullen zien wat het uiteindelijk gaat worden.  Gelukkig zijn er goede afspraken betreffende de kostenneutraliteit :-\
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zaterdag 2 februari 2013, 15:30
Dus nu moeten we maar stoppen met kritisch zijn en ons er bij neer leggen?

Absoluut niet, van kritiek kan je leren zolang het opbouwend is. 
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 februari 2013, 15:31
Je praat nu voor jezelf? 90% werkt in ploegendienst en werkt dus onregelmatig, die missen zo meteen geld.

Nee ik spreek niet voor mezelf >:(
Heb ook ORT. :-X
Maar vergeet niet dat ook daguren geen ORT uren zijn.
En er is nog steeds een groep die echt alleen overdag werkt.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 februari 2013, 15:39
Ja, ik heb ook TEGEN gestemd.. Helaas waren veel mensen niet volledig ingelicht over de CAO denk ik. Of hebben zich bang laten maken. Maar goed, dat is verleden tijd.

Nu kritisch blijven. Meld je anders ook aan bij Maarten Hoelscher Rene1.

Voorstel doen dat ORT op vakantie loon weer terug komt. ;D
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: leeuw13 op zaterdag 2 februari 2013, 15:43
    Ehhmmm  kostenneutraliteit geld toch alleen op het hoofdstuk hoofdstuk 3 arbeidstijd en verlof is een appart hoofdstuk nummer 6 en deze zit niet in de kostenneutrale regeling of heb ik iets gemist ? 

Kan iemand zeggen wat nu wel en wat nu niet onder de kostenneutraliteit valt ! ????
citaat fnf infobrief:
 de evaluatie van de nieuwe cao. Die evaluatie vinden we zo belangrijk omdat daarin geregeld moet worden dat de kostenneutraliteit (de cao mag werkgevers EN werknemers gemiddeld niets kosten op het dossier arbeidstijden)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zaterdag 2 februari 2013, 15:53
Voorstel doen dat ORT op vakantie loon weer terug komt. ;D

Dat lijkt me bij de volgende CAO onderhandelingen iets wat op de agenda gezet kan worden. Dan zal toch de meerderheid hun wensen mbt de volgende onderhandelingen kenbaar moeten maken.
En willen is een ding maar krijgen is een tweede.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op zaterdag 2 februari 2013, 16:36
    Ehhmmm  kostenneutraliteit geld toch alleen op het hoofdstuk hoofdstuk 3 arbeidstijd en verlof is een appart hoofdstuk nummer 6 en deze zit niet in de kostenneutrale regeling of heb ik iets gemist ? 

Kan iemand zeggen wat nu wel en wat nu niet onder de kostenneutraliteit valt ! ????
citaat fnf infobrief:
 de evaluatie van de nieuwe cao. Die evaluatie vinden we zo belangrijk omdat daarin geregeld moet worden dat de kostenneutraliteit (de cao mag werkgevers EN werknemers gemiddeld niets kosten op het dossier arbeidstijden)
'
Je komt nu met dit soort vragen NA het tekenen van een akkoord?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 februari 2013, 17:32
    Ehhmmm  kostenneutraliteit geld toch alleen op het hoofdstuk hoofdstuk 3 arbeidstijd en verlof is een appart hoofdstuk nummer 6 en deze zit niet in de kostenneutrale regeling of heb ik iets gemist ? 

Kan iemand zeggen wat nu wel en wat nu niet onder de kostenneutraliteit valt ! ????
citaat fnf infobrief:
 de evaluatie van de nieuwe cao. Die evaluatie vinden we zo belangrijk omdat daarin geregeld moet worden dat de kostenneutraliteit (de cao mag werkgevers EN werknemers gemiddeld niets kosten op het dossier arbeidstijden)

Alles valt onder kostenneutraliteit met uitzondering van de 1, 26% eindejaaruitkering.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: leeuw13 op zaterdag 2 februari 2013, 17:39
 ;D dan is de cao nog positiever als dat ik al dacht ;D
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 februari 2013, 18:15
;D dan is de cao nog positiever als dat ik al dacht ;D
Daarom is het zo belangrijk om goed geïnformeerd te zijn en met elkaar te blijven communiceren.
Het is onze toekomst en met elkaar kunnen we een vuist maken om het afglijden te stoppen.
En daarom is deze CAO de basis om met elkaar naar een nog betere toekomst te groeien.  :D
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Ad op zaterdag 2 februari 2013, 22:18
Zit bij een andere vakbond  :)
Kijk toch even bij "klankbord topic" want Maarten is niet zo kieskeurig  :) ook niet leden mogen zich aanmelden. En als je goede ideeën hebt mag dat vast.

Anders vraag je toch even toestemming om "vreemd" te gaan  :laugh:
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zaterdag 2 februari 2013, 22:22
Uitgaande van mijn  uurloon vermeerderd met 5,25% zal ik dus over ongeveer 208 uur de hoogste (20%) toeslag moeten krijgen om dit te compenseren. Naarmate de toeslag dus 5 of 10% zal bedragen zal ik dus over nog meer uren verschuivingstoeslag moeten krijgen....

En op het moment dat jij over zoveel uren verschuivingstoeslag krijgt, kan ik mij niet voorstellen dat jij dan met de vorige CAO geen recht zou hebben gehad op andere toeslagen, waardoor je dus nog meer verschuivingstoeslag moet krijgen om ook dat nog te compenseren. Maar ja ook dan zouden die extra verschuivingsuren in de vorige CAO waarschijnlijk ook weer beloond worden met extra toeslage, en zo kan je dus wel even doorgaan. Eigenlijk is het dus te hopen dat hij nu niet kostenneutraal is, wantdat betekend dus dat de roosters veel vaker als nu aangepast moeten worden, en dat zou nu juist weer niet gebeuren  :-\

Maar goed, het zou dus kostenneutraal worden, dus zie het als een extra spaarpotje. Het probleem is alleen dat ze het natuurlijk niet op individueel niveau gaan berekenen, dus is het afwachten hoe één en ander verrekend wordt. EN het kan natuurlijk niet de bedoeling zijn om dit jaar in, jaar uit te gaan meten, dus zodra blijkt dat er gecompenseerd zal moeten worden, dan zal er wel iets aan de systematiek en/of de hoogte van te toeslagen moete veranderen, en dan is het ook maar weer de vraag hoe dat op individueel niveau uit zal pakken.

Mocht ik dit ook weer verkeerd zien, dan hoor ik het uiteraard wel weer  ???
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op zondag 3 februari 2013, 12:56
En op het moment dat jij over zoveel uren verschuivingstoeslag krijgt, kan ik mij niet voorstellen dat jij dan met de vorige CAO geen recht zou hebben gehad op andere toeslagen, waardoor je dus nog meer verschuivingstoeslag moet krijgen om ook dat nog te compenseren.
Dat heb ik ook aangegeven in mijn reactie voorafgaande aan de reactie waar deze quote uit komt.
(rv toeslag, overwerk)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op zondag 3 februari 2013, 12:58
Maar als nu blijkt dat men er gemiddeld niet op achteruit is gegaan maar ik persoonlijk wel, kan ik dan de rekening neerleggen bij de bonden en de ingehuurde experts?  :-\  ;)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 3 februari 2013, 13:04
Maar als nu blijkt dat men er gemiddeld niet op achteruit is gegaan maar ik persoonlijk wel, kan ik dan de rekening neerleggen bij de bonden en de ingehuurde experts?  :-\  ;)

Waarom zou jij er persoonlijk op achteruit gaan als men er gemiddeld niet op achteruit gaat. Lijkt mij dat wat voor een ander geldt ook voor jou geldt.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op zondag 3 februari 2013, 13:31
Waarom zou jij er persoonlijk op achteruit gaan als men er gemiddeld niet op achteruit gaat. Lijkt mij dat wat voor een ander geldt ook voor jou geldt.
Aangezien men bij de evaluaties gaat kijken naar een klein deel van de beveiligers en niet naar iedereen persoonlijk bestaat de kans dat men de cao kostenneutraal acht.
Daarbij kan het zijn dat de ene beveiliger er op vooruit gaat en een ander er op achteruit gaat.
Dus loop ik wel degelijk het risico dat ik ga inleveren.
Het probleem zit hem in "gemiddeld"!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 3 februari 2013, 13:35
Aangezien men bij de evaluaties gaat kijken naar een klein deel van de beveiligers en niet naar iedereen persoonlijk bestaat de kans dat men de cao kostenneutraal acht.
Daarbij kan het zijn dat de ene beveiliger er op vooruit gaat en een ander er op achteruit gaat.
Dus loop ik wel degelijk het risico dat ik ga inleveren.
Het probleem zit hem in "gemiddeld"!

De kans is (hoewel klein) inderdaad aanwezig dat je er persoonlijk op achteruit gaat.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op zondag 3 februari 2013, 13:50
Maar als nu blijkt dat men er gemiddeld niet op achteruit is gegaan maar ik persoonlijk wel, kan ik dan de rekening neerleggen bij de bonden en de ingehuurde experts?  :-\  ;)
Die "experts" moeten dik betaald worden maar door wie zijn deze betaald? Door de werkgevers, bonden of door beiden?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 3 februari 2013, 13:58
Waarom zou jij er persoonlijk op achteruit gaan als men er gemiddeld niet op achteruit gaat. Lijkt mij dat wat voor een ander geldt ook voor jou geldt.

Wanneer de regels veranderen dan kan het niet zo zijn dat het voor iedreen gelijk blijft. En dat betekend dus dat wanneer het gemiddeld gelijk blijft, er mensen zijn die er op vooruit gaan, en dan zijn er automatisch ook mensen die ef op achteruit gaZn, wznt anders zou het gemiddelde omhoig zijn gegaan. Dit is een pubt wat ik ook al heel lang heb aangegeven, waar wat maar heel weinig aandacht heeft gekregen.

En nee de kans us dus helemaal nirt klein dat er mensem op achteruit gaan! De kans dat er mensen zijn die er op achteruit gaan is 100%, hoe de verhouding ligt tussen mensen die er op vooruit en achteruit op gaan is niet te zeggen. Zoals het er bu voor staat denk ik dat het een heel groot percentage zal zijn omdat ik denk dat het nu niet kostenneutraal is. Op het momen dat men hrt dan kostenneutraal gaat maken dan pas zal blijken hoe het uit gaat pakken.

En hiewel het misschuen gek klinkt, is het te hopen dat er een heleboel mensen een klein beetje op achteruit gaan. Want des te groter de groep is die er op vooruit gaat, des te kleiner us de groep die dat miet compenseren en gaan xij er meer op achteruit. En het zal toch wel heel zuur zijn als jij net degene bent die er dan op veel op achteruit gaat. Maar goed, ik ben heel erg benieuwd hoe men die kostennetraliteit vast gaat stellen en gast compenseren?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 3 februari 2013, 14:04
Het gemiddelde zal niet alleen over de gehele linie gelden maar ook voor groepen beveiligers zoals de Mobiel Surveillance, Geld en waardetransport, winkelsurveillance enz enz. Dus als de mobiel surveillance erop achteruit gaat zal dit gecompenseerd worden. Dat geld ook voor de overige groepen.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 3 februari 2013, 14:09
Het gemiddelde zal niet alleen over de gehele linie gelden maar ook voor groepen beveiligers zoals de Mobiel Surveillance, Geld en waardetransport, winkelsurveillance enz enz. Dus als de mobiel surveillance erop achteruit gaat zal dit gecompenseerd worden. Dat geld ook voor de overige groepen.


Ja en?  Zolang hrt voor de werkgevers niets meer gaat kosten blijft het gemiddeld voor werknemers gelijk, ook wanneer je de werkbemers in verschillende groepen plaatst. Er zullen dus mensen op achteruit gaan, want als de beveilgers er alleen maar op vooruit kunnen gaan id het voor de werkgevers dus niet kostenneutraal meer, en dat is en blijft het uitgangspunt
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Ad op zondag 3 februari 2013, 14:11
Wanneer de regels veranderen dan kan het niet zo zijn dat het voor iedreen gelijk blijft. En dat betekend dus dat wanneer het gemiddeld gelijk blijft, er mensen zijn die er op vooruit gaan, en dan zijn er automatisch ook mensen die ef op achteruit gaZn, wznt anders zou het gemiddelde omhoig zijn gegaan. Dit is een pubt wat ik ook al heel lang heb aangegeven, waar wat maar heel weinig aandacht heeft gekregen.

En nee de kans us dus helemaal nirt klein dat er mensem op achteruit gaan! De kans dat er mensen zijn die er op achteruit gaan is 100%, hoe de verhouding ligt tussen mensen die er op vooruit en achteruit op gaan is niet te zeggen. Zoals het er bu voor staat denk ik dat het een heel groot percentage zal zijn omdat ik denk dat het nu niet kostenneutraal is. Op het momen dat men hrt dan kostenneutraal gaat maken dan pas zal blijken hoe het uit gaat pakken.

En hiewel het misschuen gek klinkt, is het te hopen dat er een heleboel mensen een klein beetje op achteruit gaan. Want des te groter de groep is die er op vooruit gaat, des te kleiner us de groep die dat miet compenseren en gaan xij er meer op achteruit. En het zal toch wel heel zuur zijn als jij net degene bent die er dan op veel op achteruit gaat. Maar goed, ik ben heel erg benieuwd hoe men die kostennetraliteit vast gaat stellen en gast compenseren?

Met een smartphone bezig?  :police:
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 3 februari 2013, 14:13

Ja en?  Zolang hrt voor de werkgevers niets meer gaat kosten blijft het gemiddeld voor werknemers gelijk, ook wanneer je de werkbemers in verschillende groepen plaatst. Er zullen dus mensen op achteruit gaan, want als de beveilgers er alleen maar op vooruit kunnen gaan id het voor de werkgevers dus niet kostenneutraal meer, en dat is en blijft het uitgangspunt

Kostenneutraliteit houd ook in dat als er groepen op vooruit zouden gaan dit ook gecompenseerd moet worden. Maw moet er geld terug naar de werkgever. Vraag me niet in welke vorm dit gegoten zal moeten worden, want hier zullen mensen die hier voor doorgeleerd hebben ongetwijfeld een antwoord op hebben maar ik nog niet.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 3 februari 2013, 14:15
Met een smartphone bezig?  :police:

Yep, zitten er zoveel fouten in  ::)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 3 februari 2013, 14:18
Kostenneutraliteit houd ook in dat als er groepen op vooruit zouden gaan dit ook gecompenseerd moet worden. Maw moet er geld terug naar de werkgever. Vraag me niet in welke vorm dit gegoten zal moeten worden, want hier zullen mensen die hier voor doorgeleerd hebben ongetwijfeld een antwoord op hebben maar ik nog niet.

Precies, alleen zou ik nu niet een groep aan kunnen wijzen die er waarschijnlijk wel op vooruit zal gaan. Ik kan alleen maar groepen bedenken die er op achteruit gaan, en andere groepen die er nog meer op achteruit gaan!  :(
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op zondag 3 februari 2013, 14:22
Yep, zitten er zoveel fouten in  ::)
Dikke vingers, kleine knopjes?  :-\
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 3 februari 2013, 14:22
Precies, alleen zou ik nu niet een groep aan kunnen wijzen die er waarschijnlijk wel op vooruit zal gaan. Ik kan alleen maar groepen bedenken die er op achteruit gaan, en andere groepen die er nog meer op achteruit gaan!  :(

Zover zijn wij ook en het is nu zaak hier zo snel mogelijk op te anticiperen en te zorgen dat niemand er op achteruit gaat.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op zondag 3 februari 2013, 14:31
Zover zijn wij ook en het is nu zaak hier zo snel mogelijk op te anticiperen en te zorgen dat niemand er op achteruit gaat.
Beetje laat, CAO is al getekend en de bonden zijn er in getuind.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 3 februari 2013, 14:36
Je praat nu voor jezelf? 90% werkt in ploegendienst en werkt dus onregelmatig, die missen zo meteen geld.

Correctie: Slechts 35% werkt in ploegendienst en heeft ORT. Als je zelf in ploegendienst werkt wil niet zeggen dat de meerderheid dit niet doet. Denk aan de winkelsurveillance en geld en waardetransport en portiersdiensten overdag.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 3 februari 2013, 14:45
Die "experts" moeten dik betaald worden maar door wie zijn deze betaald? Door de werkgevers, bonden of door beiden?

De experts worden "normaal" betaald door het Sociaal Fonds Particuliere Beveiliging.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 3 februari 2013, 15:13
Correctie: Slechts 35% werkt in ploegendienst en heeft ORT. Als je zelf in ploegendienst werkt wil niet zeggen dat de meerderheid dit niet doet. Denk aan de winkelsurveillance en geld en waardetransport en portiersdiensten overdag.

Maar je gaat mij niet wijsmaken dat 65% van de beveiligers in de door jou genoemde soorten beveiliging werkt. En bovendien, winkelsurveillanten werken ook in het weekend en ook in de avonduren.

Waar heb jij dit cijfer vandaan?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 3 februari 2013, 15:32
Zover zijn wij ook

Ik ben vooral benieuwd WANNEER dat besef is gekomen?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 3 februari 2013, 15:46
Ik ben vooral benieuwd WANNEER dat besef is gekomen?

Dat besef was er al, vandaar dat zonder de evaluatieparagraaf in de CAO er geen CAO afgesloten zou worden.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 3 februari 2013, 16:11
Dat besef was er al, vandaar dat zonder de evaluatieparagraaf in de CAO er geen CAO afgesloten zou worden.

Ah, jullie sluiten dus een akkoord en zeggen dat deze kostenneutraal is terwijl jullie weten dat dit niet zo is en gaan dan evalueren waarbij je van te voren al de uitslag weet en dan ga jullie het repararen.

En op het moment dat ik en anderen roepen dat hij het nuet kostenneutraal is dan worden wij voor gek verklaard, terwijl jullie heel goed wisten dat het gewoon waar was.

Ik vind het een bijzondere vreemde manier van doen. maar goed, dat is slechts mijn mening.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 3 februari 2013, 16:19
Ah, jullie sluiten dus een akkoord en zeggen dat deze kostenneutraal is terwijl jullie weten dat dit niet zo is en gaan dan evalueren waarbij je van te voren al de uitslag weet en dan ga jullie het repararen.

En op het moment dat ik en anderen roepen dat hij het nuet kostenneutraal is dan worden wij voor gek verklaard, terwijl jullie heel goed wisten dat het gewoon waar was.

Ik vind het een bijzondere vreemde manier van doen. maar goed, dat is slechts mijn mening.

Wij hebben niemand voor gek verklaard en bewijs mij eens dat hij niet kostenneutraal zal zijn, overigens heb je je al gemeld bij Maarten voor de klankbordgroep? Ook daar heb je nog geen antwoord op gegeven.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 3 februari 2013, 16:47
overigens heb je je al gemeld bij Maarten voor de klankbordgroep? Ook daar heb je nog geen antwoord op gegeven.

Misschien dat jullie intern even overleggen wie één en ander regelt?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 3 februari 2013, 16:51
Misschien dat jullie intern even overleggen wie één en ander regelt?

Wij hoeven niet te overleggen hiervoor, wij wachten op de aanmelding. Gewoon een mailtje naar maarten.hoelscher@unie.nl dat je je aan wilt melden voor de klankbordgroep. Het initiatief ligt bij jou.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op maandag 4 februari 2013, 00:02
Wij hebben niemand voor gek verklaard en bewijs mij eens dat hij niet kostenneutraal zal zijn, overigens heb je je al gemeld bij Maarten voor de klankbordgroep? Ook daar heb je nog geen antwoord op gegeven.
Al een hond, donkere bril en stok aangeschaft?
Want blijkbaar ben je blind voor alle argumenten die hier op het forum zijn genoemd die aantonen dat de cao onmogelijk kostenneutraal kan zijn.
Mijn berekening gezien m.b.t. mijn gemiddelde ort?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 februari 2013, 00:10
Al een hond, donkere bril en stok aangeschaft?
Want blijkbaar ben je blind voor alle argumenten die hier op het forum zijn genoemd die aantonen dat de cao onmogelijk kostenneutraal kan zijn.
Mijn berekening gezien m.b.t. mijn gemiddelde ort?

Het gaat er bij kostenneutraliteit niet om of de vakantie ORT wel of niet iets oplevert, of het tegenovergestelde, maar het complete plaatje moet kostenneutraal zijn.
Als jij per jaar € 500 inlevert, en ik krijg ze erbij, dan is het goed volgens de werkgevers, want dan kost het niks, krijgen we alletwee € 250 meer per jaar, dan moeten we dat teruggeven.
Begrijp je het nu?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 februari 2013, 00:18
Zijn vakantieruen eigenlijk net zo duur als vakantieuren?
Ach nee, want de ORT ontbreekt bij de eerste...:P
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op maandag 4 februari 2013, 00:30
Als jij per jaar € 500 inlevert, en ik krijg ze erbij, dan is het goed volgens de werkgevers, want dan kost het niks,

Inderdaad, dan is het kostenneutraal. Maar waarom zou Yarcon er dan blij mee moeten zijn? Maar noem eens een voorbeeld van een beveiliger die er met de nieuwe arbeidstijdenregeling wel op vooruit zal gaan?

krijgen we alletwee € 250 meer per jaar, dan moeten we dat teruggeven.
Begrijp je het nu?

Wij begrijpen het wel, alleen kunnen wij met geen mogelijkheid een voorbeeld verzinnen van beveiligers die er waarschijnlijk op vooruit gaan. En als wij daar naar toe proberen te rekenen (en dus onrealistische zaken gaan bedenken), dan kan dat alleen maar wanneer een beveiliger vrijwillig heel veel in zijn/haar vrije tijd moet gaan werken, maar dat was nu juist weer niet de bedoeling!

Aan de andere kant zijn realistische voorbeelden van beveiligers die er (flink) op achteruit zullen gaan heel makkelijk te geven. Begrijp jij nu waarom wij absoluut niet inzien hoe het nu toch kostenneutraal kan zijn?

Maar goed, als onze berekeningen worden bevestigd in de evaluatie, dan gaat er gecompenseerd worden. Maar zoals jij dus ook al aangeeft, dan gaat het om gemiddelden, het biedt geen enkele garantie dat een individuele beveiliger er niet op achteruit zal gaan, terwijl anderen er wel op voorruit kunnen gaan. Lijkt mij een vreemde invulling van het begrip solidariteit...
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 februari 2013, 00:51
Inderdaad, dan is het kostenneutraal. Maar waarom zou Yarcon er dan blij mee moeten zijn? Maar noem eens een voorbeeld van een beveiliger die er met de nieuwe arbeidstijdenregeling wel op vooruit zal gaan?

Yarcon zou er wel blij mee zijn als ik er 500 kwijt raak, en hij ze erbij krijgt?
Ik heb niet gezegd dat ik er blij mee ben, of dat Yarcon daar blij mee zou moeten zijn, als dit soort zaken zouden gebeuren.
En nee, ik kan ook geen voorbeeld geven van iemand die er op vooruit zal gaan.

Wij begrijpen het wel, alleen kunnen wij met geen mogelijkheid een voorbeeld verzinnen van beveiligers die er waarschijnlijk op vooruit gaan. En als wij daar naar toe proberen te rekenen (en dus onrealistische zaken gaan bedenken), dan kan dat alleen maar wanneer een beveiliger vrijwillig heel veel in zijn/haar vrije tijd moet gaan werken, maar dat was nu juist weer niet de bedoeling!

Zoals ik al zei, ik kan ook niemand bedenken die er op vooruit zal gaan.

Je haalt verder wat zaken door elkaar, waardoor ik betwijfel of je het begrijpt.
Er op vooruitgaan houdt niet in dat je daar veel vrije tijd in gaat steken, want dan heet het gewoon overwerk. Het gaat er juist om dat je zonder extra inspanning meer centjes krijgt, dan heet het er op vooruit gaan.

Aan de andere kant zijn realistische voorbeelden van beveiligers die er (flink) op achteruit zullen gaan heel makkelijk te geven. Begrijp jij nu waarom wij absoluut niet inzien hoe het nu toch kostenneutraal kan zijn?

Ik begrijp dat, want ik denk er ook zo over.
Maar ik kan, en dat kan jij net zo min, bewijzen dat het gaat lopen zoals wij denken.
Dat kan pas NA de evaluatie, en die duurt nog minimaal 1,5 jaar.

Maar goed, als onze berekening worden bevestigd in de evaluatie, dan gaat er gecompenseerd worden. Maar zoals jij dus ook al aangeeft, dan gaat het om gemiddelden, het biedt geen enkele garantie dat een individuele beveiliger er niet op achteruit zal gaan, terwijl anderen er wel op voorruit kunnen gaan. Lijkt mij een vreemde invulling van het begrip solidariteit...

Het begrip "solidariteit" is nog nooit in verband gebracht met het begrip "kostenneutraliteit".
Je haalt er dingen bij die je zelf in de discussie wilt mengen?
Mag hoor, maar het wordt dan voor het gross van de mensen wel wat troebel.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op maandag 4 februari 2013, 00:59
Het gaat er bij kostenneutraliteit niet om of de vakantie ORT wel of niet iets oplevert, of het tegenovergestelde, maar het complete plaatje moet kostenneutraal zijn.
Als jij per jaar € 500 inlevert, en ik krijg ze erbij, dan is het goed volgens de werkgevers, want dan kost het niks, krijgen we alletwee € 250 meer per jaar, dan moeten we dat teruggeven.
Begrijp je het nu?
Beste Brom,
Iedereen die gemiddelde ORT heeft gaat deze gemiddelde ORT inleveren.
Daarnaast verdwijnt de rv toeslag van 30% en de overwerktoeslag voor werken boven de 9 uur.
Dat is van toepassing op de mensen die onder de cao vallen.

In het voorbeeld betreffende mijn ort heb ik aangegeven over hoeveel uren ik, of in een ander, de hoogste verschuivingstoeslag van 20% zou moeten krijgen om het verlies van mijn gemiddelde ort te compenseren.
Ik kwam uit uit 2 dagen per periode verschuivingstoeslag van 20%.
En dan moet het verlies van andere mensen met een gemiddelde ort nog gecompenseerd worden...

Om over het verlies van de rv toeslag nog maar niet te spreken.....

Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 februari 2013, 01:11
Beste Brom,
Iedereen die gemiddelde ORT heeft gaat deze gemiddelde ORT inleveren.
Daarnaast verdwijnt de rv toeslag van 30% en de overwerktoeslag voor werken boven de 9 uur.
Dat is van toepassing op de mensen die onder de cao vallen.

Correct, weet ik van.

In het voorbeeld betreffende mijn ort heb ik aangegeven over hoeveel uren ik, of in een ander, de hoogste verschuivingstoeslag van 20% zou moeten krijgen om het verlies van mijn gemiddelde ort te compenseren.
Ik kwam uit uit 2 dagen per periode verschuivingstoeslag van 20%.
En dan moet het verlies van andere mensen met een gemiddelde ort nog gecompenseerd worden...

Dat was mij duidelijk ja.

Om over het verlies van de rv toeslag nog maar niet te spreken.....

Mee eens.
Daarom moet er ergens ook iets zijn wat een positieve uitwerking op onze beloning moet hebben,
alleen die kan niemand vinden. Ik ook niet.

En ik zal er per definitie ook op inleveren, want ik werk nu vaak op RV, en dat gaat een stuk minder opleveren.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op maandag 4 februari 2013, 01:30
Daarom moet er ergens ook iets zijn wat een positieve uitwerking op onze beloning moet hebben,
alleen die kan niemand vinden. Ik ook niet.
Dat is maar wat ik wilde aantonen.
Als men bij elke beveiliger met ort een paar honderd euro aan gemiddelde ort wegneemt, hoe gaat men dat dan compenseren?
Dat kan niet met 5, 10 of 20% verschuivingstoeslag.
Daarvoor moet men dan over teveel uren verschuivingstoeslag gaan toekennnen.
Mijn vraag is dan ook:
Wat is die andere "positieve uitwerking" zoals jij het noemt?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 februari 2013, 06:42
Dat is maar wat ik wilde aantonen.
Als men bij elke beveiliger met ort een paar honderd euro aan gemiddelde ort wegneemt, hoe gaat men dat dan compenseren?
Dat kan niet met 5, 10 of 20% verschuivingstoeslag.
Daarvoor moet men dan over teveel uren verschuivingstoeslag gaan toekennnen.
Mijn vraag is dan ook:
Wat is die andere "positieve uitwerking" zoals jij het noemt?

Volgens mij had ik deze vraag reeds beantwoord:

Daarom moet er ergens ook iets zijn wat een positieve uitwerking op onze beloning moet hebben,
alleen die kan niemand vinden. Ik ook niet.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op maandag 4 februari 2013, 13:01
Volgens mij had ik deze vraag reeds beantwoord:
Jij wel.
Maar ik hoopte eigenlijk dat Fred of Unielid daar eens antwoord op willen en kunnen geven....
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op maandag 4 februari 2013, 13:18
De CAO is natuurlijk niet kostenneutraal. En daarbij ook nog is de kanttekening dat de ene veel meer inlevert dan de ander. Probleem hierin is dus dat de ene persoon vervolgens veel meer gecompenseerd zal moeten worden. Hoe ze dit willen gaan doen is mij nog een raadsel.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op maandag 4 februari 2013, 13:39
De CAO is natuurlijk niet kostenneutraal. En daarbij ook nog is de kanttekening dat de ene veel meer inlevert dan de ander. Probleem hierin is dus dat de ene persoon vervolgens veel meer gecompenseerd zal moeten worden. Hoe ze dit willen gaan doen is mij nog een raadsel.
Mij ook.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op maandag 4 februari 2013, 14:23
Jij wel.
Maar ik hoopte eigenlijk dat Fred of Unielid daar eens antwoord op willen en kunnen geven....

Positieve punt en uit de CAO is het invoeren van Art 662 BW en de nieuwe roostersystematiek, waarbij bij de donderdagse weekindeling de diensten bekend moeten zijn en de 21 dagen erna de tijdvakken van 10 uur.

Dat betekent als er voor de laatste week tijdvakken van 14.00 uur tot 24.00 uur in staan je al weet dat je avonddienst hebt, er van uit gaande dat dit niet verschoven wordt, want dan heb je recht op een verschuivingstoeslag.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op maandag 4 februari 2013, 15:06
Positieve punt en uit de CAO is het invoeren van Art 662 BW en de nieuwe roostersystematiek, waarbij bij de donderdagse weekindeling de diensten bekend moeten zijn en de 21 dagen erna de tijdvakken van 10 uur.

Dat betekent als er voor de laatste week tijdvakken van 14.00 uur tot 24.00 uur in staan je al weet dat je avonddienst hebt, er van uit gaande dat dit niet verschoven wordt, want dan heb je recht op een verschuivingstoeslag.
Vroeger was er een sociaal beleid mbt collega's met gezinnen. Die kregen een vast rooster op een vast object zodat ze het gezinsleven er op konden aanpassen. Ze konden dan plannen maken van te voren voor het gezin en het gezin weet wanneer het gezin compleet is om GEZAMELIJK wat te doen!. Met het nieuwe roostersystematiek is dat van de baan en er is maar 1 woord voor: ASOCIAAL!!!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 februari 2013, 15:07
Positieve punt en uit de CAO is het invoeren van Art 662 BW en de nieuwe roostersystematiek, waarbij bij de donderdagse weekindeling de diensten bekend moeten zijn en de 21 dagen erna de tijdvakken van 10 uur.

Dat betekent als er voor de laatste week tijdvakken van 14.00 uur tot 24.00 uur in staan je al weet dat je avonddienst hebt, er van uit gaande dat dit niet verschoven wordt, want dan heb je recht op een verschuivingstoeslag.

Dit weten we allemaal al Fred, we vragen puur om de financiële voordelen, want als we zoveel aan toeslagen in gaan leveren, moet dat ergens anders weer terug komen, om de kostenneutraliteit te waarborgen.
Juist die punten kunnen wij niet vinden, en daarom is er zoveel twijfel over.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op maandag 4 februari 2013, 15:14
Vroeger was er een sociaal beleid mbt collega's met gezinnen. Die kregen een vast rooster op een vast object zodat ze het gezinsleven er op konden aanpassen. Ze konden dan plannen maken van te voren voor het gezin en het gezin weet wanneer het gezin compleet is om GEZAMELIJK wat te doen!. Met het nieuwe roostersystematiek is dat van de baan en er is maar 1 woord voor: ASOCIAAL!!!

Ik zie werkelijk niet in waarom je binnen de nieuwe systematiek geen vaste roosters kunt houden? Als het goed werkt, waarom zou een planner/werkgever dit dan gaan aanpassen?

Overigens heb ik wel een opmerking over de scheiding die jij maakt tussen collega's met en zonder gezin. Waarom zouden collega's die geen gezin hebben geen behoefte hebben om plannen van te voren te maken? In jouw verhaal worden die kennelijk ingezet om alle flexabiliteit te leveren, en dat lijkt mij nu juist niet eerlijk!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op maandag 4 februari 2013, 15:32
Ik zie werkelijk niet in waarom je binnen de nieuwe systematiek geen vaste roosters kunt houden? Als het goed werkt, waarom zou een planner/werkgever dit dan gaan aanpassen?

Overigens heb ik wel een opmerking over de scheiding die jij maakt tussen collega's met en zonder gezin. Waarom zouden collega's die geen gezin hebben geen behoefte hebben om plannen van te voren te maken? In jouw verhaal worden die kennelijk ingezet om alle flexabiliteit te leveren, en dat lijkt mij nu juist niet eerlijk!
Daar heb je wel gelijk in maar ik denk dat veel collega's (met of zonder gezin) het vaste rooster willen aanhouden en bijvoorbeeld per 4 weken hun rooster willen blijven ontvangen ipv wekelijks. Dat is voor de planning makkelijker maar wat ik begrijp is dat de werkgever van deze collega's meer flexibiliteit verwachten en daarom graag de weekroosters invoert.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op maandag 4 februari 2013, 15:35
Dit weten we allemaal al Fred, we vragen puur om de financiële voordelen, want als we zoveel aan toeslagen in gaan leveren, moet dat ergens anders weer terug komen, om de kostenneutraliteit te waarborgen.
Juist die punten kunnen wij niet vinden, en daarom is er zoveel twijfel over.

Financiële voordelen zijn er niet op de eindejaarsuitkering na. Ook daar moeten we eerlijk in zijn, we kunnen het niet mooier maken dan het is.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op maandag 4 februari 2013, 15:37
Financiële voordelen zijn er niet op de eindejaarsuitkering na. Ook daar moeten we eerlijk in zijn, we kunnen het niet mooier maken dan het is.

Maar dat hebben jullie wel gedaan, door naar nu blijkt, tegen beter weten in, te blijven volhouden dat het wel kostenneutraal was, waarbij de eindejaarsuitkering daar niet eens onder valt.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op maandag 4 februari 2013, 15:38
Financiële voordelen zijn er niet op de eindejaarsuitkering na. Ook daar moeten we eerlijk in zijn, we kunnen het niet mooier maken dan het is.

Dus leveren we alleen maar in en gaat het waarschijnlijk meer dan twee jaar duren voordat we het terughebben..
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op maandag 4 februari 2013, 15:38
Daar heb je wel gelijk in maar ik denk dat veel collega's (met of zonder gezin) het vaste rooster willen aanhouden en bijvoorbeeld per 4 weken hun rooster willen blijven ontvangen ipv wekelijks. Dat is voor de planning makkelijker maar wat ik begrijp is dat de werkgever van deze collega's meer flexibiliteit verwachten en daarom graag de weekroosters invoert.

Mee eens, er mag ten gunste van de werknemer afgeweken worden van de CAO. Dus als er een vast rooster is prima houden zo, maar het rooster moet wel altijd 28 dagen van tevoren bekend zijn.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op maandag 4 februari 2013, 15:39
Maar dat hebben jullie wel gedaan, door naar nu blijkt, tegen beter weten in, te blijven volhouden dat het wel kostenneutraal was, waarbij de eindejaarsuitkering daar niet eens onder valt.
Dus voelen de mensen zich belazerd door de bonden en is er geen vertrouwen in de bonden!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op maandag 4 februari 2013, 15:41
Dus voelen de mensen zich belazerd door de bonden en is er geen vertrouwen in de bonden!

Dan moet daar iets gebeuren! Iets waardoor mensen zich niet belazerd voelen en wel weer vertrouwen krijgen in de bonden. Dit is natuurlijk een hele grote uitdaging. De grote groep moet dus weten waarom deze CAO er is uitgekomen..
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 februari 2013, 15:41
Financiële voordelen zijn er niet op de eindejaarsuitkering na. Ook daar moeten we eerlijk in zijn, we kunnen het niet mooier maken dan het is.

Dan vraag ik me nu dus wel af waarom er zoveel wordt ingeleverd?
Wat wordt daar dan van betaald?
Moeten wij zelf betalen voor baanbehoud?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op maandag 4 februari 2013, 15:42
Dus leveren we alleen maar in en gaat het waarschijnlijk meer dan twee jaar duren voordat we het terughebben..

Als de CAO-tekst definitief is gaan de inleidende beschietingen voor de volgende CAO al weer van start, dus twee kaar zal het niet gaan duren.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op maandag 4 februari 2013, 15:45
Dan vraag ik me nu dus wel af waarom er zoveel wordt ingeleverd?
Wat wordt daar dan van betaald?

Als het goed is moet dat gereservereerd worden, omdat er wel gecompenseerd gaat worden wanneer het niet kostenneutraal blijft. Dan is het natuurlijk wel zaak dat jullie wel vertrouwen dat dit laatste goed gaat gebeuren.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op maandag 4 februari 2013, 15:49
Dan vraag ik me nu dus wel af waarom er zoveel wordt ingeleverd?
Wat wordt daar dan van betaald?
Moeten wij zelf betalen voor baanbehoud?

Voorlopig wordt er nog niets ingeleverd, alleen "662" is van kracht geworden. Eerst zal de klankbordgroep zo snel mogelijk zijn beslag moeten krijgen. Niemand wil ons iets afnemen dus moeten we zorgen dat we er bij gaan krijgen. Het kan niet zo zijn dat de pijn van de werkgevers altijd bij ons gelegd kan worden.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op maandag 4 februari 2013, 15:50
Als de CAO-tekst definitief is gaan de inleidende beschietingen voor de volgende CAO al weer van start, dus twee kaar zal het niet gaan duren.

Ik bedoelde dus dat het twee jaar gaat duren voordat we ons geld terug hebben.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op maandag 4 februari 2013, 15:54
Ik bedoelde dus dat het twee jaar gaat duren voordat we ons geld terug hebben.

Dat lijkt me toch niet de bedoeling, hoe dat zal gaan is mij niet bekend. Ik weet alleen dat er maandelijks geëvalueerd word hoe de stand van zaken is.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 februari 2013, 15:56
Voorlopig wordt er nog niets ingeleverd, alleen "662" is van kracht geworden. Eerst zal de klankbordgroep zo snel mogelijk zijn beslag moeten krijgen. Niemand wil ons iets afnemen dus moeten we zorgen dat we er bij gaan krijgen. Het kan niet zo zijn dat de pijn van de werkgevers altijd bij ons gelegd kan worden.

Kijk dat is nou eens duidelijke taal die bij een bond past  ;D
Maar ik ben wel bang, en met mij nog velen, dat dit nu gaat uitmonden in een spaarpotje, waar we later ons hele hebben en houwen in moeten gooien om het weer terug te krijgen.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op maandag 4 februari 2013, 16:53
Kijk dat is nou eens duidelijke taal die bij een bond past  ;D
Maar ik ben wel bang, en met mij nog velen, dat dit nu gaat uitmonden in een spaarpotje, waar we later ons hele hebben en houwen in moeten gooien om het weer terug te krijgen.

Dat is uiteraard niet de bedoeling en we zullen ons ook tot het uiterste verzetten dat dat gaat gebeuren.  >:D
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 februari 2013, 17:17
Dat is uiteraard niet de bedoeling en we zullen ons ook tot het uiterste verzetten dat dat gaat gebeuren.  >:D

Yessss!  :)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Regina op maandag 4 februari 2013, 22:54
Oeps wat lees ik nu in eens voor een woord

VERZET

Nog nooit van gehoord in de beveiliging, foeiiiii

Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Schoph0nd op dinsdag 5 februari 2013, 07:20
Kijk dat is nou eens duidelijke taal die bij een bond past  ;D
Maar ik ben wel bang, en met mij nog velen, dat dit nu gaat uitmonden in een spaarpotje, waar we later ons hele hebben en houwen in moeten gooien om het weer terug te krijgen.

Bromsnor hier heb je een punt.
Ik ben ook bang dat we geld kwijtraken en het nooit meer terugzien.
Wanneer het de komende tijd minder gaat in beveiligingsland zie ik dat terugbetalen niet meer zitten.
Ik schat als ik de maatregelen zie dat het over miljoenen gaat.
Of de bonden zijn de komende jaren bezig om deze CAO weer ter repareren.
Waar heb ik dit eerder meegemaakt ...... iets met een kwartje.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 februari 2013, 08:48
Bromsnor hier heb je een punt.
Ik ben ook bang dat we geld kwijtraken en het nooit meer terugzien.
Wanneer het de komende tijd minder gaat in beveiligingsland zie ik dat terugbetalen niet meer zitten.
Ik schat als ik de maatregelen zie dat het over miljoenen gaat.
Of de bonden zijn de komende jaren bezig om deze CAO weer ter repareren.
Waar heb ik dit eerder meegemaakt ...... iets met een kwartje.

Ja, maar die werd vanuit Den Haag opgelegd, en deze hebben we "vrijwillig" opzij gezet  ;)
Bovendien denk ik dat het nu niet om een kwartje gaat, maar een boel kwartjes per persoon.

En we moeten ook weer niet te negatief zijn, de bonden hebben wel de evaluatie bedongen, dus er is met een verantwoordelijkheid gehandeld. Laten we het maar goed in de gaten houden, en als blijkt dat het toch (te) veel kost, direct aan de bel trekken.
Dan krijgen de bonden ook de gelegenheid om het op te lossen met de werkgevers.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: beveiligerr op dinsdag 5 februari 2013, 09:32
Financiële voordelen zijn er niet op de eindejaarsuitkering na. Ook daar moeten we eerlijk in zijn, we kunnen het niet mooier maken dan het is.

Met andere woorden: CAO is alles behalve kostenneutraal, we zijn allemaal besodemietert, en de ja stemmers trappen er met open ogen in.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 februari 2013, 09:37
Met andere woorden: CAO is alles behalve kostenneutraal, we zijn allemaal besodemietert, en de ja stemmers trappen er met open ogen in.

Volgens iemand in een ander topic, verwachten we werkgevers dat ze later wat terugkrijgen van ons.
Kan ik me ook niks bij voorstellen hoor, maar zo werd het gezegd.

Misschien denken wij er te simpel over  :-[
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op dinsdag 5 februari 2013, 09:48
Met andere woorden: CAO is alles behalve kostenneutraal, we zijn allemaal besodemietert, en de ja stemmers trappen er met open ogen in.

De CAO is wel degelijk kostenneutraal, er is geen financieel voordeel, maar er mag ook geen financieel nadeel zijn. Dus er is niemand besodemieterd.....
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: beveiligerr op dinsdag 5 februari 2013, 09:52
De CAO is wel degelijk kostenneutraal, er is geen financieel voordeel, maar er mag ook geen financieel nadeel zijn. Dus er is niemand besodemieterd.....

Citaat
Financiële voordelen zijn er niet op de eindejaarsuitkering na.

We leveren dus meer in dan dat we terugkrijgen. Financieel nadeel dus. Waar is de compensatie? Wel belazerd dus.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 5 februari 2013, 11:32
De CAO is wel degelijk kostenneutraal, er is geen financieel voordeel, maar er mag ook geen financieel nadeel zijn. Dus er is niemand besodemieterd.....

Dit is wel een probleem Fred. Een ieder kan zelf berekeningen maken en zal als uitkomst zien dat die er per maand op achteruit gaat. Het stukje terugbetaling enzovoorts is momenteel nog een ver van onze bed show en we moeten allemaal nog zien of dat correct werkt.

Bedenk dan dus wel dat vele leden zich bedonderd voelen..
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op dinsdag 5 februari 2013, 11:59
Voorlopig wordt er nog niets ingeleverd, alleen "662" is van kracht geworden. Eerst zal de klankbordgroep zo snel mogelijk zijn beslag moeten krijgen. Niemand wil ons iets afnemen dus moeten we zorgen dat we er bij gaan krijgen. Het kan niet zo zijn dat de pijn van de werkgevers altijd bij ons gelegd kan worden.
Voorlopig niet.
Maar m.i.v. loonperiode 10 wel....
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op dinsdag 5 februari 2013, 12:03
Met andere woorden: CAO is alles behalve kostenneutraal, we zijn allemaal besodemietert, en de ja stemmers trappen er met open ogen in.
Dat de bonden de boel mooier hebben afgebeeld dan dat het is lijkt mij een feit.
Maar om nu te zeggen dat men "besodemietert" is gaat mij te ver.
Menig beveiliger had ook eens zelf zijn gezonde verstand kunnen en moeten gebruiken i.p.v. blindelings de bonden te geloven.
Als men zelf eens beter had nagedacht en aan het rekenen was gegaan had men ook zelf kunnen bedenken dat deze cao niet kostenneutraal is en tegen kunnen stemmen!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 5 februari 2013, 12:30
Helaas is er veel desinteresse onder de beveiligers. Deze gaan pas roepen op het moment dat ze zien dat ze minder overhouden onderaan de loonstrook.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 5 februari 2013, 12:42
Een ieder kan zelf berekeningen maken

Maar of die berekeningen ook juist zijn  ??? :-X

Maar zelfs als de berekening over je eigen salaris juist is, zegt dat nog niets of het totaal nu wel of niet kostenneutraal is.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 februari 2013, 12:45
Helaas is er veel desinteresse onder de beveiligers. Deze gaan pas roepen op het moment dat ze zien dat ze minder overhouden onderaan de loonstrook.

Dus: oordopjes kopen in periode 9 hehehe
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 5 februari 2013, 12:46
Maar of die berekeningen ook juist zijn  ??? :-X

Maar zelfs als de berekening over je eigen salaris juist is, zegt dat nog niets of het totaal nu wel of niet kostenneutraal is.

Heb je gelijk in. Daarom vind ik het ook geen goede regeling. In de beveiliging zijn er veel verschillende salarissen. De kostenneutraliteit wordt nu over iedereen gerekend, terwijl een surveillant een hele andere salarisopbouw (toeslagen e.d.) heeft dan een vaste poster bijvoorbeeld.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 5 februari 2013, 12:47
Dus: oordopjes kopen in periode 9 hehehe

Heb ik al, overdag slapen  ;).
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op dinsdag 5 februari 2013, 14:02
Dus: oordopjes kopen in periode 9 hehehe
Dat is voor die 8 keer dat de werkgever de joker in wil zetten zodat jij je telefoon niet hoort?  >:D
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 februari 2013, 14:08
Dat is voor die 8 keer dat de werkgever de joker in wil zetten zodat jij je telefoon niet hoort?  >:D

 ik had ze eigenlijk bedoeld voor de post van Bladepiet:
Helaas is er veel desinteresse onder de beveiligers. Deze gaan pas roepen op het moment dat ze zien dat ze minder overhouden onderaan de loonstrook.

Maar jouw idee is minstens net zo goed, ik koop wel 2 setjes voor de zekerheid :laugh:
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op dinsdag 5 februari 2013, 14:25
ik had ze eigenlijk bedoeld voor de post van Bladepiet:
Helaas is er veel desinteresse onder de beveiligers. Deze gaan pas roepen op het moment dat ze zien dat ze minder overhouden onderaan de loonstrook.


Maarten Hoelscher moet beter weten, het is immers zijn eigen politieke partij die hier mede schuldig aan is. Ik heb een discussie met hem hierover gehad op Social Media. DE Nederlandse overheid heeft diverse malen bepaalde belastingen verhoogd waarbij de bonden opriepen voor loonsverhoging om koopkracht te behouden. Volgens Maarten is ons loon maar liefst 30% gestegen in de afgelopen 10 jaar. Wat hij vergeet is dat wij een flinke inflatie mee hebben gemaakt en meemaken. Kijk eens naar producten die je koopt: voor de euro kostte bijv een middenklasse auto 25000gulden, diezelfde auto kost nu ongeveer 25000 EURO! Omgerekend is dat ongeveer een 60.000 gulden! Neem je salaris: gemiddeld verdienen we ongeveer 35000 euro, dat is ruim 70.000 gulden tegen een salaris van 55.000 gulden vroeger.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op dinsdag 5 februari 2013, 14:40
Maarten Hoelscher moet beter weten, het is immers zijn eigen politieke partij die hier mede schuldig aan is. Ik heb een discussie met hem hierover gehad op Social Media. DE Nederlandse overheid heeft diverse malen bepaalde belastingen verhoogd waarbij de bonden opriepen voor loonsverhoging om koopkracht te behouden. Volgens Maarten is ons loon maar liefst 30% gestegen in de afgelopen 10 jaar. Wat hij vergeet is dat wij een flinke inflatie mee hebben gemaakt en meemaken. Kijk eens naar producten die je koopt: voor de euro kostte bijv een middenklasse auto 25000gulden, diezelfde auto kost nu ongeveer 25000 EURO! Omgerekend is dat ongeveer een 60.000 gulden! Neem je salaris: gemiddeld verdienen we ongeveer 35000 euro, dat is ruim 70.000 gulden tegen een salaris van 55.000 gulden vroeger.

Hier ga ik het opnemen voor Maarten. Allereerst is een ieder vrij om lid te zijn van welke politieke partij dan ook. Het beleid en partijprogramma van die politieke partij heeft niets met het functioneren van Maarten als belangenbehartiger te maken. En er is aangetoond dat de beveiliging de laatste 10 jaar meer loonsverhoging heeft gehad dan de rest van het land. Dus wat is je punt?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Regina op dinsdag 5 februari 2013, 14:52
En er is aangetoond dat de beveiliging de laatste 10 jaar meer loonsverhoging heeft gehad dan de rest van het land. Dus wat is je punt?


Dat lijstje zou ik graag eens willen zien hoe dat is opgebouwd per jaar.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op dinsdag 5 februari 2013, 14:53
Dat lijstje zou ik graag eens willen zien hoe dat is opgebouwd per jaar.

Meld je bij je vakbond en vraag erom.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op dinsdag 5 februari 2013, 14:59
Wat mijn punt is? Ik begrijp best dat werkgevers sommige van ons dure klanten vindt voor hen maar ipv ons uit te kleden kunnen ze ook tegen de politiek ageren en zeggen dat het anders moet. Nu is Maarten raadslid voor zo'n politieke partij. Hij had bij de landelijke politiek kunnen aankaarten dat er nu een groep is (die hij nota bene behartigt) die het nu moeilijk krijgt en dat bijvoorbeeld belastingverlaging een betere oplossing om koopkracht te behouden. Ook de SVPB zou dit kunnen aankaarten (Mevr. Griffith is bestuursvoorzitter en bekend met de landelijke politiek!).
We willen allemaal koopkracht behouden want dat is goed voor de economie en daar hoort een goede CAO bij.
Begrijp je dat Fred?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Regina op dinsdag 5 februari 2013, 15:03
Meld je bij je vakbond en vraag erom.

Dat lijstje heeft ooit online gestaan maar is nergens meer te vinden dus ik ben bang dat daar ook addertjes onder het gras zitten.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op dinsdag 5 februari 2013, 15:07
Nou zeggen de werkgevers dat wij niet zo slecht verdienen. Dat is niet waar. Bijvoorbeeld in Duitsland zijn er minder belastingen te betalen door de burger maar houdt men meer over. Even gegoogled: http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Wachmann-Wachfrau-Objektschutz.html
http://www.sb-gehalts-check.de/lohn_gehalt_verdienst.php?beruf=793
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op dinsdag 5 februari 2013, 15:13
Wat mijn punt is? Ik begrijp best dat werkgevers sommige van ons dure klanten vindt voor hen maar ipv ons uit te kleden kunnen ze ook tegen de politiek ageren en zeggen dat het anders moet. Nu is Maarten raadslid voor zo'n politieke partij. Hij had bij de landelijke politiek kunnen aankaarten dat er nu een groep is (die hij nota bene behartigt) die het nu moeilijk krijgt en dat bijvoorbeeld belastingverlaging een betere oplossing om koopkracht te behouden. Ook de SVPB zou dit kunnen aankaarten (Mevr. Griffith is bestuursvoorzitter en bekend met de landelijke politiek!).
We willen allemaal koopkracht behouden want dat is goed voor de economie en daar hoort een goede CAO bij.
Begrijp je dat Fred?

Ik begrijp het, maar Maarten houdt zijn werk en politiek gescheiden en terecht, daar kan je alleen maar mee in de problemen komen. Mevr. L. Griffith is voorzitter van de Nederlandse Veiligheidsbranche en niet an het SVPB. Voorts zijn er door de Unie diverse acties gehouden tegen de politiek.

http://www.unie.nl/branchesbedrijven/bedrijven/rabovastgoedgroep/nieuwsbriefjuni2012/hetkunduzakkoord

Dus er is vanuit de Unie van alles gedaan om de koopkracht te behouden en het ontslagrecht zo als het nu is in stand te houden
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op dinsdag 5 februari 2013, 15:14
Nou zeggen de werkgevers dat wij niet zo slecht verdienen. Dat is niet waar. Bijvoorbeeld in Duitsland zijn er minder belastingen te betalen door de burger maar houdt men meer over. Even gegoogled: http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Wachmann-Wachfrau-Objektschutz.html
http://www.sb-gehalts-check.de/lohn_gehalt_verdienst.php?beruf=793
We wonen in Nederland, niet in Duitsland....
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 februari 2013, 15:19
We wonen in Nederland, niet in Duitsland....

Nee, jammer, want onze buren betalen ook geen wegenbelasting zoals wij dat kennen, enkel een klein beetje bij de pomp, scheelt een boel, en wie meer rijd betaald ook meer, eigenlijk veel eerlijker
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op dinsdag 5 februari 2013, 15:20
Nee, jammer, want onze buren betalen ook geen wegenbelasting zoals wij dat kennen, enkel een klein beetje bij de pomp, scheelt een boel, en wie meer rijd betaald ook meer, eigenlijk veel eerlijker
Bij de buren is het gras altijd groener......
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 5 februari 2013, 15:30
En er is aangetoond dat de beveiliging de laatste 10 jaar meer loonsverhoging heeft gehad dan de rest van het land.

ruim een jaar geleden kwamen de bonden zelf met een lijstje waarin precies dat werd aangetoond, als verklaring waarom het helemaal niet zo erg was dat er geen salarisverhoging in 2011 was geweest.

En op zich klopt dat lijstje denk ik wel, want tot 2011 hadden jullie het in dat opzicht echt niet zo slecht als dat vaak werd en wordt beweerd. Maar als je dan de volgende 3 jaar aan het lijstje toevoegd, dan wordt het verhaal iets anders.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op dinsdag 5 februari 2013, 15:31
We wonen in Nederland, niet in Duitsland....
Die vergelijking wordt anders wel vaak gemaakt door leidinggevende en werkgevers!!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 5 februari 2013, 15:36
Dat lijstje heeft ooit online gestaan maar is nergens meer te vinden dus ik ben bang dat daar ook addertjes onder het gras zitten.

Nu niet meteen overal spoken gaan zien! Dat lijstje stond op de inmiddels ter ziele gegane website "beveiligersinactie.nl". Ik denk als je het even aan een bondsbestuurder vraagt, zij jou dat lijstje en hun uitleg zo zullen geven.

Vraag dan meteen even of ze hem met de afgelopen 3 jaar willen aanvullen ?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 februari 2013, 15:36
Bij de buren is het gras altijd groener......

Ah, je hebt hem  ;D
Dat is precies wat ik bedoelde.
We zitten in NL, en zullen het met onze eigen regeltjes en wetten en CAO's moeten doen.
Maar het is ook niet verkeerd om om je heen te kijken wat er over de landsgrens gebeurd,
want misschien kunnen we er wat van overnemen als dat beter werkt toch?

Maar ik ben het met je eens, de vergelijking tussen alleen salarissen van NL en D kan je niet maken,
omdat er nog veel meer regeltjes en wetten aan kleven. De bekende appels en peren.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op dinsdag 5 februari 2013, 15:51
Nee, jammer, want onze buren betalen ook geen wegenbelasting zoals wij dat kennen, enkel een klein beetje bij de pomp, scheelt een boel, en wie meer rijd betaald ook meer, eigenlijk veel eerlijker
Niet als je een zuinige auto hebt. Hoe minder je aan de pomp staat des te minder komt er in de schatkist.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: yarcon op dinsdag 5 februari 2013, 18:41
Kijk eens naar producten die je koopt: voor de euro kostte bijv een middenklasse auto 25000gulden, diezelfde auto kost nu ongeveer 25000 EURO! Omgerekend is dat ongeveer een 60.000 gulden! Neem je salaris: gemiddeld verdienen we ongeveer 35000 euro, dat is ruim 70.000 gulden tegen een salaris van 55.000 gulden vroeger.
Diezelfde middenklasser is inmiddels wel meer voorzien van extra veiligheidssystemen en extra opties!

Dit overigens in tegenstelling tot de huidige cao natuurlijk.....   :P ;)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op vrijdag 8 februari 2013, 12:03
Dat lijstje heeft ooit online gestaan maar is nergens meer te vinden

Het lijstje staat nog wel op het forum:  :)

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=367.msg2173#msg2173
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Regina op vrijdag 8 februari 2013, 13:07
Bedankt planner voor het opzoeken.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Regina op vrijdag 8 februari 2013, 14:49
Het lijstje staat nog wel op het forum:  :)

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=367.msg2173#msg2173

Als je de gemiddelde loonstijging van het CBS erbij pakt 2011 verhoging 1.1% en 2012 verhoging 1.6% , zit er voor ons voorlopig de eerst komende jaren niets meer in  :(
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op vrijdag 8 februari 2013, 14:57
Als je de gemiddelde loonstijging van het CBS erbij pakt 2011 verhoging 1.1% en 2012 verhoging 1.6% , zit er voor ons voorlopig de eerst komende jaren niets meer in  :(

Het mooie is, dat wij al tijden onderaan de ladder bungelen qua beloning,
dan kan je wel procentueel gestegen zijn, maar dat betekend niet automatisch
dat we op rozen zitten, nou ja, op de doornen misschien...  ::)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Zwakkeblaas op zaterdag 9 februari 2013, 01:14
Bij de buren is het gras altijd groener......

Met Duitsland vergelijken is erg lastig. Ik heb Duitse vrienden die bijvoorbeeld klagen over kerkbelasting dat nog altijd verplicht geheven wordt, Oost-Duitsland toeslag op de belastingen om de hereniging te financieren...enz ..maar dan zegt ie andwerzijds ook dat ie voor een kroon bij de tandarts niks hoeft te betalen..
Wij zullen echt wel ons netto salaris moeten afzetten tegen de kosten van ons levensonderhoud hier.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zaterdag 9 februari 2013, 14:03
Het mooie is, dat wij al tijden onderaan de ladder bungelen qua beloning,
dan kan je wel procentueel gestegen zijn, maar dat betekend niet automatisch
dat we op rozen zitten, nou ja, op de doornen misschien...  ::)

Vergelijk jou salaris eens met een agent.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zaterdag 9 februari 2013, 21:05
Vergelijk jou salaris eens met een agent.

Vertel?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op zondag 10 februari 2013, 09:31
Vertel?

Nou ik weet dat beveiligers niet minder verdienen dan agenten.
Ga maar eens naar de loonschalen van agenten kijken.
Het enige voordeel wat hun hebben is hun vaste ort.
Nou weet ik niet hoe hun werkrooster er nu uitziet maar weet wel dat je soms na dagdienst gelijk de nachtdienst inmoet.
Maar misschien weet iemand hier meer van.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 10 februari 2013, 11:38
Nou ik weet dat beveiligers niet minder verdienen dan agenten.

Dat s maar net wie je met wie vergelijkt. Er bestaat namelijk niet zo iets als "een beveiliger" en "een agent". Het hangt er maar net van af hoeveel dienstjaren men heeft, welke functie men precies heeft etc. Er zijn agenten die minder verdienen als sommige beveiligers, en er zijn er ook die meer verdienen.

Overigens zie ik niet echt in waarom je een beveiliger zou willen vergelijken met een agent?

Ga maar eens naar de loonschalen van agenten kijken.

Heb jij dat wel eens gedaan?

Het enige voordeel wat hun hebben is hun vaste ort.

En waar heb jij die wijsheid vandaan? Politieambtenaren hebben in de regel gewoon ORT, afhankelijk van de dagen en uren waarop zij werken. In tegenstelling tot de beveiliging zijn deze toeslagen echter vast bedragen, en niet afhankelijk van het uurloon. Dat betekend dat agenten met een laag salaris een relatief hogere ORT hebben als hun collega's die meer verdienen.

Nou weet ik niet hoe hun werkrooster er nu uitziet

Ik kan je vertellen dat die vaak aanzienlijk zwaarder zijn als in de beveiliging. Er zijn overigens geen vaste roosters meer die in sommige regio's gebruikt werden, Met de invoering van een nieuw landelijk  plansysteem wordt er op een andere flexibeler manier gepland.

maar weet wel dat je soms na dagdienst gelijk de nachtdienst inmoet.

Net als in de beviliging zijn er aanvullende regels bovenop de ATW. Bij een onderzoek een jaar of wat geleden bleek dat deze regels vaak werden (en waarschijnlijk nohg steeds worden) overtreden. Als oplossing overweegt de Minister van Veiligheid nu om minder regels in te voeren. Dus in plaats van de praktijk aan te passen aan de regels worden de regels aangepast aan de praktijk.

Overigens werkt men bij de politie met een een soort jaarrrooster. Per jaar wordt bepaald hoeveel uur de betreffende ambtenaar moet werken, en die uren worden over het jaar ingezet. feitelijk een soort minuren systeem, waarbij er geen overwerktoeslag is wanneer men in een bepaalde periode meer uren werkt dan gemiddeld.

Maar misschien weet iemand hier meer van.

Bij deze dus
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 10 februari 2013, 12:23

Net als in de beviliging zijn er aanvullende regels bovenop de ATW. Bij een onderzoek een jaar of wat geleden bleek dat deze regels vaak werden (en waarschijnlijk nohg steeds worden) overtreden. Als oplossing overweegt de Minister van Veiligheid nu om minder regels in te voeren. Dus in plaats van de praktijk aan te passen aan de regels worden de regels aangepast aan de praktijk.


Bij inlichtingen- en veiligheidsdiensten van de overheid en de politie geldt de Arbeidstijdenwet niet wanneer de naleving van de wet het handhaven van de openbare orde zou verhinderen.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 10 februari 2013, 14:49
Bij inlichtingen- en veiligheidsdiensten van de overheid en de politie geldt de Arbeidstijdenwet niet wanneer de naleving van de wet het handhaven van de openbare orde zou verhinderen.

Dat is een wat simpele uitleg van artikel 2.5 van de atw. Dit artikel mag echter niet zo maar te pas en  te onpas aangegrepen worden bij zoals jij dat noemt "het handhaven van de openbare orde". Er moet dan echt wel sprake zijn van een heel ernstige calamiteit zoals een ramp of terroristische  aanslag en het was in de oude politiestructuur de korpschef of diens plaatsvervanger die artikel 2.5 mocht inzetten

http://www.cao-politie.nl/atw_en_capaciteitsmanagement/richtlijn_atw_2_5.shtml
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op zondag 10 februari 2013, 15:04
Dat is een wat simpele uitleg van artikel 2.5 van de atw. Dit artikel mag echter niet zo maar te pas en  te onpas aangegrepen worden bij zoals jij dat noemt "het handhaven van de openbare orde". Er moet dan echt wel sprake zijn van een heel ernstige calamiteit zoals een ramp of terroristische  aanslag en het was in de oude politiestructuur de korpschef of diens plaatsvervanger die artikel 2.5 mocht inzetten

http://www.cao-politie.nl/atw_en_capaciteitsmanagement/richtlijn_atw_2_5.shtml

Dit inslechte een richtlijn, als het erop aan komt kan daar vanaf gestapt worden.

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/werktijden/vraag-en-antwoord/voor-welke-werknemers-of-beroepen-geldt-de-arbeidstijdenwet-gedeeltelijk-niet.html

Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 10 februari 2013, 15:14
Dit inslechte een richtlijn, als het erop aan komt kan daar vanaf gestapt worden

De vraag is wat jij verstaat onder "als het er op aan komt"? Als je nu even leest wat de uitleg bij de richtlijn is, dan wordt hrt wel duidelijk dat een beroep op dit artikel een uitzondering moet blijven.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Lock tight op zondag 10 februari 2013, 18:36
Dat s maar net wie je met wie vergelijkt. Er bestaat namelijk niet zo iets als "een beveiliger" en "een agent". Het hangt er maar net van af hoeveel dienstjaren men heeft, welke functie men precies heeft etc. Er zijn agenten die minder verdienen als sommige beveiligers, en er zijn er ook die meer verdienen.

Overigens zie ik niet echt in waarom je een beveiliger zou willen vergelijken met een agent?

Heb jij dat wel eens gedaan?

En waar heb jij die wijsheid vandaan? Politieambtenaren hebben in de regel gewoon ORT, afhankelijk van de dagen en uren waarop zij werken. In tegenstelling tot de beveiliging zijn deze toeslagen echter vast bedragen, en niet afhankelijk van het uurloon. Dat betekend dat agenten met een laag salaris een relatief hogere ORT hebben als hun collega's die meer verdienen.

Ik kan je vertellen dat die vaak aanzienlijk zwaarder zijn als in de beveiliging. Er zijn overigens geen vaste roosters meer die in sommige regio's gebruikt werden, Met de invoering van een nieuw landelijk  plansysteem wordt er op een andere flexibeler manier gepland.

Net als in de beviliging zijn er aanvullende regels bovenop de ATW. Bij een onderzoek een jaar of wat geleden bleek dat deze regels vaak werden (en waarschijnlijk nohg steeds worden) overtreden. Als oplossing overweegt de Minister van Veiligheid nu om minder regels in te voeren. Dus in plaats van de praktijk aan te passen aan de regels worden de regels aangepast aan de praktijk.

Overigens werkt men bij de politie met een een soort jaarrrooster. Per jaar wordt bepaald hoeveel uur de betreffende ambtenaar moet werken, en die uren worden over het jaar ingezet. feitelijk een soort minuren systeem, waarbij er geen overwerktoeslag is wanneer men in een bepaalde periode meer uren werkt dan gemiddeld.

Bij deze dus

Ik ben het helemaal met je eens, soms verdienen ze minder en soms meer maar de vergelijking gaat zeker niet op.
Daarnaast zullen er ook nog voor en nadelen m.b.t. de secundaire arbeidsvoorwaarden.

Ik kreeg bijvoorbeeld slechts 2 dagen bijzonder verlof bij de geboorte van mijn kids maar ken meerdere agenten die een halfjaar bijzonder verlof hadden waarbij het hem slechts enkele vakantie dagen kosten, de rest was voor de baas.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: rene1 op zondag 10 februari 2013, 18:56
Secundaire arbeidsvoorwaarden zijn stukken beter bij de overheid. Zo kennen ze ouderschapsverlof van een paar jaar! DE beveiliging: 2 dagen? Ze krijgen bij de overheid ruim 400 uur PER JAAR!!! aan verlof. Ook werken ze 4 dagen  van 9 uur! De rest zijn ze vrij! DE ORT ligt vele malen hoger dan bij de beveiliging: ze krijgen bij de overheid 200% op een feestdag ex avond/nachttoeslag. Ik vind de vergelijking agent/beveiligng ook niet passend. Het zijn 2 verschillende beroepen. Je gaat een slager ook niet vergelijken met een bloemist. Beiden zijn ondernemer!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op zondag 10 februari 2013, 19:26
Ook werken ze 4 dagen  van 9 uur!

Dat is geen standaard, men kan daar voor kiezen. En naast een werkweek van 36 uur, zijn er ook politieambtenaren die voor een 38 urige, of 39,6 urige (gemiddelde) werkweek hebben gekozen. Nieuwe politieambtenaren hebben standaard een werkweek van 39,6 uur, tenzij zij voor aanstelling kiezen voor 36 of 38 uur (artikel 13.3 BARP)

De rest zijn ze vrij!

Misschien moet je de LAR (Landelijke Arbeidstijdenregeling) en het BARP (Besluit Algemene Rechtspositie Politie) eens lezen?

DE ORT ligt vele malen hoger dan bij de beveiliging:

Oh ja? en hoeveel is dat dan volgens jou?

ze krijgen bij de overheid 200% op een feestdag ex avond/nachttoeslag.

En dit is dus onzin. Ik zou zeggen, lees eens het Besluit Bezoldiging  Politie, en dan in het bijzonder artikel 14?

Ik vind de vergelijking agent/beveiligng ook niet passend. Het zijn 2 verschillende beroepen. Je gaat een slager ook niet vergelijken met een bloemist. Beiden zijn ondernemer!

En zo is het maar net....

Maar volgens mij dwalen we te veel af, dit forum gaat niet over de politie maar over de beveiliging. Wel maakt bovenstaande denk ik wel duidelijk dat elders het gras echt niet in alle opzichten groener is. En als je dan toch een vergelijking met de politie wil maken, dan zou ik zeggen dat beveiligers zwaar overbetaald worden, of je zou ook kunnen zeggen dat agenten dan zwaar onderbetaald worden, het is maar welke invashoek je kiest.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 11 februari 2013, 09:35
En als je dan toch een vergelijking met de politie wil maken, dan zou ik zeggen dat beveiligers zwaar overbetaald worden, of je zou ook kunnen zeggen dat agenten dan zwaar onderbetaald worden, het is maar welke invashoek je kiest.

 :laugh: je valt door de mand "planner", door als eerste te vertellen dat beveiligers overbetaald worden. Vraag me nu helemaal af hoe, en waarmee jij de kost verdient ::)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op maandag 11 februari 2013, 15:10
Laat de werkgevers 't niet horen!  ;)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op maandag 11 februari 2013, 21:15
:laugh: je valt door de mand "planner", door als eerste te vertellen dat beveiligers overbetaald worden. Vraag me nu helemaal af hoe, en waarmee jij de kost verdient ::)

Overbetaald wil ik het niet noemen. Ik vind dat we voor het werk wat we doen een goede salariëring krijgen.
Maar ik begrijp dat mensen altijd meer willen.  >:D
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op maandag 11 februari 2013, 22:05
Daar wil ik graag over in discussie Unie Lid, want ik denk daar heel anders over. En dan praat ik niet over "meer willen" maar over reeel. Ik wil graag exact weten waarom jij dat vindt.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op maandag 11 februari 2013, 23:45
Daar wil ik graag over in discussie Unie Lid, want ik denk daar heel anders over. En dan praat ik niet over "meer willen" maar over reeel. Ik wil graag exact weten waarom jij dat vindt.

Ik ben van mening dat je je voor een bepaald bedrag hebt verhuurd aan een werkgever. Je bent daar mee bij indiensttreding akkoord gegaan. Als je toen vond dat dat te weinig was, had je er niet moeten gaan werken. En natuurlijk zou het prettig zijn dat de waardering van de werkgever in klinkklare munt werd omgezet.  ;)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 12 februari 2013, 00:59
Ben ik niet met je eens Fred. Toen ik de beveiliging in ging, heb ik 500 eu per maand ingeleverd, in ruil voor zekerheid van werk, zo was het voor mij op dat moment, met de wetenschap dat ik, naar mate ik meer ervaring zou krijgen, mijn loon mee zou stijgen (periodieken). So far, so good. Maar nu gaan we de verworven expertise, alle goodwill,en beloning, over de jaren wederzijds opgebouwd, afbreken, en dat gaat niet alleen over geld, maar ook over het hart voor het vak. Beloning kan uit velerlij uiteenlopende zaken bestaan.
Inleveren van vakantie, extra dag werken, toeslagen schrappen, verplichten tot overwerk zonder daar iets extra's voor te betalen, enz vallen mijns inziens niet onder beloning, maar onder minachting.
De werkgevers hebben elkaar jarenlang bestreden met ondermaatse contracten bij opdrachtgevers, en wie moet dat nu betalen? Dat is onze beloning, of waardering zo je wil?
Ik vind dat persoonlijk niet reeel.
En dat gaat dus veel verder dan sec salaris.
Daarom wil ik graag van Unie Lid de standpunten weten, zodat ik wellicht sommige zaken genuanceerder kan gaan zien.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 12 februari 2013, 01:13
Inleveren van vakantie, extra dag werken, toeslagen schrappen, verplichten tot overwerk zonder daar iets extra's voor te betalen, enz vallen mijns inziens niet onder beloning, maar onder minachting.

Maar het is wel kostenneutraal  :P
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Pocahontas op dinsdag 12 februari 2013, 03:21
Allemaal wel leuk enzo, die vergelijking met politie en beveiliging, maar een beveiligingsbeambte wil gewoon dat het salaris evenredig wordt aan de inflatie en de jaarlijkse salarisverhoging daarboven op. Of de nieuwe (shit) CAO voor 2013 wel of niet gunstig uitvalt heeft al te maken met de ORT en hoe je deze als persoon zelf nu verdiend.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 12 februari 2013, 08:18
Allemaal wel leuk enzo, die vergelijking met politie en beveiliging

maar een beveiligingsbeambte wil gewoon dat het salaris evenredig wordt aan de inflatie en de jaarlijkse salarisverhoging daarboven op.

Waarom is de meerderheid van de beveiligers de afgelopen jaren dan akkoord gegaan met minder?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op dinsdag 12 februari 2013, 09:09

Inleveren van vakantie, extra dag werken, toeslagen schrappen, verplichten tot overwerk zonder daar iets extra's voor te betalen, enz vallen mijns inziens niet onder beloning, maar onder minachting.
De werkgevers hebben elkaar jarenlang bestreden met ondermaatse contracten bij opdrachtgevers, en wie moet dat nu betalen? Dat is onze beloning, of waardering zo je wil?
Ik vind dat persoonlijk niet reeel.


Is dat niet een beetje onze eigen schuld? Ik bedoel, als we in de beveiliging ooit eens actiebereidheid hadden getoond had het niet zover hoeven komen. We hebben onszelf in de vingers gesneden.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 12 februari 2013, 09:21
Is dat niet een beetje onze eigen schuld? Ik bedoel, als we in de beveiliging ooit eens actiebereidheid hadden getoond had het niet zover hoeven komen. We hebben onszelf in de vingers gesneden.

Maar het is niet alleen onze eigen schuld..
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 12 februari 2013, 09:27
Waarom is de meerderheid van de beveiligers de afgelopen jaren dan akkoord gegaan met minder?

Dat is nu juist het heikele punt: Dit is niet door de meerderheid van de beveiligers gebeurd, maar door de meerderheid van de 15% stemmers onder de leden van de bonden.


Is dat niet een beetje onze eigen schuld? Ik bedoel, als we in de beveiliging ooit eens actiebereidheid hadden getoond had het niet zover hoeven komen. We hebben onszelf in de vingers gesneden.

Ben ik het helemaal mee eens, daarom moet er ook veel meer bewustheid gecreëerd worden, over de CAO, over de actiebereidheid, enz enz enz
En ook daarom moeten we met een ambulance vol verbandmiddelen aan de volgende onderhandelingen beginnen, om de boel weer gezond te krijgen.

Er ontstaat nu ook een tendens van:
als ik de kans krijg om ergens anders te kunnen werken, dan ben ik weg uit de beveiliging. Dit gaat voor mij te ver! (heb ik al meerdere collegae over gehoord, en ja ik weet ook dat een groot deel dat niet zal doen en het alleen maar roept uit onvrede)
Aan de andere kant, lost dat wel het probleem van de "dure" beveiligers weer op
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 12 februari 2013, 09:28
Maar het is niet alleen onze eigen schuld..

Ten dele niet, maar we hebben er zeker wel groot aandeel in.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 12 februari 2013, 09:31
Maar het is niet alleen onze eigen schuld..

Het is geen kwestie wie er schuld heeft

Dat is nu juist het heikele punt: Dit is niet door de meerderheid van de beveiligers gebeurd, maar door de meerderheid van de 15% stemmers onder de leden van de bonden.

Precies, de rest van de beveiligers heeft het laten gebeuren....
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 12 februari 2013, 09:46
Het is geen kwestie wie er schuld heeft


Dat was ook mijn punt!
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 12 februari 2013, 09:51
Dat was ook mijn punt!

Dus daar zijn we het dan over eens.
Vraag die nu volgt:
Hoe lossen we het op?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 12 februari 2013, 09:56
Dus daar zijn we het dan over eens.
Vraag die nu volgt:
Hoe lossen we het op?

Dat is nu juist het probleem. Dit verhaal was al eerder bekend en is ook duidelijk gemaakt bij de Unie. Daarop kreeg ik de belofte dat het aantal vakantieuren gelijk zou blijven.

Helaas is dat nu dus niet zo. Op deze manier heb ik er ook geen vertrouwen in.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 12 februari 2013, 10:01
Dat is nu juist het probleem. Dit verhaal was al eerder bekend en is ook duidelijk gemaakt bij de Unie. Daarop kreeg ik de belofte dat het aantal vakantieuren gelijk zou blijven.

Helaas is dat nu dus niet zo. Op deze manier heb ik er ook geen vertrouwen in.

Heb je die belofte zwart op wit, dan moet er iets gaan bewegen lijkt mij.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 12 februari 2013, 10:03
Heb je die belofte zwart op wit, dan moet er iets gaan bewegen lijkt mij.

Ik zal alles is bij elkaar zoeken en naar De Unie sturen.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 12 februari 2013, 10:05
Hoe lossen we het op?

Om te beginnen moet je bereid zijn het spel volgens de spelregels te willen spelen. En de belangrijkste spelregel is dat de meerderheid beslist, dus om het spel goed te spelen zal je een meerderheid bij elkaar zien te moeten krijgen. Dat kan alleen maar op het moment dat je ook bereid bent om naar anderen te luisteren, open staat voor andere meningen en het belangrijkste, bereid bent om compromissen te sluiten.

Maar kijk nu bijvoorbeeld eens hoe jij soms op mij reageert. Beschuldigt mij van alles en nog wat als mijn mening je niet aanstaat, en doet net alsof ik je grootste vijand ben als ik een andere mening als jij hebt. Maar wanneer ik het voor beveiligers opneem en als eerste zie dat de CAO op het punt vakantiedagen/uren in het nadeel van beveiligers is dan ga jij proberen te beredeneren of het toch niet goed is.

Wat je zou moeten doen is je eerst eens in de materie te gaan verdiepen. Dat is in dit geval niet zo heel moeilijk, want er is al heel veel over geschreven, en van verschillende kanten belicht. Vorm dan een mening en ga dan pas in de discussie meedoen, maar blijf dan nog wel steeds bereid om te luisteren naar anderen die een andere mening en/of berekening hebben.

Ga niet zo maar roepen dat de berekening en/of het argument van de ander fout is wanneer die niet met jou mening/berekening overeenkomt, maar probeer dan de logica te volgen en dan kom je er of achter dat jij wellicht een fout hebt gemaakt en je mening/berekening moet bijstellen, of je komt er achter dat de ander een fout maakt of een veronderstelling doet waar jij het niet mee eens bent, en dan kan je dat ook weer uitleggen.

Het probleem is dat er veel te weinig naar elkaar geluisterd wordt en men zich ingraaft in een eerder ingenomen mening. 
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 12 februari 2013, 10:17
Ik heb een nette email geschreven en verstuurd naar De Unie Security.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 12 februari 2013, 10:30
Om te beginnen moet je bereid zijn het spel volgens de spelregels te willen spelen. En de belangrijkste spelregel is dat de meerderheid beslist, dus om het spel goed te spelen zal je een meerderheid bij elkaar zien te moeten krijgen. Dat kan alleen maar op het moment dat je ook bereid bent om naar anderen te luisteren, open staat voor andere meningen en het belangrijkste, bereid bent om compromissen te sluiten.

Maar kijk nu bijvoorbeeld eens hoe jij soms op mij reageert. Beschuldigt mij van alles en nog wat als mijn mening je niet aanstaat, en doet net alsof ik je grootste vijand ben als ik een andere mening als jij hebt. Maar wanneer ik het voor beveiligers opneem en als eerste zie dat de CAO op het punt vakantiedagen/uren in het nadeel van beveiligers is dan ga jij proberen te beredeneren of het toch niet goed is.

Wat je zou moeten doen is je eerst eens in de materie te gaan verdiepen. Dat is in dit geval niet zo heel moeilijk, want er is al heel veel over geschreven, en van verschillende kanten belicht. Vorm dan een mening en ga dan pas in de discussie meedoen, maar blijf dan nog wel steeds bereid om te luisteren naar anderen die een andere mening en/of berekening hebben.

Ga niet zo maar roepen dat de berekening en/of het argument van de ander fout is wanneer die niet met jou mening/berekening overeenkomt, maar probeer dan de logica te volgen en dan kom je er of achter dat jij wellicht een fout hebt gemaakt en je mening/berekening moet bijstellen, of je komt er achter dat de ander een fout maakt of een veronderstelling doet waar jij het niet mee eens bent, en dan kan je dat ook weer uitleggen.

Het probleem is dat er veel te weinig naar elkaar geluisterd wordt en men zich ingraaft in een eerder ingenomen mening.

Leuk dat je dit aanhaalt, scheelt mij een boel schrijfwerk :)
Ik beschuldig niemand, ik vraag. En als het antwoord uitblijft, dat doet overigens iedereen, jij ook,
neemt men de meest voor de hand liggende verklaring die men zelf kan bedenken.
Uiteraard hoeft dit niet de juiste te zijn, sterker nog 99,9% kan je er vanuit gaan dat het niet het juiste is,
maar soms geef je die verklaring om een ander te bewegen de juiste reden, of antwoord, te laten geven.
Snelle oplossing: geef antwoord op de vragen, dan is dit al opgelost.

Ik heb in jouw berichten al talloze malen de term "jullie beveiligers" voorbij zien schieten, en dat stemt mij niet erg positief over jouw bedoelingen, dat is waar. Misschien ligt dat dan ook wel een beetje aan jezelf.
Als je het goed voor hebt, laat dat dan ook blijken in je taalgebruik.

Ik heb overigens geen vijanden, en zal ik niet krijgen ook, althans niet voor mijn eigen gevoel, want ik luister en lees altijd goed, naar iedereen, en zeker als men een andere mening is toegedaan dan ikzelf,
want dan wil ik graag weten wat daar de beweegredenen voor zijn, zodat ik eventueel mijn mening kan/moet bijstellen.

Voor wat betreft ingraven in een eerder ingenomen standpunt, mag je ook de hand in eigen boezem steken hoor. Ook jij bezondigd je aan het erbij halen van niet terzake doende onderwerpen als het je lastig gemaakt word op een eerder ingenomen standpunt.

Eigenlijk lijken we net mensen ;)

Ik heb respect voor iedereen, ook voor jou, al komt dat soms niet zo duidelijk tot uiting misschien,
daar kan ik ook eens beter op letten, en een discussie waarbij we elkaar scherp houden is voor mij altijd welkom.

Maar nogmaals, ik wil graag verder dan de discussie.
Het punt over de vakantie uren is inmiddels duidelijk, maar wat gaan we er aan doen?
Stel, en ik zeg niet dat het zo is, maar stel dat de bonden er niets mee doen?
Wat dan?
Stel, en ook hier zeg ik niet dat het zo is,dat de bonden er wel wat mee willen doen, maar de werkgevers blokkeren de boel.
Wat dan?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 12 februari 2013, 10:31
Ik heb een nette email geschreven en verstuurd naar De Unie Security.

Mooi! houd ons op de hoogte als je wilt.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 12 februari 2013, 10:33
Mooi! houd ons op de hoogte als je wilt.

Doe ik.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 12 februari 2013, 10:35
Inmiddels heb ik heel snel een reactie ontvangen. Daarin wordt duidelijk gemaakt dat er nog geen conclusies moeten worden getrokken en dat ik even moet wachten op de definitieve tekst.

Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 12 februari 2013, 10:37
Inmiddels heb ik heel snel een reactie ontvangen. Daarin wordt duidelijk gemaakt dat er nog geen conclusies moeten worden getrokken en dat ik even moet wachten op de definitieve tekst.

Laten we die raad dan maar opvolgen denk?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 12 februari 2013, 10:53
Leuk dat je dit aanhaalt, scheelt mij een boel schrijfwerk :)

Jouw reactie is anders nog langer  ;)

Ik beschuldig niemand, ik vraag. En als het antwoord uitblijft, dat doet overigens iedereen, jij ook,
neemt men de meest voor de hand liggende verklaring die men zelf kan bedenken.

Ik neem nooit zo maar iets aan

geef antwoord op de vragen, dan is dit al opgelost.

Ik geef op zo'n beetje 99% van de vragen die mij gesteld worden antwoord. Wanneer er vragen gesteld worden die in mijn beleving niet relevant zijn, antwoord ik niet en ga ook geen discussie voeren waarom niet. Een van de zaken die ik op een forum niet relevant vind is wanneer het persoonlijk wordt.

Ik heb in jouw berichten al talloze malen de term "jullie beveiligers" voorbij zien schieten,

Ik laat er ook nooit een misverstand over bestaan dat ik geen beveiliger (meer) ben. Dus dan gaat het volgens mij over jullie CAO?

en dat stemt mij niet erg positief over jouw bedoelingen, dat is waar. Misschien ligt dat dan ook wel een beetje aan jezelf.
Als je het goed voor hebt, laat dat dan ook blijken in je taalgebruik.

Dan lees je volgens mij echt niet goed. Heel vaak neem ik het in allerlei situaties op voor de rechten van beveiligers, maar aan de andere kant zal ik ook niet aarzelen om beveiligers te wijzen op hun plichten. Maar jij reageert meestal alleen op zaken waarop ik het niet (helemaal) eens ben met de meeste beveiligers.

Voor wat betreft ingraven in een eerder ingenomen standpunt, mag je ook de hand in eigen boezem steken hoor. Ook jij bezondigd je aan het erbij halen van niet terzake doende onderwerpen als het je lastig gemaakt word op een eerder ingenomen standpunt.

Geef eens een voorbeeld? Ik heb vaak een heel duidelijke mening, onderbouw die altijd en zal daar inderdaad aan vasthouden als er geen argumenten genoemd worden en die worden meestal niet genoemd. Wanneer er wel tegenargumenten genoemd worden ga ik meestal de discussie niet uit de weg, integendeel zou ik zeggen.

Het punt over de vakantie uren is inmiddels duidelijk, maar wat gaan we er aan doen?

Dat bedoel ik dus met het spel gaan spelen volgens de spelregels. BladePiet is nu het "gesprek" aangegaan met de Unie via email, wellicht ligt het dus toch nog iets anders dan waar het eerst op leek. En als dan toch blijkt dat er iets niet klopt, dan heb ik aangegeven wat je zou kunnen doen:

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14300759.msg14304936#msg14304936
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 12 februari 2013, 11:02
Inmiddels heb ik heel snel een reactie ontvangen. Daarin wordt duidelijk gemaakt dat er nog geen conclusies moeten worden getrokken en dat ik even moet wachten op de definitieve tekst.

Die definitieve tekst is voor vandaag aangekondigd:

http://www.particulierebeveiliging.com/belonen/home

Maar in plaats van te roepen dat wij niet te snel conclusies moeten trekken, lijkt het mij verstandiger dat de Unie niet dit soort berichten op facebook neer zet!?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 12 februari 2013, 11:04
http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14300759.msg14304936#msg14304936

Ik had dat al gelezen ja.
Het enige wat ik nou zo jammer daaraan vind, is dat de bonden dit eigenlijk gewoon moeten oplossen,
en die "bedenkingen procedure" zou dus niet de kop op moeten steken om ons, buiten de bond om, te helpen.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

Maar laten we eerst de definitieve tekst maar afwachten, dan kunnen we daarna nog kijken of actie noodzakelijk is.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 12 februari 2013, 11:06
Die definitieve tekst is voor vandaag aangekondigd:

http://www.particulierebeveiliging.com/belonen/home

Maar in plaats van te roepen dat wij niet te snel conclusies moeten trekken, lijkt het mij verstandiger dat de Unie niet dit soort berichten op facebook neer zet!?

hahaha, er staat ook "naar verwachting", dus we hebben geen enkele zekerheid dat het ook waar wordt ;)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 12 februari 2013, 11:14
Ik had dat al gelezen ja.
Het enige wat ik nou zo jammer daaraan vind, is dat de bonden dit eigenlijk gewoon moeten oplossen,
en die "bedenkingen procedure" zou dus niet de kop op moeten steken om ons, buiten de bond om, te helpen.
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.

Maar laten we eerst de definitieve tekst maar afwachten, dan kunnen we daarna nog kijken of actie noodzakelijk is.

Bromsnor, jij zit in de BLG toch? Kan jij ook een email sturen hierover? Anders ben ik weer alleen er tegenaan aan 't schoppen.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 12 februari 2013, 11:18
hahaha, er staat ook "naar verwachting", dus we hebben geen enkele zekerheid dat het ook waar wordt ;)

De ervaring leert dat geen enkele deadline in dit traject gehaald is  :(

Maar goed, volgens de Unie was de tekst gisteren klaar, dus het zou moeten kunnen....
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op dinsdag 12 februari 2013, 20:38
Daar wil ik graag over in discussie Unie Lid, want ik denk daar heel anders over. En dan praat ik niet over "meer willen" maar over reeel. Ik wil graag exact weten waarom jij dat vindt.

Omdat ik salarisschalen vergelijk met die van ons.
Zodoende.  8)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op dinsdag 12 februari 2013, 21:01
Bromsnor, jij zit in de BLG toch? Kan jij ook een email sturen hierover? Anders ben ik weer alleen er tegenaan aan 't schoppen.

Kun je mij de functie geven waarom iemand anders ook zou moeten schoppen.  Jij bent in gesprek dus waarom meer wegen bewandelen terwijl je op een duidelijk antwoord wacht.

Geef alleen maar irritatie denk ik. :-X
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 12 februari 2013, 21:42
Kun je mij de functie geven waarom iemand anders ook zou moeten schoppen.  Jij bent in gesprek dus waarom meer wegen bewandelen terwijl je op een duidelijk antwoord wacht.

Volgens mij is dat duidelijk antwoord er al.

Geef alleen maar irritatie denk ik. :-X

Ik denk dat de irritatie er bij BladePiet ook al lang is. en ik kan hem daar geen ongelijk in geven. Sterker nog, ik zou "pislink" zijn wanneer ik een oor aangenaaid wordt en de andere partij doet net of er niets aan de hand is! Dan valt een figuurlijk schopje reuze mee....
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: PFSO op dinsdag 12 februari 2013, 22:39
Kun je mij de functie geven waarom iemand anders ook zou moeten schoppen.  Jij bent in gesprek dus waarom meer wegen bewandelen terwijl je op een duidelijk antwoord wacht.

Geef alleen maar irritatie denk ik. :-X

En met jouw instelling zullen we nooit wat bereiken.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op dinsdag 12 februari 2013, 22:59
En met jouw instelling zullen we nooit wat bereiken.

Dank je.
Gelukkig ben jij er. :)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op dinsdag 12 februari 2013, 23:04
Volgens mij is dat duidelijk antwoord er al.

Ik denk dat de irritatie er bij BladePiet ook al lang is. en ik kan hem daar geen ongelijk in geven. Sterker nog, ik zou "pislink" zijn wanneer ik een oor aangenaaid wordt en de andere partij doet net of er niets aan de hand is! Dan valt een figuurlijk schopje reuze mee....

Hoezo oor aangenaaid, is het een feit dan. Of een veronderstelling?
Ze zijn denk ik met elkaar in overleg en ik wacht liever af op de definitieve versie.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op dinsdag 12 februari 2013, 23:34
Hoezo oor aangenaaid, is het een feit dan. Of een veronderstelling?

Nee, dat is een kwestie van even een PM sturen

Ze zijn denk ik met elkaar in overleg

Dus jij verondersteld iets

en ik wacht liever af op de definitieve versie.

En ik weet wat het antwoord van Maarten aan BladePiet was. En hoewel wij de definitieve CAO tekst niet kennen blijkt uit het antwoord van Maarten overduidelijk dat het het aantal vakantieuren inderdaad verlaagd zal worden....
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op dinsdag 12 februari 2013, 23:58
Nee, dat is een kwestie van even een PM sturen

Dus jij verondersteld iets

En ik weet wat het antwoord van Maarten aan BladePiet was. En hoewel wij de definitieve CAO tekst niet kennen blijkt uit het antwoord van Maarten overduidelijk dat het het aantal vakantieuren inderdaad verlaagd zal worden....

Zolang de officiële tekst niet beschikbaar is. Is het een aanname of een invulling.
En geen feit. Wat niet betekent dat het geen feit zou kunnen worden. Maar dat zullen we pas weten als de definitieve tekst beschikbaar is.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op woensdag 13 februari 2013, 00:08
Zolang de officiële tekst niet beschikbaar is. Is het een aanname of een invulling.

Dus het kan zo maar zijn dat Maarten zo maar iets schrijft ???
 
Wat niet betekent dat het geen feit zou kunnen worden. Maar dat zullen we pas weten als de definitieve tekst beschikbaar is.

Maar dan komt de hamvraag. Wat nu als het aantal vakantieuren inderdaad verlaagd wordt, wat vind jij daar dan van? Want volgens mij kan je, als jij het met ons eens zou zijn, beter VOORDAT de definitieve tekst beschikbaar is, iets er aan proberen te doen?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op woensdag 13 februari 2013, 00:37
Dus het kan zo maar zijn dat Maarten zo maar iets schrijft ???
 
Maar dan komt de hamvraag. Wat nu als het aantal vakantieuren inderdaad verlaagd wordt, wat vind jij daar dan van? Want volgens mij kan je, als jij het met ons eens zou zijn, beter VOORDAT de definitieve tekst beschikbaar is, iets er aan proberen te doen?

Persoonlijke maak het mij niet uit. Dagen genoeg per jaar. :P

Als Unie lid wacht ik af, want ik ga ervan uit dat wat belooft is er ook komt.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op woensdag 13 februari 2013, 01:01
Als Unie lid wacht ik af, want ik ga ervan uit dat wat belooft is er ook komt.

Dat is mooi! Begrijp ik je goed dat jij dus ook van mening bent dat er beloofd is dat er gewoon 192 uur verlof is en blijft?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: unie lid op woensdag 13 februari 2013, 12:38
Dat is mooi! Begrijp ik je goed dat jij dus ook van mening bent dat er beloofd is dat er gewoon 192 uur verlof is en blijft?

Mijn mening is dat ik vertrouwen heb in mijn vakbondsbestuurder.  :police:
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op woensdag 13 februari 2013, 15:32
Mijn mening is dat ik vertrouwen heb in mijn vakbondsbestuurder.  :police:

Dat is toch geen antwoord op de gestelde vraag? Dit soort uitspraken deed Ciske ook, en het begint nu wel op een sekte te lijken.

Verrouwen hebben in een vakbondsbestuurder is toch heel wat anders dat je het altijd met hem eens hoeft te zijn? In het verleden hebben ook de kaderleden harde uitspraken gedaan als "onacceptabel", om vervolgens een aantal maanden later dat volstrekt vergeten te zijn. Het standaard argument als men daar op aangesproken werd (als men al de moeite nam om te reageren) dat de steun van de achterban ontbrak, een argument wat jij ook te pas en te onpas gebruikt. En als het te heeft onder je voeten werd, dan moesten we maar bij een bijeenkomst komen.

En ook nu ga je niet in op zaken waarvan je waarschijnlijk heel goed weet dat het resultaat anders is als in het verleden is gezegd. Dat niet alles binnen is gehaald wat je binnen had willen halen, dat begrijp ik als geen ander, maar wat mij inmiddels vreselijk begint te storen is dat helemaal niemand van de vakbond bereid is daarvoor verantwoording af te leggen en maar wel met de vinger naar de achterban wijst. Maar bedenk dat wanneer je naar iemand anders wijst, de andere vingers aan je hand naar jezelf wijzen.

In dit specifieke geval werd tijdens stemmingsperiode het vuurtje eerst bestreden met de sussende woorden  "niets aan de hand", maar toen dit onhoudbaar bleek werd de boodschap "het komt wel goed". En nu het vuurtje weer oplaait is de boodschap weer "niets aan de hand" en wordt het voor de rest doodgezwegen. Volgens de Unie zijn de teksten inmiddels klaar, dus dan kan er toch volledige openheid zijn over wat er op dit punt nu precies staat? Welk argument wordt er nu weer uit de kast getrrokken om te verklaren waarom de definitieve CAO tekst zo lang op zich laat wachten?
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Fred op woensdag 13 februari 2013, 20:09

Verrouwen hebben in een vakbondsbestuurder is toch heel wat anders dat je het altijd met hem eens hoeft te zijn? In het verleden hebben ook de kaderleden harde uitspraken gedaan als "onacceptabel", om vervolgens een aantal maanden later dat volstrekt vergeten te zijn. Het standaard argument als men daar op aangesproken werd (als men al de moeite nam om te reageren) dat de steun van de achterban ontbrak, een argument wat jij ook te pas en te onpas gebruikt. En als het te heeft onder je voeten werd, dan moesten we maar bij een bijeenkomst komen.


Als wij het niet eens zijn met onze vakbondsbestuurder is dit niet het platform om dat te ventileren, dat zal altijd intern gebeuren. De discussie vind plaats in het vakbondskantoor en niet hier.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op woensdag 13 februari 2013, 21:01
Als wij het niet eens zijn met onze vakbondsbestuurder is dit niet het platform om dat te ventileren, dat zal altijd intern gebeuren. De discussie vind plaats in het vakbondskantoor en niet hier.

Dat is op zich een heel goed beginsel, maar doe dat wel consequent. Jullie gaan namelijk wel de discussie aan, maar haken dan vervolgens ergens halverwege discussies af, en komen met flauwe opmerkingen wanneer jullie de tegenargumenten niet kunnen weerleggen.

En dat jullie allemaal met dezelfde visie naar buiten willen treden, ongeachtig of jullie het daar zelf mee eens zijn, dat vind ik prima, sterker nog, dat is heel verstandig. Maar een visie is meer dan alleen maar een stelling deponeren, daar horen ook argumenten bij. Wat er nu gebeurt is dat jullie een visie blijven verdedigen ongeacht welke tegenargumenten worden gebruikt zonder dat jullie zelf goede argumenten hebben.

Maar dit punt is wel een apart verhaal. Want ook hier bleven jullie, tegen beter weten in, het eerder ingenomen visie/standpunt verdedigen, tot een bepaald moment. Toen werd opeens erkend dat wij "een punt hadden", en de CAO zou op dit punt tekstueel aangepast worden. Nu is maandag de tekst dus aangepast, en vraagt BladePiet op FaceBook of het aantal vakantieuren weer gewoon 192 uur is. Dan volgt er een vage reactie, wat er op neer leek te komen dat er helemaal niets aangepast was. Dan gaat hij mailen en dan wordt dat bevestigd, en dan begint het bekende spel weer van voor af aan. De gelederen worden gesloten, niemand is meer bereikbaar voor commentaar en men moeten vertrouw hebben in de vakbondsbestuurder.

Wat dit nog extra pijnlijk maakt is dat de belofte dat het goed zou komen gedaan was toen er nog gestemd kon worden. Er was maar een kleine meerderheid voor, de vraag is hoeveel mensen er alsnog Nee in plaats van Ja zouden hebben gestemd als men dit had geweten?

Kijk, ik had helemaal niet verwacht dat de tekst op dit punt aangepast zou gaan worden. Ik heb dat dan ook gezegd. Een akkoord daar kan je namelijk alleen maar ja of nee tegen zeggen, en niet "ja maar". Dat het dus niet gelukt is om dit te wijzigen verbaast mij niet, wat mij wel verbasst is de belofte om dit aan te passen. Maar goed, dit is niet de eerste belofte die in dit hele lange traject niet is nagekomen.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op donderdag 14 februari 2013, 14:09
Planner, je komt tot conclusies die nog niet getrokken kunnen worden,
want de tekst hebben we nog niet gezien.
Geduld is een schone zaak ;)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op donderdag 14 februari 2013, 15:15
Planner, je komt tot conclusies die nog niet getrokken kunnen worden,
want de tekst hebben we nog niet gezien.

Maar het antwoord van Maarten wel, en die moeten wij tenslotte volledig vertrouwen.

Maar laat ik je even een vraag stellen: Ben jij het er mee eens dat ALS het aantal vakantieuren minder dan 192 uur bedraagt, mensen op het verkeerde been zijn gezet?

Geduld is een schone zaak ;)

Wat ook een schone zaak is dat wanneer je met elkaar oets afspreekt of je doet een belofte, dat je je daar dan ook aan houdt....
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op donderdag 14 februari 2013, 16:09
Maar het antwoord van Maarten wel, en die moeten wij tenslotte volledig vertrouwen.

Hij zegt er ook bij dat we niks te kort zullen komen, zelfs als het minder uren zijn, al kan ik die redenatie ook niet helemaal begrijpen...... :o

Maar laat ik je even een vraag stellen: Ben jij het er mee eens dat ALS het aantal vakantieuren minder dan 192 uur bedraagt, mensen op het verkeerde been zijn gezet?

Daar kan ik niet direct een simpel ja of nee op geven. Van onze kant gezien een dikke JA,
maar hoe de bonden hun redenatie over niets tekort komen onderbouwen heb ik nog niet kunnen vinden,
dus als dat een goede zou zijn, kan het ook een NEE worden.

Wat ook een schone zaak is dat wanneer je met elkaar oets afspreekt of je doet een belofte, dat je je daar dan ook aan houdt....

Dat lijkt mij niet meer dan normaal, tenzij je iets beloofd waar, in dit geval de werkgevers, niet mee akkoord kunnen gaan. Dan ben je geschoren, want dan zit je klem.... ::)
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Planner op donderdag 14 februari 2013, 16:19
Hij zegt er ook bij dat we niks te kort zullen komen, zelfs als het minder uren zijn, al kan ik die redenatie ook niet helemaal begrijpen...... :o

Tja, duidelijk is hij niet. Maar ja, wij zijn dan ook niet bij een bijeenkomst geweest, want daar schijnt alles wel duidelijk verteld te zijn.

Daar kan ik niet direct een simpel ja of nee op geven. Van onze kant gezien een dikke JA,
maar hoe de bonden hun redenatie over niets tekort komen onderbouwen heb ik nog niet kunnen vinden,
dus als dat een goede zou zijn, kan het ook een NEE worden.

Het enige positieve aan dit hele verhaal is dat ook dit onderdeel uitmaakt van de kostenneutraliteit, dus als achteraf blijkt (hoewel dit natuurlijk ook VOORAF bedacht had en kunnen worden) dat het niet kostenneutraal is, dan dient er gecompenseerd te worden. Het enige probleem is dat ik heel benieuwd ben hoe men dit gaat berekenen, want als jhe het hogere uurloon gebruikt om de waarde van de vakantiedagen/uren vast te stellen dan lijkt het op het eerste gezicht net zo veel te kosten, maar dat is dus niiet de goede berekening

Dat lijkt mij niet meer dan normaal, tenzij je iets beloofd waar, in dit geval de werkgevers, niet mee akkoord kunnen gaan. Dan ben je geschoren, want dan zit je klem.... ::)

Ja, maar daar was je zelf bij. Je kan niet iets beloven als je daarvoor afhankelijk bent van anderen die je daarover niet hebt gesproken. Overigens kan ik een hele waslijst van kleine en grotere afsrpraken, belfotes en uitspraken noemen die achteraf niet waargemaakt zijn.

Zo weet men wel te benoemen hoe belangrijk het is dat bedrijven zich aan de CAO houden, maar zelf je aan de afspraak maken om een onderzoek naar ORT te laten doen, afgesproken in de CAO 2008-2010, tja, daar mag je het niet (meer) over hebben. En dat is zo maar even voorbeeld.
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Bromsnor op donderdag 14 februari 2013, 16:32
Zo weet men wel te benoemen hoe belangrijk het is dat bedrijven zich aan de CAO houden, maar zelf je aan de afspraak maken om een onderzoek naar ORT te laten doen, afgesproken in de CAO 2008-2010, tja, daar mag je het niet (meer) over hebben. En dat is zo maar even voorbeeld.

Nou, gezien hoe er gehakt is in de toeslagen (gem.ORT vak dagen, 30% werken op RV),
lijkt het er wel op dat men dat heeft onderzocht?
Anders, lijkt mij tenminste, heb je wel heeeeeeeel veeeeeeel uit te leggen...
Titel: Re: Vakantieruen zonder toeslag
Bericht door: Jur op zaterdag 16 februari 2013, 11:32
we komen er nog wel achter,maar dan moeten de voorstemmers niet gaan huilen. ;D ;D ;D