Toon bijdragen

Deze sectie stelt je in staat om alle bijdragen van dit lid te bekijken. Je kunt alleen de bijdragen zien waar je op dit moment toegang toe hebt.


Berichten - K9Jazz

Pagina's: [1] 2
1
Animale beveiliging / Re: 16 jaar en met eigen pup al willen trainen
« Gepost op: maandag 15 oktober 2012, 22:11 »
He ja laten we lekker gaan piemelmeten wie het langst geleider of dresseur is. Ik ken zat geleiders of dresseurs die na 25 jaar nog geen hond kunnen laten zitten dus jaren ervaring zegt geen moer.

Johny wordt eerst een jaartje mobiel-surveillant, in deze tak van beveiliging leer je op jezelf te vertrouwen en zelfstandig problemen op te lossen in welke vorm dan ook. Daarnaast zou ik inderdaad een lokale en goed aangeschreven club opzoeken en hier veel gaan kijken en evt. Een beetje pakwerk maken en kijken hoe je hond africht. Wellicht dat de leden ter zijner tijd een leuke hond voor je weten en je verder opweg kunnen helpen. Goeie begeleiding is ontzettend belangrijk zeker als je goed wil leren africhten wat ook vele malen leuker is als het werk zelf
 ;-)

2
Animale beveiliging / Re: Voor en nadelen van het werk van/met honden.
« Gepost op: donderdag 12 juli 2012, 03:36 »
Ik ben niet naief, en ik ga zeker een goede discussie niet uit de weg.

Ik ken het probleem :D

Waarbij de hond dus ingezet wordt als een soort afschrikking. Je "drëigt" min of meer dat je de hond in gaat zetten, maar ja, dat mag dus niet. Het lijkt mij meer een soort nepwapen. Dat ziet er misschien heel indrukwekkend en echt uit, maar hij doet het niet. Het enige verschil is dat de hond het wel doet....

Wat is het verschil in deze van dreigen of preventief aanwezig zijn? Als je zo n brede kleerkast aan de deur zet dreig je toch ook niet gelijk met geweld of wel? Alleen denkt men wel 2x na voor ze de held gaan uithangen (dus preventief) en dat is met een hond idem dito. Als de geleider in kwestie zijn werk naar behoren doet en zich niet aanstootgevend opstelt is er helemaal niks aan de hand. Dat jij en het publiek bij het zien van een hond interpreteren dat er gelijk gebeten gaat worden kunnen wij niks aan doen (overigens is dit voor de goede voortgang van het evenement wel een positieve bijkomstigheid).

Dat is een goed punt

Gelukkig!!

Zo "simpel" als jij het doet voorkomen is het zeker niet. Een beroep op noodweer wordt namelijk slechts zelden gehonoreerd

In de door mij gestelde situatie is er geen rechter die mij zou veroordelen. Overigens valt het aantal bijtincidenten tijdens evenementen ontzettend mee omdat bij het zien/ horen van een hond men meestal al stopt.

Natuurlijk zijn backup teams geen overbodige luxe, maar we hebben het hier over een hondengeleider als backup team (of onderdeel daarvan). En zoals jij het schrijft komt het op mij over dat het doel daarvan is om de hond als geweldsmiddel achter de hand te hebben, en dat is nu juist niet de bedoeling.

In de vroegere periode was dit normaal en inderdaad als er een hond aan te pas kwam werd er gebeten ook. Ik kan me herinneren dat er hondengeleiders werden ingezet bij het leegvegen van de harde kern vakken bij FC Groningen. 4 honden op de tribune hadden daarbij meer effect als 10 ME'ers.

Ik denk dat we lang niet "allemaal" weten hoe dat is afgelopen. Verder ga ik hier maar nier op in....

Einde hierover.

Wellicht wel, maar dan is dat meestal doordat er met de hond als een soort geweldsmiddel gedreigd wordt, en we hadden nu juist dus vastgesteld dat een hond door beveiligers niet als geweldsmiddel ingezet mag worden, en dreigen om een hond als geweldsmiddel in te zetten is ook niet toegestaan, maar dat is wat er volgens mij vaak wel gebeurd. Jij gaf zelf aan dat veel hondengeleiders niet zo goed op de hoogte zijn van hun vakgebied! Een typisch geval van "blaffende honden bijten niet", over beter gezegd, "blaffende honden mogen niet door het baasje tot bijten aangezet worden"

Dit heb ik inmiddels voor mijn idee wel beantwoord.

3
Animale beveiliging / Re: KNPV Toetsing
« Gepost op: donderdag 12 juli 2012, 03:13 »
@ K9Jazz: Ik denk niet dat dit een kwestie is van geen weet hebben dat de optie er is van KNPV toetsing maar meer een gebrek aan 3 keer per week kunnen trainen op een club.

Het nieuwe progamma bestaat zoals jij ongetwijfeld weet Speurneus uit bijna net zoveel oefeningen als  het Bond progamma. Dus 3 x per week 5 uur..... :-\ Ik juich het alleen maar toe als geleiders zoveel trainen, maar voor enkel het toetsingsprogamma is dit wel erg veel.

Ik persoonlijk vind het Bond programma meer praktijk gericht.

Dit kan een reden zijn om Bond te doen. Alleen wat is er zo praktijk gericht op het manlocaliseren na?

Ik heb geen tijd om 3 maal per week 5 uur naar een club te gaan om te trainen. Daarbij zijn er nog te veel clubs die helemaal geen HG-ers op de club willen hebben laatstaan clubs die zich verdiepen in het programma van de toetsing.

Dit is een veel gehoorde klacht binnen onze branche en inderdaad HGérs worden binnen de KNPV erg gediscrimineerd om zowel goede als slechte redenen. Wat ik alleen steeds meer om me zie en ook een positieve ontwikkeling vindt, is dat men de handen ineen slaat en gezamelijk een KNPV club benaderd om hun veld te huren voor 1 a 2 dagdelen per week. Het voordeel is dat de club in kwestie een centje bij verdiend en dat geleiders naar hartelust kunnen trainen (mochten geleiders hier interesse in hebben kan je me een pm sturen voor vragen).

4
Animale beveiliging / Re: Opleiding hondengeleider
« Gepost op: donderdag 12 juli 2012, 02:54 »
Bang in het donker ?? Bang om zonder hond te werken ? kom op zeg  waar gaat dat heen en dat zal mijn back-up moeten zijn wanneer het echt fouit zal gaan ?? Dacht het niet
[/quote]


Je verhaal van de MG snap ik volkomen en ik vindt het ook niet slim om deze gelijk aan te gooien. Maar zoals jij in je verhaal doet voorkomen is dat jij het raar vond dat de hg in kwestie met zn hond aan kwam, vandaar mijn reactie.

5
Animale beveiliging / Re: Voor en nadelen van het werk van/met honden.
« Gepost op: vrijdag 29 juni 2012, 21:54 »
Ik vraag me af Planner of je nou echt zo naief bent (denk zelf eerder dat je graag discussies uitlokt).

De meerwaarde is dus dat de reguliere beveiliging geen omkijken heeft naar hekkenklimmers of de beveiliging buiten rondom het evenemententerrein. Hier werkt een hond dankzij de preventieve werking vele malen beter dan 2 loslopende beveiligers. Mede omdat op dergelijke posities meestal geen sprake is van grote groepen mensen die elkaar opfokken (kuddegedrag) dus zijn door een man en hond prima te handelen.

En de simpelste reden is ook nogeens dat een man met hond goedkoper is dan als je koppels beveiligers langs de hekken moet laten struinen, welke zintuigelijk gezien het bij lange na niet halen bij een hond als het op kijken in het donker, reuk en horen aan komt.

Voor wat betreft het ontzetten van collega's is het verhaal simpel, bij noodweer hoeft er zoals je zelf ongetwijfeld weet geen direct gevaar voor de geleider zelf te zijn maar geldt noodweer ook bij de bescherming van andere.

(Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens ANDERS lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding).

Dus als er sprake is van een koppel beveiligers welke in het nauw worden gedreven en geen kant meer op kunnen wordt het verhaal vrij simpel.... En jou punt of die collega's daar wel of niet hadden moeten staan slaat kant nog wal, want op zo 'n moment is die vraagstelling totaal niet aan de orde.

En persoonlijk denk ik dat het goed is om backup teams achter de hand te houden voor als de vlam in de pan mocht slaan. Op een groot evenement moet je gewoon altijd uit gaan van het ergste. Ik kan me een feestje herinneren bij Hoek van Holland waar men het ook niet zo nou nam met beveiliging (het ging immers al jaren goed). Maar we weten allemaal hoe dat is afgelopen....

Dus nogmaals ja hondengeleiders op een groot evenement is geen overbodige luxe en dat hebben ze meerdere malen bewezen.

 


6
Animale beveiliging / Re: Voor en nadelen van het werk van/met honden.
« Gepost op: vrijdag 29 juni 2012, 17:31 »
Wij staan er ook niet om de hond in te zetten. Maar hondengeleiders zijn over het algemeen aanwezig tegen hekkenklimmers, de buitenomgeving van het evenemententerrein te beveiligen en de op en afbouw van een evenement te bewaken (dit met goed resultaat). Verder wordt er nog weleens een hond achter de hand gehouden om eventueel collega's te ontzetten. Maar op het evenemententerrein zelf zie je zelden tot nooit een hondengeleider, want voor crowdcontrol en rond surveilleren zijn we zeker niet bedoeld!!!

Sterker nog zelfs al wordt een hondengeleider naar een ruzie of opstootje geroepen zal hij eenmaal t.p. altijd de situatie moeten inschatten of het wijs is om direct met de hond in de hand ten tonele te verschijnen, of dat hij slechts op een kleine afstand de boel waarneemt en pas ingrijpt als het echt niet anders meer kan. Honden wekken namelijk eerder agressie op dan dat ze situatie sussen (vooral als er drank en drugs in het spel is). Zeker als het van die heerlijke levensgevaarlijke opgefokte blafmonsters zijn is de kans op een vechtpartij/ rel vele malen groter.


7
Animale beveiliging / Re: Voor en nadelen van het werk van/met honden.
« Gepost op: vrijdag 29 juni 2012, 00:07 »
Ik zal je daar geen ongelijk in geven, alleen in deze vind ik het dermate belangrijk omdat hondengeleiders weldegelijk met een hond lopen, welke ingezet kan worden als wapen. En het zal je maar gebeuren dat je zo'n schuimpie treft die zn hond inzet omdat jij op een evenement over een hek wil klimmen (ik heb het zien gebeuren). Daarom is het zo rete belangrijk dat hondengeleiders know how hebben van wat ze wel en niet mogen en wat ze kunnen aanrichten als ze hun hond inzetten. En wat eventueel de gevolgen kunnen zijn bij een inzet.

8
Animale beveiliging / Re: KNPV Toetsing
« Gepost op: donderdag 28 juni 2012, 21:08 »
Zo te lezen Buikie heb je een mening die veel hondengeleiders met je zullen delen. Maar mijn vraagstelling is hiermee niet helemaal beantwoord. Mijn vraag luidt: Dat ondanks al het gezeur op de Bond er maar zo weinig geleiders overstappen naar het nieuwe KNPV toetsingsprogamma of helemaal nieteens op de hoogte zijn van het vernieuwde progamma.

9
Animale beveiliging / Re: Voor en nadelen van het werk van/met honden.
« Gepost op: donderdag 28 juni 2012, 17:46 »
Leuk stukje planner!! Toch leuk te zien hoezeer hondengeleiders op de hoogte zijn van hun vakgebied......Misschien moeten de Bond en KNPV zich maar eens gaan afvragen of er naast de toetsing ook geen theoretische toets moet worden afgenomen. Uiteraard wel tegen een vergoeding want voor niets gaat de zon op :P

10
Animale beveiliging / Re: Voor en nadelen van het werk van/met honden.
« Gepost op: donderdag 28 juni 2012, 15:57 »
Hond valt gewoon de geweldsmiddelen, niets meer en niets minder....

11
Animale beveiliging / KNPV Toetsing
« Gepost op: maandag 18 juni 2012, 01:11 »
Als ik hondengeleiders spreek valt mij op dat ze allemaal veel hebben aan te merken over het reilen en zeilen van de Bond. Veel opmerkingen over het programma en de kunde van de keurmeesters/ pakwerkers enz. Toch is het opmerkelijk dat er maar weinig switchen naar het vernieuwde toetsingsprogamma, hoe komt dit? Ook hebben geleiders maar weinig kennis van het vernieuwde KNPV toetsingsprogramma en de nieuwe toetsingseisen zoals bijv: Dat je geen gecertificeerde hond meer hoeft te hebben om deel te nemen aan een toetsing. Ik ben benieuwd naar jullie reactie hierop en wat jullie motivatie is om juist Bond of KNPV te doen.

12
Animale beveiliging / Re: Opleiding hondengeleider
« Gepost op: maandag 18 juni 2012, 00:22 »
Waarom had de hg in kwestie geen hond mee mogen nemen toen hij opeen donker risicobject een vreemd geluid hoorde? Had hij eerst in het donker moeten komen kijken en daarna besluiten of hij terug moest gaan om z'n hond te pakken?

13
Animale beveiliging / Re: Hondengeleider
« Gepost op: dinsdag 29 mei 2012, 01:28 »
Dr staat ook nergens dat je geen ongecertificeerde hond bij je mag hebben.... Er staat geschreven dat een hond welke word gebruikt voor beveiligings doeleinde onder direct toezicht van een beveiliger moet staan en voorzien zijn van een door de overheid erkende verklaring van geschiktheid....

Een ongecertificeerde hond/ pup mee op de auto is al een hele oude discussie tussen bijzondere wetten en hondengeleiders. Alleen het is niet slim om een ongecertificeerde hond mee te nemen das een ding wat zeker is...

14
Animale beveiliging / Re: Voor en nadelen van het werk van/met honden.
« Gepost op: dinsdag 29 mei 2012, 01:22 »
@ speurneus,

Ik snap heel goed wat je bedoelde maar ik kon het niet laten ;-) en wat verschil carg plofhond betreft. Volgens is dat hetzelfde alleen had het met iets in de wet te maken waardoor ze het maar cargodogs zijn gaan horen.... Als ik het fout heb hoor ik het graag.

15
Animale beveiliging / Re: Voor en nadelen van het werk van/met honden.
« Gepost op: maandag 21 mei 2012, 04:17 »
Nooit van bom, cargo, narcotica of verstekelingenhonden gehoord? :P


Pagina's: [1] 2