Kostenneutralitiet

[Planner]

Dat het antwoord op de vraag hoe de berekeningen er uit zien die de stelling onderbouwen dat één en ander kostenneutraal is, dat, dat antwoord gaan we niet krijgen. Maar laat ik dan eens een heel concrete vraag stellen, waar we ook maar steeds het antwoord niet op weten, maar die nog nooit echt concreet is gesteld:

Welke punten in het akkoord maken nu precies deel uit van de kostenneutrale arbeidstijdenregeling?

[Bromsnor]

Dat het antwoord op de vraag hoe de berekeningen er uit zien die de stelling onderbouwen dat één en ander kostenneutraal is, dat, dat antwoord gaan we niet krijgen. Maar laat ik dan eens een heel concrete vraag stellen, waar we ook maar steeds het antwoord niet op weten, maar die nog nooit echt concreet is gesteld:

Welke punten in het akkoord maken nu precies deel uit van de kostenneutrale arbeidstijdenregeling?

En toen was het stil

[unie lid]

En toen was het stil

Zeker niet had je de topic over 5,25% maar beter moeten lezen.
Antwoord is onderweg.

[Bromsnor]

Zeker niet had je de topic over 5,25% maar beter moeten lezen.
Antwoord is onderweg.

Ow, we zijn nog aan het wachten? aha, en ik maar denken dat 31 januari de stemming stopt, maar daarna kunnen we de informatie ook nog wel gebruiken (hoop ik)

[unie lid]

Nou hier het antwoord, ga zo op weg naar werkplek.

Alles zit in de kostenneutraliteit met uitzondering van:
1,26 % eindejaarsuitkering
Afspraken rondom ziekte met betrekking tot werknemers van 65 en ouder.
En de arbeidsongeschiktheid van <35%
En het 662 deel, betreffende overname personeel vanaf 20000 manuren per jaar.

Daarnaast de code verantwoord marktgedrag.

Hoop je hiermee van dienst te zijn geweest.
 

[PFSO]

Nou hier het antwoord, ga zo op weg naar werkplek.

Alles zit in de kostenneutraliteit met uitzondering van:
1,26 % eindejaarsuitkering
Afspraken rondom ziekte met betrekking tot werknemers van 65 en ouder.
En de arbeidsongeschiktheid van <35%
En het 662 deel, betreffende overname personeel vanaf 20000 manuren per jaar.

Daarnaast de code verantwoord marktgedrag.

Hoop je hiermee van dienst te zijn geweest.
 

Oke, dan vraag ik me dus ernstig af van wie jij deze informatie hebt. Zelfs op dit forum staat overal geschreven dat van die 1,26% 0,06% nog afkomstig is van de ingeleverde vakantiedag.

[PFSO]

Kan een schoonheidsfoutje zijn, maar wel een beetje knullig als je weet dat iedereen érg op de cijfertjes let hier. Maar je kan mij dus wel garanderen dat we er 1,20% op vooruit gaan qua keiharde centen?

[Planner]

Oke, dan vraag ik me dus ernstig af van wie jij deze informatie hebt. Zelfs op dit forum staat overal geschreven dat van die 1,26% 0,06% nog afkomstig is van de ingeleverde vakantiedag.

Precies, dus ik denk dat jij je nu om de verkeerde maier druk maakt!

Die 0,06% zou eigenlijk gebruikt worden om de arbeidstijdenregeling kostenneutraal te maken. Echetr was dat volgens hun kennelijk niet meer nodig, want hij was al kostenneutraal ( ), dus hebben jullie hem hem op deze manier toch weer teruggekregen.

Nu alleen nog even boven water krijgen hoe men toch zo nauwkeurig heeft gerekend dat die 0,06% niet nodig was om de arbeidstijdenregeling kostenneutraal te maken!

[Planner]

Alles zit in de kostenneutraliteit met uitzondering van:
1,26 % eindejaarsuitkering
Afspraken rondom ziekte met betrekking tot werknemers van 65 en ouder.
En de arbeidsongeschiktheid van <35%
En het 662 deel, betreffende overname personeel vanaf 20000 manuren per jaar.

Daarnaast de code verantwoord marktgedrag.

Jammer dat we niet te horen krijgen wat er wel in zitten, maar juist wat er niet in zit. Want ik heb nu al een paar keer een lijstje gemaakt, van punten die er wel in zitten. En op dat lijstje staan, zover ik dat kan zien, alleen maar punten die financieel in het nadeel van de werknemer uitvallen. Dus laat ik de punten nog een keer benoemen, en dan kijken we meteen even of jij het er ook mee eens bent of iets (financieel) positief of negatief is?

Positief:

• Hogere ORT door hoger uurloon
• invoering verschuivingstoeslag

Negatief

• ORT vakantiegeld wordt afgeschaft
• RV vergoeding wordt afgeschaft
• vergoeding meer dan 9 uur werken wordt afgeschaft
• Er worden vakantieuren afgeschaft

neutraal

• 5,25% verhoging uurloon voor ADV
• overwerktoeslag na 152 Arbeidsuren ipv 160 arbeidsuren, het blijft dus na 152 GEWERKT uren

zoals ik elders al voorgerekend heb is de ORT die je niet meer krijgt over vakkantieuren dan de verhoging van de ORT toeslag. Per saldo zijn deze 2 punten dus negatief, en zou je ze dus kunnen schrappen en aan de negatieve kant als punt "minder ORT" toeslag op kunnen voeren. Blijft ik dus nog steeds uitkomen dat de verschuivingstoeslag alleen andere negatieve FINANCIELE punten uit de arbeidstijdenregeling moeten compenseren, tenzij ik dus nog ergens een POSITIEF punt over het hoofd zie?

[unie lid]

Kan een schoonheidsfoutje zijn, maar wel een beetje knullig als je weet dat iedereen érg op de cijfertjes let hier. Maar je kan mij dus wel garanderen dat we er 1,20% op vooruit gaan qua keiharde centen?

Nee geen schoonheidsfout.
Het is echt zo.
En we hadden maar 0, 06% over van ingeleverde vakantie dag.

[beveiligerr]

Jammer dat we niet te horen krijgen wat er wel in zitten, maar juist wat er niet in zit.

...

Blijft ik dus nog steeds uitkomen dat de verschuivingstoeslag alleen andere negatieve FINANCIELE punten uit de arbeidstijdenregeling moeten compenseren, tenzij ik dus nog ergens een POSITIEF punt over het hoofd zie?

Vrees dat we dat nooit te weten komen....

[unie lid]

Vrees dat we dat nooit te weten komen....

Ja hoor na de evaluatie.
Die ook in dit Cao gewaarborgd is.

[beveiligerr]

Ja hoor na de evaluatie.
Dit ook in dit Cao gewaarborgd is.

En waarom mogen we dit niet van tevoren weten?

Vraag van Planner lijkt me vrij simpel:
Welke punten in het akkoord maken nu precies deel uit van de kostenneutrale arbeidstijdenregeling?

Enkel krijgen we keer op keer dingen te horen die hier NIET in zitten...

[unie lid]

Jammer dat we niet te horen krijgen wat er wel in zitten, maar juist wat er niet in zit. Want ik heb nu al een paar keer een lijstje gemaakt, van punten die er wel in zitten. En op dat lijstje staan, zover ik dat kan zien, alleen maar punten die financieel in het nadeel van de werknemer uitvallen. Dus laat ik de punten nog een keer benoemen, en dan kijken we meteen even of jij het er ook mee eens bent of iets (financieel) positief of negatief is?

Positief:

• Hogere ORT door hoger uurloon
• invoering verschuivingstoeslag

Negatief

• ORT vakantiegeld wordt afgeschaft
• RV vergoeding wordt afgeschaft
• vergoeding meer dan 9 uur werken wordt afgeschaft
• Er worden vakantieuren afgeschaft

neutraal

• 5,25% verhoging uurloon voor ADV
• overwerktoeslag na 152 Arbeidsuren ipv 160 arbeidsuren, het blijft dus na 152 GEWERKT uren

zoals ik elders al voorgerekend heb is de ORT die je niet meer krijgt over vakkantieuren dan de verhoging van de ORT toeslag. Per saldo zijn deze 2 punten dus negatief, en zou je ze dus kunnen schrappen en aan de negatieve kant als punt "minder ORT" toeslag op kunnen voeren. Blijft ik dus nog steeds uitkomen dat de verschuivingstoeslag alleen andere negatieve FINANCIELE punten uit de arbeidstijdenregeling moeten compenseren, tenzij ik dus nog ergens een POSITIEF punt over het hoofd zie?

Zoals je weet gaan we je uitnodigen zodra er een overleg staat betreffende de kosteneutraliteit zodat jij het uitgebreid hier kan communiceren. Meer kan ik niet voor je doen.

[unie lid]

En waarom mogen we dit niet van tevoren weten?

Vraag van Planner lijkt me vrij simpel:
Welke punten in het akkoord maken nu precies deel uit van de kostenneutrale arbeidstijdenregeling?

Enkel krijgen we keer op keer dingen te horen die hier NIET in zitten...

Omdat al het andere er dus wel in zit.