Auteur Topic: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?  (gelezen 21809 keer)

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Gepost op: woensdag 9 december 2015, 23:26 »
De meeste apparatuur is vandaag de dag grade 2 gekeurd en voor de hogere risico's hebben we grade 3.
Maar wat houdt die grade 2 en grade 3 nu eigenlijk in?

De leveranciers zetten in hun folder dan wel dat een product een bepaalde grade keur heeft maar eigenlijk zie je nergens wat dat nu precies inhoudt en of ik ook instellingen zou kunnen maken waardoor het systeem plots niet meer aan de opgegeven grade voldoet.

Zo zijn er zaken die vereist zijn als bijv. dat er niet ingeschakeld mag worden met een storing in het systeem enz. maar als ik ga zoeken naar "security en grade 2" dan kom ik eigenlijk geen steek verder dan dat grade 2 lager is dan grade 3.

Voor een pir weet je dan wel dat grade 2 zonder anti-mask is en grade 3 met anti-mask en bij een centrale is voor een grade 3 systeem de voeding meestal een stuk zwaarder maar er zal nog wel meer zijn.
Zo heeft Satel bijv. een gewoon LCD bediendeel wat grade 3 is terwijl exact hetzelfde bediendeel met ingebouwde proximity en waarbij je in kunt stellen dat bediening alleen mogelijk is als en een geldige tag is aangeboden en een geldige code is ingevoerd.
Je zou dus denken de hoogst mogelijke beveiliging tegen ongewenste bediening maar de praktijk is dan toch anders want dat laatste bedienpaneel is slechts grade 2.

Wie weet hoe dit zit of weet waar ik dat ergens kan vinden?

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

Jemmie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 235
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #1 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 03:59 »
Dit kan je terug vinden in de mbv cursus boeken. Grade is eigenlijk sabotage/omzeil gevoeligheid. Bijv een magneetcontact grade 2 is normaal mc een grade 3 is polariteit en afstand gevoelig. De insteek is, hoeveel moeite zal iemand doen om het systeem proberen te omzeilen, bij een bank is dat meer dan bij een woonhuis bijvoorbeeld. Als je je alarmsysteem in grade 3 zet heb je ook 6 cijfers nodig voor n code enz enz. Ik zoe zeggen zoek je mbv/tbv boeken op daar staat eea over uitgelegd.

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #2 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 08:31 »
In de tijd dat ik het TBV diploma heb gehaald was net de discussie voorbij of er wel een sabotage schakelaar op een melder moest komen. Dus in mijn oude TBV boeken staat dat zeker niet vermeld want van grade 2 had toen nog nooit iemand gehoord denk dat pas later het SCB keur pas kwam ;D

Wat ik heb kunnen vinden en wat daar in staat omschreven zijn echter nog steeds algemene opmerkingen, het gaat mij om de specifieke eisen voordat een product het level grade 2 of grade 3 krijgt.

Ik weet dat er bijv. eisen zijn voor het inschakelen en wanneer men een systeem pas in mag schakelen als deze aan een bepaalde grade voldoet.

Dus daar ben ik naar op zoek.

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #3 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 10:03 »
Ik zal vanavond is zoeken in me naslagwerk van SOBA TBV.

Mvg Nigel

dehaanadviseur

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 71
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #4 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 21:34 »
Leveranciers van alarmapparatuur kunnen hun producten laten certificeren volgens een Grade indeling.
De normen die daarop van toepassing zijn kun je vinden bij NEN en worden gehanteerd door de testhuizen die deze apparatuur keuren en van een productcertificaat voorzien.
Voor installateurs niet echt interessant, zij mogen zicht conformeren aan opgave van de leveranciers.
Wil je alle eisen weten dan moet je flink investeren en de betreffende normen aanschaffen.
« Laatst bewerkt op: donderdag 10 december 2015, 21:42 door dehaanadviseur »

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #5 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 21:44 »
Ik was er al wel weer bang voor.
Er wordt altijd weer verwezen naar de NEN waar je meteen weer klauwen vol geld kwijt bent. >:(

Maar laat ik het dan anders vragen.
Als er een storing in een beveiligingssysteem zit, accu gaat bijv. na 1,5 jaar plotseling kapot, of de 230V spanning is uitgevallen in het halve dorp en de winkel sluit maar omdat ze toch niets kunnen verkopen  zonder spanning.
Gewoon 2 voorbeelden die vrijwel elke installateur wel een paar keer per jaar tegen komt.

Moet men dan volgens grade 2 of grade 3 de beveiliging in kunnen schakelen of moet eerst het probleem zijn opgelost voordat de installatie aan gezet kan worden?

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #6 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 21:48 »
Haaaha,

Vandaar dat ik er inderdaad niks kon vinden.
Niks in de definities of TBV leerstof of case stof. Wel dat een Detector aan grade 2 of 3 moet voldoen, maar niet wat dat dan inhoudelijk inhoud..

1,5 uur aan het speuren gegaan.
Bedankt voor de informatie.

Mvg nigel

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #7 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 22:08 »
Ik weet vrijwel zeker dat je wel weer andere dingen bent tegen gekomen waarbij je dacht "Oooh  ja".
Dus voor niets is het zeker niet geweest.


suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

nayonowe

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 360
    • Bekijk profiel
  • Functie: Technisch adviseur / specialist
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #8 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 22:20 »
Ik was er al wel weer bang voor.
Er wordt altijd weer verwezen naar de NEN waar je meteen weer klauwen vol geld kwijt bent. >:(

Maar laat ik het dan anders vragen.
Als er een storing in een beveiligingssysteem zit, accu gaat bijv. na 1,5 jaar plotseling kapot, of de 230V spanning is uitgevallen in het halve dorp en de winkel sluit maar omdat ze toch niets kunnen verkopen  zonder spanning.
Gewoon 2 voorbeelden die vrijwel elke installateur wel een paar keer per jaar tegen komt.

Moet men dan volgens grade 2 of grade 3 de beveiliging in kunnen schakelen of moet eerst het probleem zijn opgelost voordat de installatie aan gezet kan worden?

suc6

Gerrit

Bij bedrijven dien je toch binnen 12 uur de storing verholpen te hebben, of je dient een passende maatregel getroffen te hebben. In jouw geval dan bijvoorbeeld een rits accu's plaatsen zodat het systeem kan blijven doorwerken, of een noodstroom aggregaat plaatsen, of je zet een bewakingsmannetje neer...

Grade 2 of 3 maakt in deze niet veel uit.

Zoals eerder gezegd dien je qua risicoklasse andere apparatuur te gebruiken. Magneetcontacten polariteit gevoelig etc....
« Laatst bewerkt op: donderdag 10 december 2015, 22:22 door nayonowe »

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #9 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 22:21 »
Klopt. Is zeker waar. Is leuk om weer eens terug te lezen. Al me memo's van toen in de les weer terug te kijken. En inderdaad , owja   dat klopt, daarom doe ik dat.

Mvg Nigel

dehaanadviseur

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 71
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #10 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 22:23 »
Beste Gerrit
Je kunt niet alles voorzien en voorkomen,
In de NBRL BORG 2005v2 staat:
Indien het BORG-bedrijf de storing redelijkerwijs niet binnen de hiervoor genoemde tijd kan opheffen, treft hij in overleg met de opdrachtgever zodanige tijdelijke maatregelen dat de door de storing veroorzaakte toename van het risico wordt opgeheven.

en ja: hoe leg je dat nu weer uit? moet de eigenaar maar een bewaker inhuren die in het pand blijft tot de storing is verholpen?
er bestaat ook nog zoiets als overmacht. Als de meterkast uitbrand zal je dit ook niet binnen 12 of 24 uur kunnen oplossen.. Wel handig is dat de opdrachtgever dit soort calamiteiten even (direct) aan zijn verzekeraar meldt (clausule in zijn polis?) om (inbraak en diefstal)schade uitkering veilig te stellen.

nog een citaat uit de NEN 8131:
Het gewenste beveiligingsniveau van een inbraak- en overvalalarmsysteem (I&OAS) hangt af van de
risicoanalyse van het te beveiligen object.
De Europese normen hanteren een beveiligingsgradatie van I&OAS en componenten op basis van hun
bestandheid tegen een aanval door een inbreker of overvaller. Afhankelijk van de mate van bestandheid
tegen de expertise en hulpmiddelen van de aanvaller worden systemen en componenten ingedeeld in vier beveiligingsgradaties (security grade 1 t.m. 4).
Voor elk I&OAS moet een bepaalde grade worden aangegeven, die bepalend is voor de toepasselijke
prestatie-eisen. De grade moet een van de vier gradaties zijn als omschreven in 5.2 t.m. 5.5. Grade 1 is het laagste niveau en grade 4 is het hoogste niveau. De grade van een I&OAS is die van de component met de laagste grade.
In een I&OAS kunnen componenten van verschillende grades worden toegepast indien het I&OAS is
verdeeld in duidelijk onderscheiden subsystemen. In dat geval kunnen de subsystemen een verschillende
grade hebben. De grade van een subsysteem is die van de component met de laagste grade binnen het
subsysteem.
Componenten die deel uitmaken van meer dan één subsysteem moeten een grade hebben die gelijk is aan die van het subsysteem met de hoogste grade (bijvoorbeeld centrale controle- en stuureenheid (CCE), alarmtransmissiesysteem (ATS), alarmgevers en voedingen).

De VRKI stelt o.a.
In geval dat er in Nederland geen componenten beschikbaar zijn die voldoen aan de security grade of
klasse voor het betreffende niveau kan gebruik worden gemaakt van componenten met een lagere
security grade of klasse. Wanneer ook die ontbreken dient u zelf, op basis van goed vakmanschap, te
bepalen of het product voldoet aan de duurzaamheid en functionele eisen die u hieraan stelt. Vermeldt
afwijking op dit onderdeel in het PvE en het beveiligingsplan.

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #11 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 22:54 »
Waarom ik dit eigenlijk wil weten is dat bij een Satel de instelling voor grade 2 en 3 bij het aanklikken van de gewenste grade al standaard in het systeem worden ingesteld.

Op zich prima, maar nu wil de klant naar huis en bij het inschakelen komt plots de melding storing accu en wordt het systeem dus ook niet ingeschakeld.(omdat het volgens mij bij grade 2 en bij grade 3 nu eenmaal een eis is dat er een goede accu aangesloten moet zijn.
Op zich natuurlijk een nobel streven en in de ideale situatie komt 5 min later de installateur voorrijden en plaats direct even een nieuwe accu zodat de klant niet om 17.00 uur naar huis gaat maar met een extra kop koffie pas om 17.10 uur.

De praktijk is echter anders en als de klant hoort dat na 17.00 uur het avond tarief in gaat dan is het toch 9 van de 10 keer "kom dan morgen maar"
En dat allemaal omdat alleen "maar" de grade zegt dat die accu moet werken en dat daarom het systeem niet ingeschakeld kan worden terwijl de 230V gewoon normaal aanwezig is en het systeem gewoon probleemloos die nacht gebruikt zou kunnen worden.
Door dus alleen aan de eisen van de grade te voldoen blijft een systeem onnodig een gehele nacht uit staan met alle mogelijke gevolgen van dien.

Nog erger wordt het als 's nachts 2.35 uur het systeem plots ontdekt dat de accu stuk is en dit meldt naar de meldkamer.
Dus de meldkamer gaat midden in de klant bellen "er is een storing in uw beveiligingssysteem"
Klant rijdt naar het pand zet het systeem uit en ziet inderdaad "accu storing"
Omdat hij daar toch op dat moment niets aan kan doen wil hij het systeem inschakelen en weer naar huis, maar dat wil dus niet omdat de grade norm zegt "dat mag niet eerst een goede accu"
Dus klant belt installateur op met "ik heb een storing"
Installateur "wat staat er in het display"?
klant "storing accu"
installateur "dan is de accu kapot en moet die vervangen worden", "wilt u dat we dit direct op komen lossen"?
klant "wat kost dat"?
Installateur "voorrijkosten, montage, accu en natuurlijk avondtarief na 24.00 uur"
je raadt wel wat 99 van de 100 klanten dan gaan zeggen  :-\

Gevolg, iedereen wakker gebeld en het risico enorm verhoogd omdat het systeem niet meer aan kan, de klant heeft er flink de balen van en dat terwijl het systeem gewoon zonder goede accu ook rustig tot de opening van de winkel ingeschakeld had kunnen blijven.

Zet je die optie dus uit (klant krijgt bij het inschakelen alleen een waarschuwing dat de accu defect is maar kan wel inschakelen) dan maak jij als installateur bewust de keuze om het systeem niet meer volgens de geëiste grade uit te voeren en zou je geen certificaat af mogen geven of deze zelfs in moeten trekken als je dit pas naderhand instelt. (ga dat een klant maar eens uitleggen :o)

Vandaar dat ik graag zou willen weten wat de eisen hiervoor nu zijn zodat ik hier zelf bewust een keuze in kan maken en ook de opdrachtgever op de juiste manier kan informeren zonder in de problemen te komen met regelgeving en mogelijke aansprakelijkheid.

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #12 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 23:21 »
oei, zie dat ik weer te snel type zonder alles nog een keer door te lezen, maar kan het niet meer aanpassen.
Het moet natuurlijk zijn:
Dus de meldkamer gaat midden in de nacht de klant bellen "er is een storing in uw beveiligingssysteem"

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

nayonowe

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 360
    • Bekijk profiel
  • Functie: Technisch adviseur / specialist
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #13 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 23:34 »
oei, zie dat ik weer te snel type zonder alles nog een keer door te lezen, maar kan het niet meer aanpassen.
Het moet natuurlijk zijn:
Dus de meldkamer gaat midden in de nacht de klant bellen "er is een storing in uw beveiligingssysteem"

suc6

Gerrit

Bij ons wel :) daarom worden wij als storingsmonteurs dan midden in de nacht gebeld door een bedrijf dat er een storing is aan het alarm-systeem. Een opvolgingsdienst wordt ook netjes aangestuurd als er een bijvoorbeeld 230V uitval is en als die het niet kan verhelpen dan kan je je nachtrust wel vergeten :)

Een klant met een Klasse 4 installatie zal echt niet lekker slapen als zijn installatie niet meer ingeschakeld kan worden.
Aan jou de keus als installateur, als je zegt ik kom morgen wel dan ben ik bang dat je de klant kwijt bent... Ik vind ook dat de klant gelijk heeft in dit geval!

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Wat is het verschil tussen grade 2 en grade 3 apparatuur?
« Reactie #14 Gepost op: donderdag 10 december 2015, 23:53 »
Dat is ook geheel aan de klant en als er hier een storing binnenkomt en de klant wil dat je komt dan staat er ook op 1e kerstdag zo mogelijk binnen 1 uur na melding een monteur op de stoep, maar daar gaat de vraag niet om.

De vraag is wat eist nu een grade 2 en wat eist nu een grade 3?
En wat als je daar met alle goede bedoelingen (bewust of onbewust) vanaf gaat wijken ook al komt de functionaliteit van het systeem dat op dat moment ten goede maar voldoet je systeem daarmee niet meer aan de eisen?

Zonder te weten wat zo'n grade 2 of 3 inhoudt kun je dus onbewust instellingen wijzigen die helemaal niet gewijzigd mogen worden.
Maar er kunnen ook instellingen zijn die toegedicht worden aan zo'n grade norm terwijl je daar mogelijk ook met een heel ander uitgangspunt of nieuwe blik naar kunt kijken. 

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.