Auteur Topic: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?  (gelezen 3285 keer)

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.277
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #60 Gepost op: vrijdag 29 september 2017, 01:19 »
Als ik mijn geld kwijt wil aan een vereniging die ik niet steun dan kan ik net zo goed lid worden van de VVD.

Het grote verschil is alleen, dat jij geen lid van de VVD of willekeurig elk andere politieke partij hoeft te zijn om toch te mogen stemmen voor de 2e kamer verkiezingen.

Kennelijk het jij het niet zo op de VVD, toch zitten ze al jaren in de regering en zijn ze nog steeds de grootste partij van het land. Verwijt jij dat ook de kiezers van de VVD, en stem jij dan maar niet op een andere partij, omdat het de schuld van die kiezers is?

Nu zal je vast wel weer komen met het standaard antwoord dat er meer beveiligers lid moeten worden en tegen een slechte CAO moeten stemmen

Inderdaad, wat dat is ook het enige wat JIJ als tegenstander kunt doen. Als de tegenstanders uit protest maar steeds geen lid worden/blijven, dan blijft er toch automatisch een (steeds grotere) meerderheid voor stemmers over. Wat snap je daar nu toch niet aan?

maar als er evenveel mensen lid worden en voor stemmen (om wat voor reden dan ook) dan blijf je achter de feiten aanlopen

De tegenstemmers die net als jij langs de kant blijven staan, roepen altijd heel hard dat 'iedereen' in hun omgeving net als zij tegen zijn. Dan ben je toch wel heel dom dat je die mensen niet gewoon mobiliseert en zelf op laat komen voor hun belangen, in plaats van steeds maar weer de leden die gaan stemmen verwijten gaan maken.

Maar zelfs als hetgeen wat jij zegt uitkomt, wat is dan precies het probleem? Dat is namelijk het principe van democratie, de meerderheid beslist. Alleen doet de meerderheid in deze branche niet mee, en de enigen die daar verantwoordelijk voor zijn en er iets aan kunnen doen, dat ben jij zelf. Maar de boodschap komt toch niet aan. Het is lekker makkelijk om altijd maar met de vinger naar anderen te wijzen. Bedenk echter wel, dat er dan meer vingers naar jezelf wijzen!

Als het al jaren zo ontzettend slecht is, waarom zoek je dan niet gewoon een andere baan? Liefst in een sector zonder CAO, dan ben jij niet afhankelijk van vakbonden en hun leden, en kan jij zelf onderhandelen over jouw arbeidsvoorwaarden.

yarcon

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 596
  • Sic Semper Tyrannis!
    • Bekijk profiel
  • Bedrijf: G4S
  • Functie: Beveiliger
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #61 Gepost op: zondag 1 oktober 2017, 12:22 »
Dat is nu het mooie he planner.
In de politiek hoef je geen lid te zijn van een organisatie om je stem te mogen uitbrengen.

En nee, ik heb het niet zo op de VVD.
Maar niet alleen de VVD hoor! De hele politiek staat me niet zo aan.
Maar ik heb wel gestemd.
Op een partij die een programma had dat mij wel aansprak en waarvan ik vond dat die wellicht mijn belangen wel kan behartigen/verdedigen.
Iets wat, naar mijn mening, de vakbonden al jaren onvoldoende doen.

En ik ben echt niet dom beste planner.
Ik heb alleen geen plaat voor mijn kop.
Het zijn niet alleen de niet-leden die invloed zouden kunnen hebben.
Ook bij de grote groep "voor" stemmers zouden de ogen eens open moeten gaan.

jij wil namelijk maar niet inzien dat er een grote groep is die alles slikt wat de bonden hen voorschotelen, ongeacht hoe slecht die CAO ook is. De "ja knikkers" om het zo maar te noemen.
Er zijn zat "voor" stemmers die ook zeggen dat de CAO steeds slechter is geworden.
Je moet wel erg kortzichtig zijn om dat niet in te zien.
Die mensen zijn bang om helemaal geen CAO te hebben en kiezen er daarom, op advies van de bonden, voor om zelfs een slechte CAO accepteren.

Jij noemt het democratie. Ik noem het democratie gebaseerd op angst.
Democratie op zijn Noord-Koreaans. De angst regeert.

Ik ben slechts sinds enkele maanden geen lid meer omdat ik niet achter het beleid van de bonden sta.
Laat de bonden eerst maar eens tonen dat ze er echt zijn voor de beveiligers en met fatsoenlijke voorstellen komen.
Zodra men dat doet dan ben ik bereid om weer lid te worden en zelfs "voor" te stemmen!

En ik hoef geen andere baan te zoeken hoor.
Ik kan best voor mezelf opkomen.
Mijn loon is inmiddels met 300,- per periode omhoog gegaan omdat de opdrachtgever inmiddels een toeslag voor mij betaald die 1 op 1 aan mij wordt uitbetaald.
Daar is geen vakbond aan te pas gekomen om dat te regelen!
Alleen een goed gesprek tussen mij, de werkgever en de opdrachtgever.

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.277
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #62 Gepost op: maandag 2 oktober 2017, 11:35 »
Dat is nu het mooie he planner.
In de politiek hoef je geen lid te zijn van een organisatie om je stem te mogen uitbrengen.

Ik wist dat je dat zou zeggen. Het mooie is alleen, dat in onze polder de politiek bedacht heeft, dat de vakbonden degenen zijn die CAO's af kunnen/mogen sluiten. Als je het met dat systeem niet eens bent, dan zal jij dat via de politiek, middels een meerderheid moeten gaan regelen.

Iets wat, naar mijn mening, de vakbonden al jaren onvoldoende doen.

Dat vind ik ook

En ik ben echt niet dom beste planner.
Ik heb alleen geen plaat voor mijn kop.

Daar kunnen de meningen over verschillen

Het zijn niet alleen de niet-leden die invloed zouden kunnen hebben.
Ook bij de grote groep "voor" stemmers zouden de ogen eens open moeten gaan.

jij wil namelijk maar niet inzien dat er een grote groep is die alles slikt wat de bonden hen voorschotelen, ongeacht hoe slecht die CAO ook is. De "ja knikkers" om het zo maar te noemen.

Lees nu eens goed wat ik al die jaren heb geschreven, ook richting de groep die jij hier benoemt?

Er zijn zat "voor" stemmers die ook zeggen dat de CAO steeds slechter is geworden.
Je moet wel erg kortzichtig zijn om dat niet in te zien.
Die mensen zijn bang om helemaal geen CAO te hebben en kiezen er daarom, op advies van de bonden, voor om zelfs een slechte CAO accepteren.

Jij noemt het democratie. Ik noem het democratie gebaseerd op angst.
Democratie op zijn Noord-Koreaans. De angst regeert.

Nee, wat jij bedoeld te zeggen, is dat degenen die voor (anders) als jij stemmen, dom zijn. Jij zou liever zien dat die mensen dan maar geen (stem)recht hebben. Bij democratie hoort nu eenmaal dat de meerderheid (die stemt) beslist, en daar moet de minderheid (die stemt) en degenen die niet stemmen (of dat nu een meerderheid is of niet) zich aan moeten conformeren, en niet maar blijven roepen dat die anderen het fout hebben gedaan.


Ik ben slechts sinds enkele maanden geen lid meer omdat ik niet achter het beleid van de bonden sta.
Laat de bonden eerst maar eens tonen dat ze er echt zijn voor de beveiligers en met fatsoenlijke voorstellen komen.
Zodra men dat doet dan ben ik bereid om weer lid te worden en zelfs "voor" te stemmen!

Dat is jouw goed recht. Maar je zet jezelf daarmee buitenspel. Laat de bonden en hun leden nu gewoon hun werk doen op de manier waarop zij dat goed achten, want als niet lid mag jij daar van alles van vinden, maar ze luisteren toch niet naar je.


En ik hoef geen andere baan te zoeken hoor.
Ik kan best voor mezelf opkomen.
Mijn loon is inmiddels met 300,- per periode omhoog gegaan omdat de opdrachtgever inmiddels een toeslag voor mij betaald die 1 op 1 aan mij wordt uitbetaald.
Daar is geen vakbond aan te pas gekomen om dat te regelen!
Alleen een goed gesprek tussen mij, de werkgever en de opdrachtgever.

Mooi toch, dan heb jij toch niets te klagen!

yarcon

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 596
  • Sic Semper Tyrannis!
    • Bekijk profiel
  • Bedrijf: G4S
  • Functie: Beveiliger
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #63 Gepost op: dinsdag 10 oktober 2017, 21:18 »
Dat vind ik ook
Dan zijn we het toch nog ergens over eens!


yarcon

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 596
  • Sic Semper Tyrannis!
    • Bekijk profiel
  • Bedrijf: G4S
  • Functie: Beveiliger
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #64 Gepost op: dinsdag 10 oktober 2017, 21:21 »
Nee, wat jij bedoeld te zeggen, is dat degenen die voor (anders) als jij stemmen, dom zijn. Jij zou liever zien dat die mensen dan maar geen (stem)recht hebben. Bij democratie hoort nu eenmaal dat de meerderheid (die stemt) beslist, en daar moet de minderheid (die stemt) en degenen die niet stemmen (of dat nu een meerderheid is of niet) zich aan moeten conformeren, en niet maar blijven roepen dat die anderen het fout hebben gedaan.
Ik zeg niet dat ze dom zijn, ik zeg dat ze onverstandig stemmen!

yarcon

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 596
  • Sic Semper Tyrannis!
    • Bekijk profiel
  • Bedrijf: G4S
  • Functie: Beveiliger
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #65 Gepost op: dinsdag 10 oktober 2017, 21:23 »
Dat is jouw goed recht. Maar je zet jezelf daarmee buitenspel. Laat de bonden en hun leden nu gewoon hun werk doen op de manier waarop zij dat goed achten, want als niet lid mag jij daar van alles van vinden, maar ze luisteren toch niet naar je.
Dat deden ze ook al niet toen ik wel lid was.
Pas nadat ik had opgezegd nam er iemand van de Unie de moeite om contact op te nemen en de reden van opzegging te bespreken.

yarcon

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 596
  • Sic Semper Tyrannis!
    • Bekijk profiel
  • Bedrijf: G4S
  • Functie: Beveiliger
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #66 Gepost op: dinsdag 10 oktober 2017, 21:25 »
Mooi toch, dan heb jij toch niets te klagen!
Je hoort mij niet klagen over de extra regeling die voor mij van toepassing is.
Wel over de voor iedereen, inclusief mijzelf, geldende verslechterde CAO.

Martos

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 69
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #67 Gepost op: dinsdag 10 oktober 2017, 22:46 »
De politiek staat op een voet met de werkgevers, flex contracten worden uitgebreid, ontslag wordt makkelijker gemaakt en de mooie praat over hoeveel iedereen er op vooruit gaat is grote onzin, links of rechtsom moet de burger de prijs betalen en dat is niet erg, we zijn een sociaal land. Maar een warme worst voorhouden zoals de politiek al jaren doet en vervolgens alle beloofde punten niet waar maken, dat is waar men zich aan irriteert.

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.277
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #68 Gepost op: woensdag 11 oktober 2017, 14:03 »
Ik zeg niet dat ze dom zijn, ik zeg dat ze onverstandig stemmen!

Tja, en dat mag jij in een democratie gewoon vinden. Maar nog steeds beslist de meerderheid, ook al zijn die in jouw ogen onverstandig bezig

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.277
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #69 Gepost op: woensdag 11 oktober 2017, 14:05 »
Je hoort mij niet klagen over de extra regeling die voor mij van toepassing is.
Wel over de voor iedereen, inclusief mijzelf, geldende verslechterde CAO.

En zolang jij, en met jou velen anderen, die 'onverstandige' collega's de meerderheid laat vormen, zal er weinig veranderen. Als jij iets wilt veranderen aan de CAO, dan moet je niet naar anderen blijven wijzen, maar zelf, met de anderen die blijven wijzen, zelf in actie komen en zorgen dat de verstandige collega's de meerderheid gaan vormen.

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.277
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #70 Gepost op: woensdag 11 oktober 2017, 14:06 »
De politiek staat op een voet met de werkgevers, flex contracten worden uitgebreid, ontslag wordt makkelijker gemaakt en de mooie praat over hoeveel iedereen er op vooruit gaat is grote onzin, links of rechtsom moet de burger de prijs betalen en dat is niet erg, we zijn een sociaal land. Maar een warme worst voorhouden zoals de politiek al jaren doet en vervolgens alle beloofde punten niet waar maken, dat is waar men zich aan irriteert.

Mooie analyse. En dus?

yarcon

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 596
  • Sic Semper Tyrannis!
    • Bekijk profiel
  • Bedrijf: G4S
  • Functie: Beveiliger
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #71 Gepost op: donderdag 12 oktober 2017, 19:14 »
Tja, en dat mag jij in een democratie gewoon vinden. Maar nog steeds beslist de meerderheid, ook al zijn die in jouw ogen onverstandig bezig

In jouw ogen niet dan?

yarcon

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 596
  • Sic Semper Tyrannis!
    • Bekijk profiel
  • Bedrijf: G4S
  • Functie: Beveiliger
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #72 Gepost op: donderdag 12 oktober 2017, 19:20 »
En zolang jij, en met jou velen anderen, die 'onverstandige' collega's de meerderheid laat vormen, zal er weinig veranderen. Als jij iets wilt veranderen aan de CAO, dan moet je niet naar anderen blijven wijzen, maar zelf, met de anderen die blijven wijzen, zelf in actie komen en zorgen dat de verstandige collega's de meerderheid gaan vormen.
Het zou ook wel lukken als er bij een aantal van die onverstandige collega's de ogen open zouden gaan of als de "anders heb ik straks helemaal geen CAO" stemmers wat dapperder zouden  worden....

Maar goed.... Als de democratische meerderheid liever een slechte CAO heeft.....

yarcon

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 596
  • Sic Semper Tyrannis!
    • Bekijk profiel
  • Bedrijf: G4S
  • Functie: Beveiliger
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #73 Gepost op: donderdag 12 oktober 2017, 19:25 »
Overigens.... Op de website van de Unie nog steeds geen enkel nieuws over de CAO particuliere beveiliging.
Wel 5 stukjes op rij over G4S AS.....

En dat is dan een vakbond die de belangen van de beveiliger moet behartigen???

Planner

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 3.277
    • Bekijk profiel
Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
« Reactie #74 Gepost op: donderdag 12 oktober 2017, 22:21 »
In jouw ogen niet dan?

Jawel. Maar aangezien het niet mijn CAO is zeg ik het alleen maar. Toen het nog wel mijn CAO was, was ik actief in de vakbond en OR om anderen zo veel mogelijk te overtuigen, omdat ik er zelf belang bij had.

En daarom snap ik werkelijk niet, dat ik hier alleen maar tegenstanders hoor die alleen maar de vakbonden en hun leden afkraken, maar het gewoon laten gebeuren...