Beveiligingsforum

Beveiligingsdiensten => CAO, werken in de beveiliging en vacatures => Topic gestart door: Bromsnor op woensdag 27 februari 2013, 02:31

Titel: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op woensdag 27 februari 2013, 02:31
Willen we de volgende CAO ronde iets terugkrijgen,
of laten we de bonden weer zonder steun onderhandelen waardoor
de werkgevers nog meer kunnen afpakken?

Ik zal alles doen wat binnen mijn mogelijkheden ligt om de bonden te steunen,
zodat we een deel van wat verloren is gegaan weer terug kunnen eisen!
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 27 februari 2013, 06:45
Willen we de volgende CAO ronde iets terugkrijgen,
of laten we de bonden weer zonder steun onderhandelen waardoor
de werkgevers nog meer kunnen afpakken?

Ik zal alles doen wat binnen mijn mogelijkheden ligt om de bonden te steunen,
zodat we een deel van wat verloren is gegaan weer terug kunnen eisen!

Een goede voorlichting over de gevolgen zal als 1e moeten plaats vinden, want het is hiervoor ernstig in de fout gegaan.

Of men bereid is tot actie is zeer maar de vraag, zoals het nu eruit ziet en het verleden heeft dat bewezen is men niet wakker te porren voor actie.

 De vraag is welke middelen hebben wij om actie te kunnen voeren? Staking? stiptheidsacties, demonstreren, handtekenenactie van leden en niet leden, want niet leden behoren ook betrokken worden. Dit recht is niet alleen voorbehouden voor vakbondsleden.

 De vakbonden dienen meer op de voorgrond te zijn en niet als een afwezige vader en ballen durven tonen en met een goed, betrouwbaar verhaal komen, want momenteel hebben zij in geloofwaardigheid verloren.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op woensdag 27 februari 2013, 07:55
Dit recht is niet alleen voorbehouden voor vakbondsleden.

Inderdaad, dus doe vooral wat je niet laten kunt!zorg je wel voor een goede rechtsbijstandverzekering
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Pocahontas op woensdag 27 februari 2013, 11:02
Beetje mosterd na de maaltijd vindt je ook niet? toen we inspraak hadden vonden de collega's die lid waren het ook niet echt nodig hun voor of tegens uit te spreken. En nu staan wij opeens op de achterste benen? Beetje wie zich brand moet ook de blaren zitten...
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op woensdag 27 februari 2013, 13:33
Beetje mosterd na de maaltijd vindt je ook niet? toen we inspraak hadden vonden de collega's die lid waren het ook niet echt nodig hun voor of tegens uit te spreken. En nu staan wij opeens op de achterste benen? Beetje wie zich brand moet ook de blaren zitten...

Alle leden (en niet leden) zomaar over dezelfde kam scheren is wel een hele makkelijke uitweg.
Volgens mij ken jij al die mensen niet persoonlijk en heb je dus ook geen idee wie wat heeft gezegd, gedaan of wat voor reden ze hadden om iets wel of niet te doen. Dat zelfde geld voor die andere mensen die denken te kunnen bepalen of iemand wel of geen recht heeft om te klagen.

De problemen die er nu zijn kwamen niet ineens met deze Cao aanwaaien dus al die kritiek vind ik niet vreemd en komt ook niet ineens.
Maar ja, als je met oogkleppen blijft oplopen zal er ook niet veel veranderen in de toekomst.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op woensdag 27 februari 2013, 18:01
Het gaat mij oom de volgende CAO, de huidige is de bodem voor mij.
Eigenlijk dieper dan dat.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op woensdag 27 februari 2013, 19:11
Een goede voorlichting over de gevolgen zal als 1e moeten plaats vinden, want het is hiervoor ernstig in de fout gegaan.

Wat jij zegt is niet mogelijk. Gevolgen kan je alleen aan de hand van ervaringen toetsen, en daarvoor moeten er eerst dingen doorgevoerd zijn.
Ik weet wel dat de bonden bezig zijn om een soort cursus te ontwikkelen aan de hand van de nieuwe CAO, om er voor te zorgen dat in ieder geval de kaderleden precies te weten komen hoe het nu werkelijk zit, zodat de werkgevers niet een loopje ermee nemen.
Misschien kunnen de leden die nu zo fel tegen zijn, daar ook iets mee?

Of men bereid is tot actie is zeer maar de vraag, zoals het nu eruit ziet en het verleden heeft dat bewezen is men niet wakker te porren voor actie.

Correct, zelfs de vraag van dit topic.
Maar toch zou ik graag weten of het zo is, want dat sterkt de positie van de bonden om voor de volgende CAO harder te onderhandelen namelijk, wat de kans vergroot iets terug te krijgen.

De vraag is welke middelen hebben wij om actie te kunnen voeren? Staking? stiptheidsacties, demonstreren, handtekenenactie van leden en niet leden, want niet leden behoren ook betrokken worden. Dit recht is niet alleen voorbehouden voor vakbondsleden.

Dit is nog niet aan de orde, want eerst moeten er voldoende mensen zijn die mee willen doen, met welke actie dan ook.

De vakbonden dienen meer op de voorgrond te zijn en niet als een afwezige vader en ballen durven tonen en met een goed, betrouwbaar verhaal komen, want momenteel hebben zij in geloofwaardigheid verloren.

Daar zijn de bonden ook mee bezig, maar zonder onze, en jullie hulp hebben de werkgevers carte blanche.
Hopelijk dringt dit tot velen door, zodat er eindelijk weer een beetje eenheid komt.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op woensdag 27 februari 2013, 19:15
Beetje mosterd na de maaltijd vindt je ook niet? toen we inspraak hadden vonden de collega's die lid waren het ook niet echt nodig hun voor of tegens uit te spreken. En nu staan wij opeens op de achterste benen? Beetje wie zich brand moet ook de blaren zitten...

Dat zullen we allemaal moeten.
Maar voor de volgende CAO kunnen we weer inhaken natuurlijk, en indien nodig laten zien dat we inmiddels geleerd hebben dat blaren niet zo fijn zijn.

En ik hoop zelfs bij de volgende CAO een verzachtend zalfje te krijgen, als we het samen doen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op woensdag 27 februari 2013, 19:19
Alle leden (en niet leden) zomaar over dezelfde kam scheren is wel een hele makkelijke uitweg.
Volgens mij ken jij al die mensen niet persoonlijk en heb je dus ook geen idee wie wat heeft gezegd, gedaan of wat voor reden ze hadden om iets wel of niet te doen. Dat zelfde geld voor die andere mensen die denken te kunnen bepalen of iemand wel of geen recht heeft om te klagen.

Yup, dit verhaal is niet meer relevant nu, want hoe dan ook, we moeten vooruit.
Zou fijn zijn om dat samen te doen.

De problemen die er nu zijn kwamen niet ineens met deze Cao aanwaaien dus al die kritiek vind ik niet vreemd en komt ook niet ineens.
Maar ja, als je met oogkleppen blijft oplopen zal er ook niet veel veranderen in de toekomst.

Gelukkig zijn de bonden daar nu ook wel goed achter, en proberen ze uit te zoeken waar en hoe het allemaal beter kan.
Zou leuk zijn als ze daar dan ook de kans voor krijgen.
En flink wat steun van beveiligers die lid worden, of actief gaan worden binnen de bond en de beroepsgroepen van de beveiliging.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op woensdag 27 februari 2013, 20:05
Zou leuk zijn als ze daar dan ook de kans voor krijgen.

Het zou wel nog leuker zijn als de bonden dan ook iets met die kans deden.
Want die kans is er nog maar was er ook zeker in het verleden. 
 
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Pocahontas op woensdag 27 februari 2013, 22:30
Alle leden (en niet leden) zomaar over dezelfde kam scheren is wel een hele makkelijke uitweg.
Volgens mij ken jij al die mensen niet persoonlijk en heb je dus ook geen idee wie wat heeft gezegd, gedaan of wat voor reden ze hadden om iets wel of niet te doen. Dat zelfde geld voor die andere mensen die denken te kunnen bepalen of iemand wel of geen recht heeft om te klagen.

De problemen die er nu zijn kwamen niet ineens met deze Cao aanwaaien dus al die kritiek vind ik niet vreemd en komt ook niet ineens.
Maar ja, als je met oogkleppen blijft oplopen zal er ook niet veel veranderen in de toekomst.

Het is voor iedereen deze CAO en we moeten inderdaad kijken hoe het e.e.a door ons en de werkgever wordt ervaren. Er zijn hier op dit forum te veel forum onderdelen  om goed de voor en de tegens tegenover elkaar te zetten. Mijn inziens is deze CAO absoluut niet kostenneutraal en zijn wij gewoon als beveiligers voorlopig even zoet met deze nieuwe CAO. We zien het wel in de toekomst. Of kan jij hier op dit forum een goed topic wijzen met de voor en tegens ??

En dan nog wat over oogkleppen, nee zeggen dat de CAO niet goed is en er vervolgens niets mee doen... dat is wat!?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op woensdag 27 februari 2013, 23:32
En dan nog wat over oogkleppen, nee zeggen dat de CAO niet goed is en er vervolgens niets mee doen... dat is wat!?

Nou, vertel jij eens wat dat is?
Er zijn "veel" mensen die de bonden wantrouwen of ongeloofwaardig vinden, en dat komt niet alleen door de nieuwe CAO.
Dus als jij denk dat jij al die mensen over een kam kan scheren, dan heb jij ook oogkleppen op.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op donderdag 28 februari 2013, 00:18
Kijk, dit zijn nou van die nodeloze discussies, waar de werkgevers van smullen.

Richten wij ons op elkaar, dan is bij voorbaat de volgende CAO gedoemd nog slechter te worden.

Richten wij ons samen met de bonden op tegen de werkgevers, dan kan het een heel ander verhaal worden.

Dus wat zien we het liefst gebeuren?
Ik weet wel wat ik het liefst zou zien.

Dat de bonden verbeteren, en daar zijn ze hard mee aan het werk.
Dan rest alleen nog de medewerking van al mijn collegae te vragen, zodat we een vuist kunnen maken.

Op naar beter zou ik haast zeggen ;)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Beveiliger64 op donderdag 28 februari 2013, 06:13
Kijk, dit zijn nou van die nodeloze discussies, waar de werkgevers van smullen.

Richten wij ons op elkaar, dan is bij voorbaat de volgende CAO gedoemd nog slechter te worden.

Richten wij ons samen met de bonden op tegen de werkgevers, dan kan het een heel ander verhaal worden.

Dus wat zien we het liefst gebeuren?
Ik weet wel wat ik het liefst zou zien.

Dat de bonden verbeteren, en daar zijn ze hard mee aan het werk.
Dan rest alleen nog de medewerking van al mijn collegae te vragen, zodat we een vuist kunnen maken.

Op naar beter zou ik haast zeggen ;)

 Er is altijd verdeeldheid geweest onder de beveiligers. Een vuist maken lukt alleen als je een havenarbeider bent want daar lukt het nog steeds na vele jaren.

 Je vergeet ook dat wij in andere tijden leven, de tijd van de vakbonden en hun kracht uit de jaren zeventig en tachtig van de vorige eeuw is voorbij. Er wordt zelfs hard op nagedacht wat het nut nog is van een vakbond. Kijk wat er met de FVN is gebeurd, het is uiteen gevallen.

Dat het volgende CAO nog slechter zal worden kun je vergif op innemen, er zijn zelfs plannen om de opbouw verlofuren af te breken. Gedwongen 3 weken op nemen en het overige wordt aan het einde van het jaar uitbetaald. Oppotten kan dus niet meer.

Doordat het CAO steeds slechter wordt zal het vak van beveiliger steeds onaantrekkelijk worden. Het vak was mooi en op veel vlakken is dat nog steeds maar de rek is er uit. momenteel zijn tussen de 28.000 en 30.000 mensen werkzaam in de beveiliging en dat aantal zal in de komende jaren teruglopen door automatisering. Een toename van parttimers in plaats van fulltimers zal meer de overhand krijgen, mensen zal straks gedwongen worden om 2 baantjes te hebben omdat werkgevers af willen van fulltimers en dure krachten.

Je kunt je nu afvragen wat de toekomst is voor de beveiliging en de mensen die er nu nog in werkzaam in zijn en met een zeer slecht schoonmaak CAO dat is gebaseerd op kostenneutraliteit, dus zo goedkoop mogelijk, zonder teveel rechten mensen als slaaf uit te buiten, en wat dat voor effect heeft op de huidige beveiligers die in het algemeen geen enkel vertrouwen hebben in de vakbonden.

 Dus mijn vraag is: wat gaat de vakbonden doen - ten minste als ze nog nut hebben in deze moderne tijd - om het vertrouwen te herstellen en echte vechtersmentaliteit gaan tonen en echt iets gaan bereiken?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Pocahontas op donderdag 28 februari 2013, 07:17
Een paar jaar terug, hebben de bonden een demonstratie georganiseerd, toen kreeg ik als "beveiligingsbeambte"  een mooie brief van de werkgever thuis, er mocht natuurlijk wel gedemonstreerd worden maar wel in "eigen" tijd. Dat is mijn inziens ergens terecht maar aan de andere kant ook niet. Staken is dus geen optie om een andere CAO te krijgen. De meeste bedrijven zullen mensen die in staking zijn, gewoon eruit gooien. Rest ons niets anders om gewoon te gaan kijken hoe de nieuwe CAO zich gaat ontplooien de komende tijd, en de voor en tegens worden dan vanzelf wel bekend.
Als iemand het woord CAO beveiliging in de mond neemt, voel ik al een bittere smaak van in mijn mond. We moeten wel inleveren maar krijgen er niets of een sigaar uit eigen "doos"  voor terug.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 08:40
Staken is dus geen optie om een andere CAO te krijgen.

Lopp nu even niet op de zaken voorruit. Zorg er nu eerst maar eens voor dat wanneer vakbonden bijeenkomsten organiseren, daar massaal naar toe gekomen wordt om te laten zien aan zowel de vakbonden, maar ook aan werkgevers, dat wanneer er een beroep op jullie gedaan wordt, jullie bereid zijn daar gehoor aan te geven.

En wanneer er wellicht ooit een staking door de bonden uitgeroepen wordt, zal je echt niet ontslagen zal worden wanneer je daar aan meedoet, maar zover is het in deze branche echt nog niet!
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op donderdag 28 februari 2013, 11:57
Op de vraag of er mensen actiebereidheid zijn zie ik wel een discussie ontstaan, maar ik heb nog niemand gezien die hier volmondig met JA op geantwoord heeft.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: yarcon op donderdag 28 februari 2013, 19:24
Het gaat mij oom de volgende CAO, de huidige is de bodem voor mij.
Eigenlijk dieper dan dat.
Bij mij zit er al een gat in die bodem!
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: yarcon op donderdag 28 februari 2013, 19:28
Willen we de volgende CAO ronde iets terugkrijgen,
of laten we de bonden weer zonder steun onderhandelen waardoor
de werkgevers nog meer kunnen afpakken?

Ik zal alles doen wat binnen mijn mogelijkheden ligt om de bonden te steunen,
zodat we een deel van wat verloren is gegaan weer terug kunnen eisen!
Moeten wij wel wel actiebereid zijn om bonden te steunen die zo slecht onderhandelen?
Laat de bonden nu eerst maar eens bewijzen dat ze die steun verdienen!
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 19:36
Laat de bonden nu eerst maar eens bewijzen dat ze die steun verdienen!

De kip en het ei....
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: yarcon op donderdag 28 februari 2013, 19:40
De kip en het ei....
Maar na jaren van niet nagekomen beloftes/afspraken toch wel logisch?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op donderdag 28 februari 2013, 19:44
Als men geen vertrouwen in een bank heeft zal die zijn geld daar niet heen, als men geen vertrouwen in een bedrijf heeft zal men daar geen aandelen van kopen.
Maar men verwacht wel dat mensen die de bonden niet vertrouwen of geloofwaardig vinden ze gaan steunen hahaha grappig!
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: yarcon op donderdag 28 februari 2013, 19:51
Als men geen vertrouwen in een bank heeft zal die zijn geld daar niet heen, als men geen vertrouwen in een bedrijf heeft zal men daar geen aandelen van kopen.
Maar men verwacht wel dat mensen die de bonden niet vertrouwen of geloofwaardig vinden ze gaan steunen hahaha grappig!
Lijkt mij dat als de bonden steun willen, ze eerst eens goede eisen moeten neerleggen op de onderhandelingstafel.
Wellicht dat er dan meer mensen bereid zijn om de bonden te steunen. (en lid te worden)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 19:55
Lijkt mij dat als de bonden steun willen, ze eerst eens goede eisen moeten neerleggen op de onderhandelingstafel.

En hoe weet jij wat er op tafel neer is gelegd? Wat jij ziet is het uiteindelijk resultaat na 2,5 jaar onderhandelen, waar de bonden eerst de onderhandelingen hebben gestaakt en steun gevraagd hebben bij de achterbam, steun die zij niet hebben gekregen. Tja, dan is het niet zo verwonderlijk dat het uiteindelijk resultaat niet zo goed is, of zie jij dit anders?

Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: yarcon op donderdag 28 februari 2013, 20:02
En hoe weet jij wat er op tafel neer is gelegd? Wat jij ziet is het uiteindelijk resultaat na 2,5 jaar onderhandelen, waar de bonden eerst de onderhandelingen hebben gestaakt en steun gevraagd hebben bij de achterbam, steun die zij niet hebben gekregen. Tja, dan is het niet zo verwonderlijk dat het uiteindelijk resultaat niet zo goed is, of zie jij dit anders?
Ik zie dat inderdaad anders.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 20:10
Ik zie dat inderdaad anders.

Hoe dan?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: yarcon op donderdag 28 februari 2013, 20:15
Hoe dan?
De bonden hebben beloftes en uitspraken gedaan die ze niet zijn nagekomen.
Dan moet men ook niet raar opkijken als men geloofwaardigheid en steun verliest.

Als men dan vertrouwen en steun wil terug winnen moet men eerst maar eens de rug rechten en laten zien dat men er weldegelijk is om de belangen van de werknemer te behartigen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 20:22
De bonden hebben beloftes en uitspraken gedaan die ze niet zijn nagekomen.
Dan moet men ook niet raar opkijken als men geloofwaardigheid en steun verliest.

Op zich ben ik dat met je eens. Maar volgens mij is/was het probleem dat men juist met te hoge eisen de onderhandelingen in ging, wetende dat de achterban nergens toe bereid is.

Als men dan vertrouwen en steun wil terug winnen moet men eerst maar eens de rug rechten en laten zien dat men er weldegelijk is om de belangen van de werknemer te behartigen.

En hoe moeten ze dat laten zien dan? Door nu met hele hoge CAO eisen te komen?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: yarcon op donderdag 28 februari 2013, 20:29
En hoe moeten ze dat laten zien dan? Door nu met hele hoge CAO eisen te komen?
Misschien moet men redelijke eisen in gedachten hebben, hoge eisen neerleggen, vervolgense de eisen afzwakken tot het niveau van de redelijke eisen.

Stel dat je een salarisverhoging van 50,- euro wilt, dan vraag je 100,- euro en als de werkgever dan zegt: Geen cent meer dan 50,- euro dan heb je je doel toch bereikt?  ;)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op donderdag 28 februari 2013, 20:30
Lijkt mij dat als de bonden steun willen, ze eerst eens goede eisen moeten neerleggen op de onderhandelingstafel.
Wellicht dat er dan meer mensen bereid zijn om de bonden te steunen. (en lid te worden)

Ze zullen in iedergeval een andere weg moeten gaan bewandelen want het blijkt al een hele tijd dat stug doorgaan niet werkt.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 20:31
Misschien moet men redelijke eisen in gedachten hebben, hoge eisen neerleggen, vervolgense de eisen afzwakken tot het niveau van de redelijke eisen.

Stel dat je een salarisverhoging van 50,- euro wilt, dan vraag je 100,- euro en als de werkgever dan zegt: Geen cent meer dan 50,- euro dan heb je je doel toch bereikt?  ;)

Inderdaad. Maar wat nu als de werkgever niet verder wil gaan dan 25 euro? Of misschien zelfs -25 euro!
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 20:32
Ze zullen in iedergeval een andere weg moeten gaan bewandelen want het blijkt al een hele tijd dat stug doorgaan niet werkt.

Inderdaad, zonder steun van een achterban heb je in onderhandelingen niets achter de hand.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op donderdag 28 februari 2013, 20:35
Inderdaad, zonder steun van een achterban heb je in onderhandelingen niets achter de hand.

Precies en dat was dus al bekend voor deze onderhandelingen. Niet dat ze daar iets mee deden, nee gewoon stug doorgaan.
Om een achterban te krijgen en te bereiken moet je wel vertrouwen hebben of kweken en daar zie ik nog heel weinig van.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 20:39
Precies en dat was dus al bekend voor deze onderhandelingen. Niet dat ze daar iets mee deden, nee gewoon stug doorgaan.
Om een achterban te krijgen en te bereiken moet je wel vertrouwen hebben of kweken en daar zie ik nog heel weinig van.

En dat is nu het kip en ei verhaal. Zonder steun van een achterban wordt er niets bereikt, en omdat er niets bereikt wordt is er geen achterban. De enige manier om deze impasse te doorbreken is dat de achterban water bij de wijn gaat doen, want die is echt nodig om meer te kunnen bereiken. Maar verwacht alleen niet meteen wonderen, dit is een proces van de lange adem, en wat je steeds ziet is dat bij elke tegenslag er weer mensen teleurgesteld afhaken.

De uitslag is in jaren niet zo close geweest. Het laat dus zien dat er wel degelijk iets mogelijk is, maar dan moet men wel doorzetten.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: yarcon op donderdag 28 februari 2013, 20:41
Inderdaad. Maar wat nu als de werkgever niet verder wil gaan dan 25 euro? Of misschien zelfs -25 euro!
Een negatief stemadvies voorleggen en hopen dat de achterban dan wel van zijn luie reet afkomt...
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 20:45
Een negatief stemadvies voorleggen

Dat betekend dus dat jij dan wil dat zij toch een principe akkoord afsluiten? Ik wil niet weten welke kritiek zij dan over zich heen krijgen? Dat lijkt mij nu niet echt een goede strategie, want daarna moet je opnieuw de onderhandelingen in.

en hopen dat de achterban dan wel van zijn luie reet afkomt...

Ze hebben het akkoord nu neutraal voorgelegd. In ieder geval was het effect dat er iets meer beweging is gekomen, maar niet genoeg om het akkoord af te wijzen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op donderdag 28 februari 2013, 20:57
Een negatief stemadvies voorleggen en hopen dat de achterban dan wel van zijn luie reet afkomt...

Met een negatief stemadvies voorleggen kan niet, dat betekent dat je als bond al niet akkoord gaat.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 21:00
Met een negatief stemadvies voorleggen kan niet, dat betekent dat je als bond al niet akkoord gaat.

Het lijkt mij handig dat jij je, als kaderlid, eerst eens gaat verdiepen in bepaalde zaken, alvorens dit soort uitspraken te doen! Een voorbeeld:

http://www.fnvbondgenoten.nl/site/branches/industrie/voedingsindustrie/downloadblokken/495073
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op donderdag 28 februari 2013, 21:02
Het lijkt mij handig dat jij je, als kaderlid, eerst eens gaat verdiepen in bepaalde zaken, alvorens dit soort uitspraken te doen! Een voorbeeld:

http://www.fnvbondgenoten.nl/site/branches/industrie/voedingsindustrie/downloadblokken/495073

Dat zijn de kaderleden die dat hebben besloten, niet de onderhandelaars.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 21:05
Dat zijn de kaderleden die dat hebben besloten, niet de onderhandelaars.

Het zijn uiteindelijk altijd de kaderleden, die samen met de vakbondsbestuurders/onderhandelaars iets aan de achterban voorleggen, en daarbij een stemadvies (Positief, neutraal of negatief) geven
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Guard Dog op donderdag 28 februari 2013, 21:08
Lijkt mij dat als de bonden steun willen, ze eerst eens goede eisen moeten neerleggen op de onderhandelingstafel.
Wellicht dat er dan meer mensen bereid zijn om de bonden te steunen. (en lid te worden)

Daar zit wat in, denk dat dit mijn laatste jaar is bij de bond.
Neem wel een abbonement op de Donald Duck, is veel geloofwaardiger dan de bonden.
En daar beleef ik nog veel meer plezier mee.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op donderdag 28 februari 2013, 21:11
Het zijn uiteindelijk altijd de kaderleden, die samen met de vakbondsbestuurders/onderhandelaars iets aan de achterban voorleggen, en daarbij een stemadvies (Positief, neutraal of negatief) geven

Ik kan niet namens het FNV spreken maar een negatief stemadvies heb ik nog niet meegemaakt. Voor het zover komt zijn de onderhandelingen al afgebroken. Maar theoretisch is het inderdaad mogelijk. De laatste CAO is met een neutraal stemadvies voorgelegd door alle drie de bonden.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 21:14
Ik kan niet namens het FNV spreken maar een negatief stemadvies heb ik nog niet meegemaakt.

Maar ook de Unie heeft in dit voorbeeld een negatief stemadvies gegeven

http://www.unie.nl/nieuws/actueelnieuws/articletype/articleview/articleid/1694/ledenraadpleging-eindbod-cao-groente-en-fruitverwerkende-industrie

Daarom mijn opmerking, dat je niet zo maar iets moet gaan roepen als je iets niet zeker weet of zelf niet meegemaakt hebt!
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op donderdag 28 februari 2013, 21:14
En dat is nu het kip en ei verhaal. Zonder steun van een achterban wordt er niets bereikt, en omdat er niets bereikt wordt is er geen achterban. De enige manier om deze impasse te doorbreken is dat de achterban water bij de wijn gaat doen, want die is echt nodig om meer te kunnen bereiken. Maar verwacht alleen niet meteen wonderen, dit is een proces van de lange adem, en wat je steeds ziet is dat bij elke tegenslag er weer mensen teleurgesteld afhaken.

De uitslag is in jaren niet zo close geweest. Het laat dus zien dat er wel degelijk iets mogelijk is, maar dan moet men wel doorzetten.

Voor mij is de enige oplossing echt niet alleen dat leden water bij de wijn doen, zeker niet voor degene die nu meer water dan wijn hebben na al die tijd. Je kan niet verwachten dat mensen maar keer op keer blijven geven en er weinig tot niets voor terugkrijgen. Iedereen heeft zijn eigen grens daarin.
Maar door zelf dan wat meer te geven kan je die grens wel weer openbreken of verleggen. En dan verwacht ik na al die jaren niet ineens wonderen maar een stijgende lijn mag toch wel.

Dus ik denk dat hier ook een hele belangrijke rol voor de bonden ligt voordat vele weer water en wijn gaan mixen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 21:15
Dus ik denk dat hier ook een hele belangrijke rol voor de bonden ligt voordat vele weer water en wijn gaan mixen.

Maar wat moeten de bonden dan doen?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: yarcon op donderdag 28 februari 2013, 21:18
Dat betekend dus dat jij dan wil dat zij toch een principe akkoord afsluiten? Ik wil niet weten welke kritiek zij dan over zich heen krijgen? Dat lijkt mij nu niet echt een goede strategie, want daarna moet je opnieuw de onderhandelingen in.
Het zou dan wel een signaal afgeven dat de werknemers niet alles slikken.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op donderdag 28 februari 2013, 21:19
Maar ook de Unie heeft in dit voorbeeld een negatief stemadvies gegeven

http://www.unie.nl/nieuws/actueelnieuws/articletype/articleview/articleid/1694/ledenraadpleging-eindbod-cao-groente-en-fruitverwerkende-industrie

Daarom mijn opmerking, dat je niet zo maar iets moet gaan roepen als je iets niet zeker weet of zelf niet meegemaakt hebt!

Ik werk in de beveiliging en daar heb ik de ervaring met CAO's, niet met groente en fruit CAO's. Ik weet niet wat je bedoeling is maar ik vind dit spijkers op laag water zoeken.

Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 21:23
ik vind dit spijkers op laag water zoeken.

Jij voelt je waarschijnlijk weer aangevallen, daar waar ik je slechts duidelijk wil maken dat jij als kaderlid een bepaalde verantwoordelijkheid hebt.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op donderdag 28 februari 2013, 21:28
Maar wat moeten de bonden dan doen?


Deze vraag heb ik volgens mij hier al vaker gehad en gezien ;D
Als ik daar zo 1 2 3 het antwoord op had dan was deze Cao er hoogst waarschijnlijk niet geweest.

Wat ik wel denk dat ze moeten doen is weer geloofwaardig en betrouwbaar worden zodat men hun ook (weer) wil steunen.  Als ik alleen al naar het gedrag van de bonden rondom deze stemronde kijk word ik daar helemaal niet blij van.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op donderdag 28 februari 2013, 21:29
Zo ik lees, zijn we nog steeds met de vingertjes naar elkaar aan het wijzen:
De bonden moeten zus, de leden moeten daar,
de niet-leden moeten lid worden, enz....

Ik ben er voorstander van om eens in de spiegel te kijken, en jezelf af te vragen wat JIJ kan doen.

Begin bij jezelf, dan heb je werk zat zeg ik altijd.

Even nog een reactie op Fred:
Ik heb gezegd dat ik alles binnen mijn vermogen zal doen om de bonden, en dus mijn toekomst, te steunen,
dus:

ja, IK ben actiebereid!

(hopelijk blijft het niet bij mij alleen, anders sta ik ook mooi voor aap ;) )
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op donderdag 28 februari 2013, 21:53
Jij voelt je waarschijnlijk weer aangevallen, daar waar ik je slechts duidelijk wil maken dat jij als kaderlid een bepaalde verantwoordelijkheid hebt.

Dat hoeft niemand me duidelijk te maken, daar ben ik mij volledig van bewust en ik ben er ook nooit voor weggelopen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 22:01
Dat hoeft niemand me duidelijk te maken, daar ben ik mij volledig van bewust en ik ben er ook nooit voor weggelopen.

Waarom vat jij het dan zo persoonlijk op als ik aanspreek op een uitspraak die niet correct is?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op donderdag 28 februari 2013, 22:05
Waarom vat jij het dan zo persoonlijk op als ik aanspreek op een uitspraak die niet correct is?

Omdat ik hier mensen antwoorden probeer te geven op vragen waar jij ook het antwoord op hebt, dan hoef je elkaar geen vliegen af te vangen, dat die ik ook niet en dan kom je niet met een groente en fruit CAO, ik ben geen groentenman.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op donderdag 28 februari 2013, 22:13
Dames, kunnen we weer terug "on topic"?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op donderdag 28 februari 2013, 22:24
Omdat ik hier mensen antwoorden probeer te geven op vragen waar jij ook het antwoord op hebt, dan hoef je elkaar geen vliegen af te vangen, dat die ik ook niet en dan kom je niet met een groente en fruit CAO, ik ben geen groentenman.

Mijn beste, jij geeft in dit geval geen antwoord, maar deponeert een stelling die onjuist is en daar reageer ik op. En of het nu gaat om groente of fruit of beveiliging, er zijn situaties mogelijk dat vakbonden bepaalde zaken met een negatief stemadvies aan hun leden voorleggen. Het feit dat jij alleen in de beveiliging werkt, als kaderlid daar 1 of een aantal CAO trajecten hebt meegemaakt en dit nog niet bent tegengekomen, wil niet zeggen dat het ook in de beveiliging niet een keer voor zal komen.

Maar goed, laten we inderdaad zoals Bromsnor voorstelt, maar weer terug "on topic" gaan
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op donderdag 28 februari 2013, 22:25
Dames, kunnen we weer terug "on topic"?

Deze dame wel  :)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op donderdag 28 februari 2013, 22:28
Goed, er is dus 1 iemand actiebereid, en nu?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op vrijdag 1 maart 2013, 17:20
Goed, er is dus 1 iemand actiebereid, en nu?

Dit wordt spannend in de volgende CAO onderhandelingen ben ik bang :'(
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op vrijdag 1 maart 2013, 20:57
Dit wordt spannend in de volgende CAO onderhandelingen ben ik bang :'(

Lol, ga je nu maar tegen jezelf praten :laugh:
Er zullen vast wel meer mensen actiebereid zijn, alleen moet daar een beetje moeite voor gedaan worden denk ik.
Ik kom hier zelf ook negatief over maar uiteindelijk ben ik heel bewust nog lid gebleven.
Want als ik echt verandering zie dan zal ik ook weer voor de bonden gaan knokken ;)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op vrijdag 1 maart 2013, 22:59
=))??Ş??????=))™, ik weet al van meerdere mensen dat ze actiebereid zijn, alleen hebben die hier (nog) geen reactie gegeven.

Ik ben toch benieuwd wanneer iedereen gaat begrijpen dat de bonden ons, en wij de bonden nodig hebben.

Dat is, als we wat verbeterd willen zien dan...
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: unie lid op vrijdag 1 maart 2013, 23:14
=))??Ş??????=))™, ik weet al van meerdere mensen dat ze actiebereid zijn, alleen hebben die hier (nog) geen reactie gegeven.

Ik ben toch benieuwd wanneer iedereen gaat begrijpen dat de bonden ons, en wij de bonden nodig hebben.

Dat is, als we wat verbeterd willen zien dan...

Hoe voelt het zo eenzaam aan de top?
Knokkend voor 28000 beveiligers die je haast, op een paar enkelingen na, alleen laten staan.

En je daarna in grote getalen vertellen dat je niet veel goeds heb gedaan in hun ogen.

Maar ik wil je wel rugdekking geven hoor.  :police:
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op vrijdag 1 maart 2013, 23:20
??????????? "? laat ze nog maar even wakker worden, vroeg of laat komt het besef wel.

Maar misschien moet het eerst nog wel slechter worden voor het zo ver is.

Ik ben al blij dat ik het zie, en al best een (groeiend) aantal anderen.

Dus ik maak me geen zorgen,
neem er voorlopig wel een bijbaantje bij ;)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: unie lid op vrijdag 1 maart 2013, 23:30
??????????? "? laat ze nog maar even wakker worden, vroeg of laat komt het besef wel.

Maar misschien moet het eerst nog wel slechter worden voor het zo ver is.

Ik ben al blij dat ik het zie, en al best een (groeiend) aantal anderen.

Dus ik maak me geen zorgen,
neem er voorlopig wel een bijbaantje bij ;)

Jij stelt hier iets wat ik ook vaak roep: Hoe slecht moet het worden voordat het besef doordringt bij beveiligers dat samenwerken de enige optie is om deze neerwaartse spiraal een halt toe te roepen.

Jij kijkt goed vooruit met je bijbaantje.  :D
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 07:50
Jij stelt hier iets wat ik ook vaak roep: Hoe slecht moet het worden voordat het besef doordringt bij beveiligers dat samenwerken de enige optie is om deze neerwaartse spiraal een halt toe te roepen.

Jij kijkt goed vooruit met je bijbaantje.  :D

Tja, wat moet je doen als je niet teveel afhankelijk wil zijn van mensen die wel schreeuwen,
maar niets doen?

Precies, voorzorgsmaatregelen nemen, zodat je het langer vol kan houden.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op zaterdag 2 maart 2013, 09:49
Hoe voelt het zo eenzaam aan de top?
Knokkend voor 28000 beveiligers die je haast, op een paar enkelingen na, alleen laten staan.

En je daarna in grote getalen vertellen dat je niet veel goeds heb gedaan in hun ogen.

Maar ik wil je wel rugdekking geven hoor.  :police:

Dit klinkt wel heel zielig, alleen jammer dat het weer een eenzijdig verhaal is!
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 09:59
Dit klinkt wel heel zielig, alleen jammer dat het weer een eenzijdig verhaal is!

Het is niet zielig, maar dat is wel waar de bonden mee te maken hebben helaas
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 maart 2013, 10:10
Dit klinkt wel heel zielig, alleen jammer dat het weer een eenzijdig verhaal is!

Vertel?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op zaterdag 2 maart 2013, 10:17
Het is niet zielig, maar dat is wel waar de bonden mee te maken hebben helaas

Dat is het ook niet maar klinkt wel zo als het eenzijdig verteld word. Enerzijds roepen dat de bonden samen willen werken en anderzijds de leden weer wegtrappen met dit soort uitspraken.

Als ik alleen vertel dat ik iemand ken die een ander heeft vermoord zal je denken dat dat een slecht iemand is.
Als ik je daarna vertel dat hij een ander heeft vermoord omdat die zijn dochter heeft verkracht en vermoord word het ook ineens een ander verhaal toch.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 10:19
Dat is het ook niet maar klinkt wel zo als het eenzijdig verteld word. Enerzijds roepen dat de bonden samen willen werken en anderzijds de leden weer wegtrappen met dit soort uitspraken.

Als ik alleen vertel dat ik iemand ken die een ander heeft vermoord zal je denken dat dat een slecht iemand is.
Als ik je daarna vertel dat hij een ander heeft vermoord omdat die zijn dochter heeft verkracht en vermoord word het ook ineens een ander verhaal toch.

Eigenlijk niet, feit blijft dat hij nu een moordenaar is, en dat is nooit goed, al heb je er de beste redenen voor.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op zaterdag 2 maart 2013, 10:19
Vertel?

Vertel? Volgens mij ben jij toch ook vrij actief op dit forum dus als je niet begrijpt wat ik daarmee bedoel is zegt dat volgens mij ook genoeg.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op zaterdag 2 maart 2013, 10:23
Eigenlijk niet, feit blijft dat hij nu een moordenaar is, en dat is nooit goed, al heb je er de beste redenen voor.

Dus jij vind een moordenaar die zomaar iemand vermoord hetzelfde als een moordenaar die iemand vermoord uit verdriet/onmacht omdat de ander zijn dochtertje dit heeft verkracht en vermoord? Gelukkig denkt de rechter in nederland daar anders over.

Die vader zal jou namelijk hoogstwaarschijnlijk niets aandoen als jij van zijn dochter af blijft, die willekeurige moordenaar kan jou op elk moment te grazen nemen, lijkt me een heel groot verschil.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 10:25
Dus jij vind een moordenaar die zomaar iemand vermoord hetzelfde als een moordenaar die iemand vermoord uit verdriet/onmacht omdat de ander zijn dochtertje dit heeft verkracht en vermoord? Gelukkig denkt de rechter in nederland daar anders over.

Die vader zal jou namelijk hoogstwaarschijnlijk niets aandoen als jij van zijn dochter af blijft, die willekeurige moordenaar kan jou op elk moment te grazen nemen, lijkt me een heel groot verschil.

Als dan.... ::)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 10:29
Maar ik zal nog eens proberen duidelijk te maken waarom ik dit onderwerp gemaakt heb:

WE HEBBEN ELKAAR NODIG!

De bonden hebben de leden, en de leden hebben de bonden nodig.

Zo simpel was het, en is het nog steeds.

En gaan er dingen niet goed, sta dan op en tracht iets nuttigs bij te dragen,
net als ik dat van plan ben.
Nee, dat is geen garantie dat er werkelijk iets veranderd, maar met een beetje steun kan ik ook meer doen.

Hopelijk maakt dit het iets duidelijker ;)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op zaterdag 2 maart 2013, 10:53
Maar ik zal nog eens proberen duidelijk te maken waarom ik dit onderwerp gemaakt heb:

WE HEBBEN ELKAAR NODIG!

De bonden hebben de leden, en de leden hebben de bonden nodig.

Zo simpel was het, en is het nog steeds.

En gaan er dingen niet goed, sta dan op en tracht iets nuttigs bij te dragen,
net als ik dat van plan ben.
Nee, dat is geen garantie dat er werkelijk iets veranderd, maar met een beetje steun kan ik ook meer doen.

Hopelijk maakt dit het iets duidelijker ;)

Daar was jij voor mij al heel duidelijk in en zoals ik eerder zei vind ik dat jij daar ook een goede instelling voor hebt. Maar dat neemt niet weg dat ik (en of anderen) al over de streep zijn en over de redenen daarvoor hebben wij al genoeg discussies gehad.
Kritiek op de bonden kan terrecht en onterrecht zijn, maar hoe de bonden daarmee omgaan vind ik veel belangrijker. Dus als er dan eenzijdige verhaaltjes worden verteld zal ik daar zeker iets van zeggen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 11:27
Kritiek op de bonden kan terrecht en onterrecht zijn, maar hoe de bonden daarmee omgaan vind ik veel belangrijker.

En jij vindt dat de bonden goed omgaan met kritiek?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op zaterdag 2 maart 2013, 11:39
En jij vindt dat de bonden goed omgaan met kritiek?

Als je kritiek hebt op de bonden moet je wel zorgen dat de kritiek ook de bonden bereikt. Dat betekent je melden bij de bond met je kritiek en vragen wat ze met je kritiek denken te doen. Dan weet je of de bonden goed omgaan met je kritiek. Hier kritiek leveren en geen lid zijn heeft weinig zin.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 12:20
Als je kritiek hebt op de bonden moet je wel zorgen dat de kritiek ook de bonden bereikt. Dat betekent je melden bij de bond met je kritiek en vragen wat ze met je kritiek denken te doen. Dan weet je of de bonden goed omgaan met je kritiek. Hier kritiek leveren en geen lid zijn heeft weinig zin.

Waar zeg ik dat het uitsluitend over kritiek geuit op dit forum gaat? Zelfs als dit wel het geval zou zijn is het wel een beetje de kop in het zand steken. Want Maarten heeft een tijd op dit forum meegedaan, en net als de kaderleden op dit forum heeft hij geen enkel probleem om mensen hier te bekritiseren. Andersom is er ook kritiek op hem, de vakbond en de kaderleden, maar daar wordt maar zelden op ingegaan. Nee, dan moet men zich eerst even melden. Dat is meten met 2 maten.

En hoewel maarten zelf niet meer meedoet, bereikt de krtiek hem wel, en nog steeds reageert hij hier wel eens op, via twitter, facebook en op bijeenkomsten. En dat doet hij dan door het leveren van kritiek.

Maar ook wanneer men via de door hem gewenste kanalen kritiek levert of een andere onderbouwde mening geeft dan lijkt dat niet aan te komen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 12:23
Maar ik zal nog eens proberen duidelijk te maken waarom ik dit onderwerp gemaakt heb:

WE HEBBEN ELKAAR NODIG!

De bonden hebben de leden, en de leden hebben de bonden nodig.

Zo simpel was het, en is het nog steeds.

En gaan er dingen niet goed, sta dan op en tracht iets nuttigs bij te dragen,
net als ik dat van plan ben.
Nee, dat is geen garantie dat er werkelijk iets veranderd, maar met een beetje steun kan ik ook meer doen.

Hopelijk maakt dit het iets duidelijker ;)

Ik post hem nog maar een keer, want het wil nog niet erg inzinken geloof ik  ::)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op zaterdag 2 maart 2013, 12:28
Waar zeg ik dat het uitsluitend over kritiek geuit op dit forum gaat? Zelfs als dit wel het geval zou zijn is het wel een beetje de kop in het zand steken. Want Maarten heeft een tijd op dit forum meegedaan, en net als de kaderleden op dit forum heeft hij geen enkel probleem om mensen hier te bekritiseren. Andersom is er ook kritiek op hem, de vakbond en de kaderleden, maar daar wordt maar zelden op ingegaan. Nee, dan moet men zich eerst even melden. Dat is meten met 2 maten.

En hoewel maarten zelf niet meer meedoet, bereikt de krtiek hem wel, en nog steeds reageert hij hier wel eens op, via twitter, facebook en op bijeenkomsten. En dat doet hij dan door het leveren van kritiek.

Maar ook wanneer men via de door hem gewenste kanalen kritiek levert of een andere onderbouwde mening geeft dan lijkt dat niet aan te komen.

Dit ging niet om de kritiek die jij hier uit, want deze is altijd van een motivatie voorzien en neem ik wel degelijk serieus. Ik bedoel hier de ongefundeerde kritiek die hier rücksichtslos in het rond gesmeten wordt door figuren die tegen alles zijn en vooral alleen aan zichzelf denken en nog nooit hun kritiek bij een vertegenwoordiger van welke bond dan ook geuit hebben.

Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op zaterdag 2 maart 2013, 12:39
En jij vindt dat de bonden goed omgaan met kritiek?

Dat gevoel heb ik nog niet nee.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 12:42
Dat gevoel heb ik nog niet nee.

Maar je geeft het wel een kans, dat is al meer dan Beveiliger64  ;)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op zaterdag 2 maart 2013, 12:49
Dat gevoel heb ik nog niet nee.

Als de meerderheid dat vindt dan moeten we daar mee leren omgaan, maar het leveren van kritiek is makkelijker als ermee omgaan. Voorbeeld: Een groot aantal vindt deze CAO slecht, ze willen een betere en leveren kritiek. Daar kan ik mee leven, maar als je ze vervolgens vraagt om actie te voeren voor een betere CAO geven ze niet thuis.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op zaterdag 2 maart 2013, 12:56
Als de meerderheid dat vindt dan moeten we daar mee leren omgaan, maar het leveren van kritiek is makkelijker als ermee omgaan. Voorbeeld: Een groot aantal vindt deze CAO slecht, ze willen een betere en leveren kritiek. Daar kan ik mee leven, maar als je ze vervolgens vraagt om actie te voeren voor een betere CAO geven ze niet thuis.

Ik denk dat er stiekem meer mensen bereid zijn tot actie voeren dan wij denken, het moeb alleen heel erg goed op touw worden gezet gezien de huidige situatie.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 13:00
Als de meerderheid dat vindt dan moeten we daar mee leren omgaan, maar het leveren van kritiek is makkelijker als ermee omgaan. Voorbeeld: Een groot aantal vindt deze CAO slecht, ze willen een betere en leveren kritiek. Daar kan ik mee leven, maar als je ze vervolgens vraagt om actie te voeren voor een betere CAO geven ze niet thuis.

Dat is erg jammer ja.
Maar daarmee kiezen ze wel voor een nog slechtere CAO de volgende keer.

En ondanks dat ik dat ook niet wil, moeten we toch de meerderheid respecteren toch?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 13:06
Dit ging niet om de kritiek die jij hier uit, want deze is altijd van een motivatie voorzien en neem ik wel degelijk serieus.

Goed om te horen, maar ik ben zeker niet de enige die onderbouwde kritiek uit. Alleen maakt Maarten dat onderscheid zeker niet, en word ik, samen met alle anderen hier door hem weggezet als een stelltje nietsnutten

Ik bedoel hier de ongefundeerde kritiek die hier rücksichtslos in het rond gesmeten wordt door figuren die tegen alles zijn en vooral alleen aan zichzelf denken en nog nooit hun kritiek bij een vertegenwoordiger van welke bond dan ook geuit hebben.

Ook ik kan mij soms vreselijk storen aan ongefundeerde kritiek. Maar ik vind dat, als publieke figuur, je hier wel boven moet staan en er tegen moet kunnen en het zeker niet zo maar kan en moet negeren. Want ook ik ongefundeerde en niet gemotiveerde kritiek daar kan nog steeds een kern van waarheid in zitten. Feit is dat de achterban voor het grootste deel niet erg hoog geschoold is, en soms maar heel moelijk gefundeerde en onderbouwde meningen en krtiek kan leveren. Als je daar dus niet open voor staat dan is het heel moeilijk je achterban goed te kunnen begrijpen. Het gaat er om de boodschap te horen, de manier waarop de boodschap gebracht wordt vind ik minder belangrijk.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 13:15
Goed om te horen, maar ik ben zeker niet de enige die onderbouwde kritiek uit. Alleen maakt Maarten dat onderscheid zeker niet, en word ik, samen met alle anderen hier door hem weggezet als een stelltje nietsnutten

Ook ik kan mij soms vreselijk storen aan ongefundeerde kritiek. Maar ik vind dat, als publieke figuur, je hier wel boven moet staan en er tegen moet kunnen en het zeker niet zo maar kan en moet negeren. Want ook ik ongefundeerde en niet gemotiveerde kritiek daar kan nog steeds een kern van waarheid in zitten. Feit is dat de achterban voor het grootste deel niet erg hoog geschoold is, en soms maar heel moelijk gefundeerde en onderbouwde meningen en krtiek kan leveren. Als je daar dus niet open voor staat dan is het heel moeilijk je achterban goed te kunnen begrijpen. Het gaat er om de boodschap te horen, de manier waarop de boodschap gebracht wordt vind ik minder belangrijk.

Ik vind ook dat bondsmensen wel wat moeten kunnen hebben,
maar er zijn ook lui die echt niet weten wat ze roepen.
Ik kan me daarbij dan goed voorstellen dat dat soms even teveel wordt.
Bondsmensen zijn ook tenslotte net mensen  :P
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 13:18
Ik kan me daarbij dan goed voorstellen dat dat soms even teveel wordt.
Bondsmensen zijn ook tenslotte net mensen  :P

Natuurlijk, maar dat "soms" blijkt in de praktijk "altijd" te zijn
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 13:25
Natuurlijk, maar dat "soms" blijkt in de praktijk "altijd" te zijn

Beetje kort door de bocht vind ik.

Er wordt zat geďncasseerd door kaderleden hoor.
En meestal proberen ze ook nog om op een correcte wijze antwoorden te geven.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 13:45
Beetje kort door de bocht vind ik.

Er wordt zat geďncasseerd door kaderleden hoor.
En meestal proberen ze ook nog om op een correcte wijze antwoorden te geven.

Inderdaad, een aantal kaderleden incasseren hier best wel wat, en daarvoor ook alle lof. Helaas geven zij lang niet overal antwoord op, sommige vragen worden stelselmatig ontweken. En verantwoording afleggen over het verleden is er al helemaal niet bij, want dan is het antwoord, als dat al gegeven wordt, dat je naar de toekomst moet kijken.

Maar ik had het hier eigenlijk over Maarten
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 13:51
Inderdaad, een aantal kaderleden incasseren hier best wel wat, en daarvoor ook alle lof. Helaas geven zij lang niet overal antwoord op, sommige vragen worden stelselmatig ontweken. En verantwoording afleggen over het verleden is er al helemaal niet bij, want dan is het antwoord, als dat al gegeven wordt, dat je naar de toekomst moet kijken.

Maar ik had het hier eigenlijk over Maarten

Heb je er ook wel eens bij stil gestaan dat niet alles zomaar openbaar kan worden verteld?
Sommige vragen kunnen niet beantwoord worden, bijvoorbeeld over de onderhandelingstechniek,
of de jokers die men achter de hand denkt te hebben.

De toekomst is ook waar we heen gaan, en dus aandacht voor moeten hebben, voor zover snap ik dat wel.

Maarten heb ik hier niet meegemaakt, dus daar kan ik niet over oordelen of meepraten.
Ik denk dat ik pas lid geworden ben nadat hij afgehaakt is hier.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 14:09
Maarten heb ik hier niet meegemaakt, dus daar kan ik niet over oordelen of meepraten.
Ik denk dat ik pas lid geworden ben nadat hij afgehaakt is hier.

Dat zal best:

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?action=profile;area=showposts;u=1767
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 14:49
Dat zal best:

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?action=profile;area=showposts;u=1767

Jammer dat dit alleen zijn reacties zijn, kan niet goed bepalen waarop hij gereageerd heeft.

En het kost me net teveel tijd om alle topics te gaan lezen, en alle op en aanmerkingen te filteren.
Ik geloof je, dat er iets is waardoor jij jouw gevoel hebt overgehouden.
Maar dat laat onverlet dat we door moeten, én aan veranderingen werken.
En dat geld voor de bonden, maar ook voor de leden,
want alleen dan komen we tot elkaar,
zo is mijn mening.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 17:56
En het kost me net teveel tijd om alle topics te gaan lezen, en alle op en aanmerkingen te filteren.

Dat kan ik mij voorstellen

Ik geloof je, dat er iets is waardoor jij jouw gevoel hebt overgehouden.

Het is meer dan iets. Het zijn vele uitspraken die achteraf anders blijken te liggen. En nu heb ik daar nog niets eens zoveel moeite mee, omdat ik ook wel besef dat het, gezien de omstandigheden, heel moeilijk is om alles binnen te halen wat je zou willen. Maar waar ik wel heel veel moeite mee heb, is dat de bonden geen verantwoording afleggen of het als niet ter zake doende afdoen. En nog verstandigeer is het, om vooraf niet zo hoog van de toren te blazen, omdat het resultaat nog helemaal niet vast staat.

Neem nu even het voorbeeld van de vakantiedagen/uren, jouw inmiddels wel bekend. Maar bekijk dan ook eens de volgende uitspraak van Maarten:

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14299065.msg14297129#msg14297129

Dat was dus een maand voordat de eerste 8 uur ingeleverd moesten worden, en een jaar later bleken er opeens nog meer uren ingeleverd te moeten worden.

Maar dat laat onverlet dat we door moeten, én aan veranderingen werken.

En één van de zaken die moet veranderen is de communicatie. En ook dat is door Maarten onderkend

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14299680.msg14297721#msg14297721

Maar helaas heb ik ook daarin nog steeds geen verbetering kunnen ontdekken. Neem nu als voorbeeld re radiostilte omtrent de status van de CAO tekst. Ik snap werkelijk niet waarom daar al weken geen enkele update over gegeven kan worden, terwijl het was aangekondigd per 12 februari.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op zaterdag 2 maart 2013, 17:59
Ook ik was niet bekend met de bijdragen van Maarten en ook ik weet dus niet waar hij op geantwoord heeft. Ik weet wel dat er vanuit dit forum bedreigingen zijn geuit in zijn richting en dan kan ik me levendig voorstellen dat je emotioneel reageert.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 18:03
Ook ik was niet bekend met de bijdragen van Maarten en ook ik weet dus niet waar hij op geantwoord heeft.

Je kunt gewoon alles nalezen...

Ik weet wel dat er vanuit dit forum bedreigingen zijn geuit in zijn richting en dan kan ik me levendig voorstellen dat je emotioneel reageert.

Ik kan mij dat ook voorstellen, alleen heb ik nergens bedreigingen gelezen. Maar door niet meer op dit forum te reageren zijn de bedreigingen opgehouden?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 18:04
Dat kan ik mij voorstellen

Het is meer dan iets. Het zijn vele uitspraken die achteraf anders blijken te liggen. En nu heb ik daar nog niets eens zoveel moeite mee, omdat ik ook wel besef dat het, gezien de omstandigheden, heel moeilijk is om alles binnen te halen wat je zou willen. Maar waar ik wel heel veel moeite mee heb, is dat de bonden geen verantwoording afleggen of het als niet ter zak doende afdoen. En nog verstandigeer is het, om vooraf niet zo hoog van de toren te blazen, omdat het resultaat nog helemaal niet vast staat.

Neem nu even het voorbeeld van de vakantiedagen/uren, jou inmiddels wel bekend. Maar bekijk dan ook eens de volgende uitspraak van Maarten:

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14299065.msg14297129#msg14297129

Dat was dus een maand voordat de eerste 8 uur ingeleverd moesten worden, en een jaar later bleken er opeens nog meer uren ingeleverd te moeten worden.

En één van de zaken die moet veranderen is de communicatie. En ook dat is door Maarten onderkend

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14299680.msg14297721#msg14297721

Maar helaas heb ik ook daarin nog steeds geen verbetering kunnen ontdekken. Neem nu als voorbeeld re radiostilte omtrent de status van de CAO tekst. Ik snap werkelijk niet waarom daar al weken geen enkele update over gegeven kan worden, terwijl het was aangekondigd per 12 februari.

Ik heb ze gelezen, en ik moet zeggen dat het wel heel vreemd overkomt ja.

Wat betreft het laatste, dat snap ik ook niet.
Als het dan nog niet lukt, geef dan even aan wat het probleem is,
lijkt mij wel fair.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 18:06
Ook ik was niet bekend met de bijdragen van Maarten en ook ik weet dus niet waar hij op geantwoord heeft. Ik weet wel dat er vanuit dit forum bedreigingen zijn geuit in zijn richting en dan kan ik me levendig voorstellen dat je emotioneel reageert.

Daar heb ik alle begrip voor, maar aan de andere kant kan je ook niet 1 of 2 mafketels ervoor laten zorgen dat niemand meer info krijgt.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op zaterdag 2 maart 2013, 18:14

Ik kan mij dat ook voorstellen, alleen heb ik nergens bedreigingen gelezen. Maar door niet meer op dit forum te reageren zijn de bedreigingen opgehouden?

De bedreigingen zijn door de moderator verwijderd..
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 18:25
De bedreigingen zijn door de moderator verwijderd.

Rob kennende verwacht ik ook niet anders. En het account van de betreffende persoon/personen zal ongetwijfeld ook geblokkeerd zijn. Maar daardoor zijn toch niet meteen alle berichten die hier staan onzin? maar dat is wel wat hij beweerd.

M.b.t. de vakantiedagen/uren ging jij laatst ook weer even opnieuw de discussie aan, nadat die discussie allang gevoerd was maar die kennelijk eerst langs jouw heen was gegaan. Wederom kwam jij ook weer met dezefde argumenten aan, maar toen die niet standhielden ging jij ook weer over op de ontwijkingsstrategie, en werden wij ook door jou weer weggezet als een stelletje sukkels:

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14300759.msg14304956#msg14304956

Om er verder weer het zwijgen toe te doen
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 18:27
De bedreigingen zijn door de moderator verwijderd..

En terecht, want bedreigen is niet van deze tijd.

Al begrijp ik nu wel beter hoe de kloof in stand wordt gehouden  ::)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 18:28
En terecht, want bedreigen is niet van deze tijd.

Helaas is dat nu juist wel iets van deze tijd  :(
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 18:31
Rob kennende verwacht is ook niet anders. En het account van de betreffende persoon/personen zal ongetwijfeld ook geblokkeerd zijn. Maar daardoor zijn toch niet meteen alle berichten die hier staan onzin? maar dat is wel wat hij beweerd.

M.b.t. de vakantiedagen/uren ging jij laatst ook weer even opnieuw de discussie aan, nadat die discussie allang gevoerd was maar die kennelijk eerst langs jouw heen was gegaan. Wederom kwam jij ook weer met dezefde argumenten aan, maar toen die niet standhielden ging jij ook weer over op de ontwijkingsstrategie, en werden wij ook door jou weer weggezet als een stelletje sukkels:

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14300759.msg14304956#msg14304956

Om er verder weer het zwijgen toe te doen

Nou moet ik ook wel toegeven dat de discussie over de 192 vakantie uren wel vreemd lijkt, als Maarten zo stellig beweerde dat we "gewoon 200 uur" zouden houden, en het er misschien uiteindelijk nog wel minder dan 192 blijken te zijn.

Dat kan ik ook niet uitleggen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 18:34
Nou moet ik ook wel toegeven dat de discussie over de 192 vakantie uren wel vreemd lijkt, als Maarten zo stellig beweerde dat we "gewoon 200 uur" zouden houden, en het er misschien uiteindelijk nog wel minder dan 192 blijken te zijn.

Dat kan ik ook niet uitleggen.

Het gaat mij er nog niets eens om dat hij die fout gemaakt heeft, maar wel dat er geen verantwoording over wordt afgelegd, en het wordt "goedgepraat" met het argument "dat het aantal dagen gelijk blijft".
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op zaterdag 2 maart 2013, 18:53

M.b.t. de vakantiedagen/uren ging jij laatst ook weer even opnieuw de discussie aan, nadat die discussie allang gevoerd was maar die kennelijk eerst langs jouw heen was gegaan. Wederom kwam jij ook weer met dezefde argumenten aan, maar toen die niet standhielden ging jij ook weer over op de ontwijkingsstrategie, en werden wij ook door jou weer weggezet als een stelletje sukkels:

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14300759.msg14304956#msg14304956

Om er verder weer het zwijgen toe te doen

Ik zet niemand weg als een stelletje sukkels, maar op het moment dat ik er zelf niet uitkom en na diverse berekeningen met diverse uitkomsten zit doe ik er het zwijgen toe.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 19:12
Ik zet niemand weg als een stelletje sukkels,

"Of laat jij je leiden door forumleden die met hun berekeningen iedereen laat geloven dat de aarde plat is."

En hoe moeten wij dit interpreteren dan?

maar op het moment dat ik er zelf niet uitkom en na diverse berekeningen met diverse uitkomsten zit doe ik er het zwijgen toe.

Tja, en ik maak die berekeningen liever vooraf, en als ik er niet uit zo komen ga ik niet een discussie aan alsof ik wel weet hoe het zit, maar ga de discussie pas aan als ik wel denk te weten hoe het zit.

Ik snap alleen niet dat jij als kaderlid niet alsnog precies wil weten hoe het zit?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op zaterdag 2 maart 2013, 19:34
"Of laat jij je leiden door forumleden die met hun berekeningen iedereen laat geloven dat de aarde plat is."

En hoe moeten wij dit interpreteren dan?

Tja, en ik maak die berekeningen liever vooraf, en als ik er niet uit zo komen ga ik niet een discussie aan alsof ik wel weet hoe het zit, maar ga de discussie pas aan als ik wel denk te weten hoe het zit.

Ik snap alleen niet dat jij als kaderlid niet alsnog precies wil weten hoe het zit?

Ik wil nog steeds weten hoe het zit, maar ik ga mijn berekening eerst door iemand die er echt verstand van heeft na laten rekenen. Op het moment dat ik dat hier doe krijg ik jou weer over me heen en daar pas ik voor. Dus voor publicatie nog maar eens narekenen en zelfs als dat klopt heb ik nog de kans dat het hier niet geaccepteerd wordt.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op zaterdag 2 maart 2013, 19:41
Ik wil nog steeds weten hoe het zit, maar ik ga mijn berekening eerst door iemand die er echt verstand van heeft na laten rekenen. Op het moment dat ik dat hier doe krijg ik jou weer over me heen en daar pas ik voor. Dus voor publicatie nog maar eens narekenen en zelfs als dat klopt heb ik nog de kans dat het hier niet geaccepteerd wordt.

En dat is ook de manier waarop ik het zou doen. Alleen jammer dat het zo lang duurt, en dat dit pas NA de stemming gebeurt, daar waar deze discussie al lang voor de stemming is gestart.

Overigens negeer je ook nu weer mijn eerste vraag!
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op zaterdag 2 maart 2013, 19:52
En dat is ook de manier waarop ik het zou doen. Alleen jammer dat het zo lang duurt, en dat dit pas NA de stemming gebeurt, daar waar deze discussie al lang voor de stemming is gestart.

Overigens negeer je ook nu weer mijn eerste vraag!

Ook daar wil ik wel antwoord op geven, er zijn een aantal forumleden die je blindelings volgen maar zelf niet weten hoe het zit. Dat is de bedoeling van de opmerking. Overigens heb ik je een PM gestuurd.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: unie lid op zaterdag 2 maart 2013, 20:06
Citaat van: Lock tight link=topic=143007 :-X91.msg14305766#msg14305766 date=1362215987
Vertel? Volgens mij ben jij toch ook vrij actief op dit forum dus als je niet begrijpt wat ik daarmee bedoel is zegt dat volgens mij ook genoeg.

Jammer dat er op deze manier gereageerd wordt.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 2 maart 2013, 20:12
Op de lagere school van mijn kinderen, moeten ze elkaar een handje geven, sorry zeggen en weer samen spelen na een discussie.

Zou dat hier ook werken, of begrijpen we bewust elkaar niet meer
Boven een bepaalde leeftijd?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zondag 3 maart 2013, 13:59
En toch lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat ik, tot nog toe,
als enige actiebereid ben hier op dit forum.

Ik bedoel, willen we nu verbeteringen voor elkaar krijgen, of gaan we vrijwillig op de slachtbank liggen,
lekker knus met onze partners en kinderen?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op zondag 3 maart 2013, 14:16
En toch lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat ik, tot nog toe,
als enige actiebereid ben hier op dit forum.

Ik bedoel, willen we nu verbeteringen voor elkaar krijgen, of gaan we vrijwillig op de slachtbank liggen,
lekker knus met onze partners en kinderen?

Nee hoor, wij (en dan mag ik toch wel spreken van de Unie Security) staan achter je en als je je omdraait staan we er nog.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op zondag 3 maart 2013, 14:30
Ik vind actiebereidheid eerlijk gezegd achterhaald, zeker in overleg met bijvoorbeeld bonden. Diezelfde bonden zitten aan tafel met werkgevers, sluiten compromissen en zijn uiteindelijk vaak op de hand van de werkgevers.

Kijk bijvoorbeeld naar ontslagrondes. Vorig jaar is er bij G4S een ontslagronde geweest in onder andere het noorden van het land. De bonden hebben niks gedaan voor die mensen, nou ja ze hebben per mail om uitleg gevraagd aan G4S. Verder noppes, nada. Ik weet dat er mensen bij de bond zijn geweest, telefonisch contact hebben gehad over die ontslagronde.

Sterker nog, het kan zelfs zo zijn dat indien er 10% van de mensen uit moet binnen een bedrijf de bond zich sterk gaat maken voor de 90% die kan blijven. Om schade door meer ontslagen te beperken.

Nee, bonden zijn achterhaald en enkel nog aardig om de grote omlijningen in te vullen tijdens een overleg. De werkgevers vullen inmiddels de details al wel in.

Waarom hebben bonden zich nooit sterk gemaakt voor salaris en dergelijke? Salarissen binnen de beveiliging zijn ronduit slecht. Zeker als je bedenkt dat het niet is wat je er zozeer voor moet doen, maar vooral wat je er (sociaal gezien) voor moet laten.

Dus als beveiligers bereid zijn tot acties dan zou ik ze (als ik werknemer was) ze adviseren om tegen de bonden in actie te komen. Het wordt de hoogste tijd dat die voor hen serieus in de bres gaat springen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zondag 3 maart 2013, 14:37
Nee hoor, wij (en dan mag ik toch wel spreken van de Unie Security) staan achter je en als je je omdraait staan we er nog.

Daar kan ik me wel wat bij voorstellen Fred.

Wat ik me niet kan voorstellen is dat er hier gewoon niemand keihard zegt:
Ik doe mee, ik zal er zijn, want ik wil mijn kinderen een toekomst kunnen blijven bieden!

Het lijkt echt net of niemand het ook maar iets interesseert wat er aan de hand is,
behalve dan hier op forum mopperen.

Maar ik heb nieuws:
Met hier mopperen gaan we het dus niet redden om iets terug te krijgen in de volgende CAO,
daarvoor moeten we echt achter onze pctjes, tabs, en telefootjes vandaan komen,
en laten zien aan de werkgevers:
STOP!
met ons uitkleden
met de afbraak van de branche
met CAO's die van voor de oertijd zijn.
enz. enz. enz.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op zondag 3 maart 2013, 14:41
Nogmaals, je moet niet bij de werkgevers zijn maar bij de bonden zelf. Die gaan uiteindelijk akkoord met de onderhandelingen. Net zoals een deel van de leden.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zondag 3 maart 2013, 14:49
Ik vind actiebereidheid eerlijk gezegd achterhaald, zeker in overleg met bijvoorbeeld bonden. Diezelfde bonden zitten aan tafel met werkgevers, sluiten compromissen en zijn uiteindelijk vaak op de hand van de werkgevers.

Dus jij denkt dat als er een overgrote meerderheid van de beveiligers op staat tegen de werkgevers, samen met de bonden, dat er dan niet iets beters binnen geharkt kan worden dan deze CAO?

Kijk bijvoorbeeld naar ontslagrondes. Vorig jaar is er bij G4S een ontslagronde geweest in onder andere het noorden van het land. De bonden hebben niks gedaan voor die mensen, nou ja ze hebben per mail om uitleg gevraagd aan G4S. Verder noppes, nada. Ik weet dat er mensen bij de bond zijn geweest, telefonisch contact hebben gehad over die ontslagronde.

Als een bedrijf stuk dreigt te gaan, kan het wel eens noodzakelijk zijn om mensen op straat te zetten,
om ervoor te zorgen dat het deel wat kan blijven werk houdt.
Ik weet niet of dit het geval was, maar het zou zomaar kunnen.

Sterker nog, het kan zelfs zo zijn dat indien er 10% van de mensen uit moet binnen een bedrijf de bond zich sterk gaat maken voor de 90% die kan blijven. Om schade door meer ontslagen te beperken.

Zie hiervoor.

Nee, bonden zijn achterhaald en enkel nog aardig om de grote omlijningen in te vullen tijdens een overleg. De werkgevers vullen inmiddels de details al wel in.

En dat komt dus omdat er niemand actiebereid is!
Werkgevers weten dat, en maken er dapper misbruik van.
Vandaar mijn oproep, want alleen als we een blok vormen, kunnen we er wat aan doen.


Waarom hebben bonden zich nooit sterk gemaakt voor salaris en dergelijke? Salarissen binnen de beveiliging zijn ronduit slecht. Zeker als je bedenkt dat het niet is wat je er zozeer voor moet doen, maar vooral wat je er (sociaal gezien) voor moet laten.

Dat is jouw mening. Ik vind dat we er zat voor moeten doen.
Bij een brand, of calamiteit staat iedereen buiten, en zijn wij nog binnen de brandweer aan het helpen bijvoorbeeld. En de mensen die dan buiten staan hebben veelal een veel groter salaris dan wij.
En natuurlijk, als alles rustig is, zijn wij alleen maar een kostenpost, die niet gezien wordt als nuttig.


Dus als beveiligers bereid zijn tot acties dan zou ik ze (als ik werknemer was) ze adviseren om tegen de bonden in actie te komen. Het wordt de hoogste tijd dat die voor hen serieus in de bres gaat springen.

Dat laatste ben ik met je eens, maar er wordt al genoeg onderling geknokt, en zie het geweldige resultaat van de nieuwste CAO.

Het wordt echt weer tijd om als 1 branche elkaar te steunen en vechten voor beter.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: PFSO op zondag 3 maart 2013, 14:52
De belangrijkste veranderingen zullen toch echt vanuit de bond moeten komen. Wij zelf kunnen hooguit ons best doen om mensen te bereiken, daarna houdt het toch echt op.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zondag 3 maart 2013, 14:54
De belangrijkste veranderingen zullen toch echt vanuit de bond moeten komen. Wij zelf kunnen hooguit ons best doen om mensen te bereiken, daarna houdt het toch echt op.

Er gaat ook wat veranderen binnen de bonden, en ja, ze zijn daar bewust mee bezig.

Maar de bonden kunnen alleen wat doen als wij bereid zijn om op te staan.
Bonden kunnen wel een actie gaan houden, maar als er niemand mee doet, is het nutteloos.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: PFSO op zondag 3 maart 2013, 15:10
Er gaat ook wat veranderen binnen de bonden, en ja, ze zijn daar bewust mee bezig.

Maar de bonden kunnen alleen wat doen als wij bereid zijn om op te staan.
Bonden kunnen wel een actie gaan houden, maar als er niemand mee doet, is het nutteloos.

Wat heeft actievoeren voor zin als 90% van de leden blijkbaar niet eens weten dat ze lid zijn?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zondag 3 maart 2013, 15:12
Nogmaals, je moet niet bij de werkgevers zijn maar bij de bonden zelf. Die gaan uiteindelijk akkoord met de onderhandelingen. Net zoals een deel van de leden.

De bonden hebben geen keuze op dit moment, omdat er niemand achter ze staat.
Ze proberen zo goed en kwaad als het kan de boel te redden, maar zullen akkoord moeten gaan,
willen ze een CAO behouden, met meer dan hen lief is.

En geloof me dat de bonden zelf ook zien dat het allemaal achteruit gaat,
maar nogmaals, zolang niemand de bonden steunt, zal het ze niet lukken om iets beters af te dwingen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zondag 3 maart 2013, 15:14
Wat heeft actievoeren voor zin als 90% van de leden blijkbaar niet eens weten dat ze lid zijn?

Exact!

En daar moet hard aan gewerkt worden, door de bonden, en door ons, zodat we als dat nodig is,
de boel goed kunnen mobiliseren.

Dan kunnen we weer eens een signaal afgeven wat staat als een huis.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: unie lid op zondag 3 maart 2013, 18:27
Wat heeft actievoeren voor zin als 90% van de leden blijkbaar niet eens weten dat ze lid zijn?

Betekent dat ze nooit naar hun bankafschriften kijken?
Daar zie je toch elke maand je contributie afgeschreven worden.
Of maakt het niet uit omdat de verdienste toch goed zijn in de beveiliging >:D
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op zondag 3 maart 2013, 18:36
Betekent dat ze nooit naar hun bankafschriften kijken?
Daar zie je toch elke maand je contributie afgeschreven worden.
Of maakt het niet uit omdat de verdienste toch goed zijn in de beveiliging >:D

Veel mensen, ook ik, krijgen geen bankafschriften meer met internetbankieren. Waarschijnlijk kijken ze niet eens naar de rekening, behalve wanneer hun geld gestort wordt.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zondag 3 maart 2013, 19:02
Veel mensen, ook ik, krijgen geen bankafschriften meer met internetbankieren. Waarschijnlijk kijken ze niet eens naar de rekening, behalve wanneer hun geld gestort wordt.

hahahahaha.....

Ik krijg ook geen afschriften meer, maar ik download wel de digitale versie,
zodat ik weet wat er speelt.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op zondag 3 maart 2013, 21:27
Dus jij denkt dat als er een overgrote meerderheid van de beveiligers op staat tegen de werkgevers, samen met de bonden, dat er dan niet iets beters binnen geharkt kan worden dan deze CAO?
Dat heeft geen zin, je kunt hooguit wat stiptheidsacties gaan voeren. Daarnaast is de markt zo in en in slecht dat de beveiligers die op dit moment een vast contract hebben beter in hun handjes mogen knijpen en koesteren wat ze hebben voor zolang dat nog mag duren.

Citaat
Als een bedrijf stuk dreigt te gaan, kan het wel eens noodzakelijk zijn om mensen op straat te zetten,
om ervoor te zorgen dat het deel wat kan blijven werk houdt.
Ik weet niet of dit het geval was, maar het zou zomaar kunnen.
Ja dat zou kunnen, maar het is wel zuur als je als vakbondslid jaren premie hebt betaald en de bond zegt doodleuk tegen je dat ze niks voor je kunnen doen. Om zich vervolgens te bekommeren om de rest die wel kunnen blijven zitten.

Citaat
Zie hiervoor.

En dat komt dus omdat er niemand actiebereid is!
Werkgevers weten dat, en maken er dapper misbruik van.
Vandaar mijn oproep, want alleen als we een blok vormen, kunnen we er wat aan doen.
Werkgevers maken nergens misbruik van. Als je als bond staat voor je leden dan mag ik aannemen dat je ook weet wat goed is voor je leden. Dan ga je niet na een diepe zucht al akkoord met maatregelen waarvan een blinde al kan zien dat ze niet goed zijn voor je leden. Leden hebben uiteindelijk maar beperkt inspraak hoor, vergeet dat niet.


Citaat
Dat is jouw mening. Ik vind dat we er zat voor moeten doen.
Bij een brand, of calamiteit staat iedereen buiten, en zijn wij nog binnen de brandweer aan het helpen bijvoorbeeld. En de mensen die dan buiten staan hebben veelal een veel groter salaris dan wij.
En natuurlijk, als alles rustig is, zijn wij alleen maar een kostenpost, die niet gezien wordt als nuttig.
Dit heeft meer te maken met hoe de markt in elkaar zit. Beveiliging is eigenlijk altijd een sluitpost geweest op de begroting en zal dat ook nog wel een tijdje blijven.
Die mensen die buiten staan nemen vaak ook meer risico's, hebben meer verantwoordelijkheden en sturen vaak hele teams van mensen aan. Vergeet niet dat een beveiliger maatschappelijk gezien laag op de ladder staat en weinig verantwoordelijkheden heeft.

Vergelijk het met een vuilnisman, als hij niet langskomt wordt het een rommeltje maar hij verdient echt geen duizenden euro's per maand.


Citaat
Dat laatste ben ik met je eens, maar er wordt al genoeg onderling geknokt, en zie het geweldige resultaat van de nieuwste CAO.

Het wordt echt weer tijd om als 1 branche elkaar te steunen en vechten voor beter.

Als we voor elkaar willen vechten zullen we met elkaar ook de markt niet kapot moeten maken. Ik ken bedrijven die 20 euro per uur vragen. Ik weet niet hoe ze het doen (nou ja ik weet het wel, maar ik vind het niet verantwoord) maar ik kan dat als werkgever niet verkopen. Dan moet ik mensen leveren die geen ervaring hebben of hun hele leven stratenmaker zijn geweest en op subisidie lopen in de beveiliging.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 maart 2013, 07:04
Dat heeft geen zin, je kunt hooguit wat stiptheidsacties gaan voeren.

Op dit moment wel ja, maar als we ons weer als vroeger echt verenigen, dan is er veel meer mogelijk, dat is nu precies mijn hele punt.

Daarnaast is de markt zo in en in slecht dat de beveiligers die op dit moment een vast contract hebben beter in hun handjes mogen knijpen en koesteren wat ze hebben voor zolang dat nog mag duren.

En wie denk je dat we mogen bedanken voor het verzieken van de markt?
Precies, de werkgevers. En daarom moeten wij inleveren.
Klinkt wel logisch toch?

Ja dat zou kunnen, maar het is wel zuur als je als vakbondslid jaren premie hebt betaald en de bond zegt doodleuk tegen je dat ze niks voor je kunnen doen.

Ik weet niet wat jij van een vakbond verwacht, maar het mag duidelijk zijn dat de bonden op meer zaken moeten letten dan het belang van een enkeling, hoe zuur dat ook mag zijn.
Ik ben er van overtuigd dat de bonden altijd hun best zullen doen om iedereen te helpen, maar het is moeilijk om altijd iedereen te kunnen helpen.
Vervelend vind ik wel jouw instelling ten opzichte van de bonden, want je doet het net voorkomen dat de bonden niemand willen helpen, terwijl het werkgevers zijn die besluiten om mensen op straat te zetten.
De bonden kunnen dan enkel maar proberen aan te tonen dat die ontslagronde niet noodzakelijk is,
om mensen hun baan te laten houden, maar als een werkgever zijn/haar zinnen eenmaal gezet heeft op het loslaten van een aantal mensen, heeft die daar ook al lang "goede redenen" voor, en wordt het praktisch onmogelijk om iets te doen voor die mensen.

Maar ook hier geldt: als we verenigd zijn, kan de rest van de mensen die blijven zeggen:
Ok, als je hun eruit wilt gooien, gaan wij actie voeren, om onze collegae aan het werk te houden.
Uiteraard in samenspraak met de bonden.

Om zich vervolgens te bekommeren om de rest die wel kunnen blijven zitten.

Ja, als de bonden dat niet doen, liggen die een half jaar later ook op straat!
Logisch dat men dan probeert om garanties te krijgen lijkt mij?

Werkgevers maken nergens misbruik van.

Gedurfde stelling!
Werkgevers, en uiteraard de enkele goede die er ergens hopelijk nog tussen zit uitgesloten natuurlijk, maken overal misbruik van, waar ze maar een eu kunnen halen, of niet uitgeven. Mooi voorbeeld is de nieuwe CAO.
Wij leveren ongeveer 3/4 van onze rechten in, om er 0,001 procent voor terug te krijgen.
Want anders kost het geld, en komen de marges nog meer onder druk te staan, wat, zoals ik al aangaf, veroorzaakt is door de werkgevers zelf, door maar lager en lager in te schrijven.

Dat komt door de opdrachtgevers! Hoor ik alweer de werkgevers roepen!
Nou, echt niet! als opdrachtgever, zou ik ook naar een goedkope oplossing zoeken, en zolang er beveiligingsbedrijven zijn die onder de prijs inschrijven, zal alles, inclusief de werknemer, daar slachtoffer van blijven.

Als je als bond staat voor je leden dan mag ik aannemen dat je ook weet wat goed is voor je leden. Dan ga je niet na een diepe zucht al akkoord met maatregelen waarvan een blinde al kan zien dat ze niet goed zijn voor je leden. Leden hebben uiteindelijk maar beperkt inspraak hoor, vergeet dat niet.

Zozo, dat weet jij goed, was je er soms bij?
Leden mogen aangeven wat belangrijk is vóór de CAO onderhandelingen, en kunnen zicht vervolgens ná de onderhandelingen uitspreken over het behaalde resultaat. Mogelijkheden genoeg dus om iets bij te dragen,
en om het feest bij de werkgevers stil te leggen.
En was het maar zo eenvoudig om als bond tegen de werkgevers te zeggen: we gaan hiermee niet akkoord, verzin maar wat beters.
Ze kunnen het wel zeggen, maar zolang de beveiligers niet bereid zijn om die woorden kracht bij te zetten,
tja, wat kan je dan?
Daarom, nogmaals, moet er eenheid komen, om te kunnen laten zien dat we niet meer over ons laten lopen!

Dit heeft meer te maken met hoe de markt in elkaar zit. Beveiliging is eigenlijk altijd een sluitpost geweest op de begroting en zal dat ook nog wel een tijdje blijven.

Over hoe de markt in elkaar zit was ik al duidelijk neem ik aan, alsmede over wie ik daar verantwoordelijk voor acht. En dat de beveiliging een sluitpost is, weet ik ook al lang, maar daarom ben ik het er nog niet mee eens. Vele werknemers van bedrijven waar wij ons werk doen, weten niet wat voor taken wij hebben,
en kunnen zich daarom maar moeilijk inleven in ons werk. Mijn ervaring is dat, indien ik met die mensen in gesprek ga over waar wij zoal voor zorgen, met name bij een calamiteit, men toch ineens heel anders naar de beveiliging gaat kijken. Ook op preventief vlak heeft men geen flauw benul van wat wij doen, en vallen de monden soms wijd open bij het horen wat wij zoal controleren, om te zorgen dat als er een calamiteit ontstaat, de schade beperkt blijft.
Ook de werkgevers moeten zich eens achter de oren krabben, en zich afvragen hoe de branche weer een beetje aanzien krijgt. Want als je op je netwerkbijeenkomst vertelt dat je een beveiligingsbedrijf hebt,
denkt iedereen meteen dat je uit de WAO komt, net als al die omgeschoolde "beveiligers".

Die mensen die buiten staan nemen vaak ook meer risico's, hebben meer verantwoordelijkheden en sturen vaak hele teams van mensen aan. Vergeet niet dat een beveiliger maatschappelijk gezien laag op de ladder staat en weinig verantwoordelijkheden heeft.

Zo, hier verschillen we dusdanig van mening dat ik hier niet nu op in ga.
Ik kan nu enkel melden dat ik het hier dus totaal niet mee eens ben,
met uitzondering van het feit dat een beveiliger maatschappelijk laag wordt neergezet.

Vergelijk het met een vuilnisman, als hij niet langskomt wordt het een rommeltje maar hij verdient echt geen duizenden euro's per maand.

Vreemde vergelijking, maar kennelijk stel jij dus een beveiliger gelijk met een vuilnisman????
Buiten dat, er zit nogal wat ruimte tussen wat wij verdienen en duizenden eu's per maand, vind je ook niet?
Bovendien verdient die vuilnisman zelfs al meer dan wij, en dat is al jaren zo.

Als we voor elkaar willen vechten zullen we met elkaar ook de markt niet kapot moeten maken. Ik ken bedrijven die 20 euro per uur vragen. Ik weet niet hoe ze het doen (nou ja ik weet het wel, maar ik vind het niet verantwoord) maar ik kan dat als werkgever niet verkopen. Dan moet ik mensen leveren die geen ervaring hebben of hun hele leven stratenmaker zijn geweest en op subsidie lopen in de beveiliging.

En dat gebeurd ook zeer regelmatig. Daarom kunnen "nette" bedrijven het hoofd nauwelijks meer boven water houden, en worden wij tot op het bot uitgekleed. (algemeen gesproken uiteraard)
Maar wat ik niet begrijp: er is een vereniging van werkgevers, die ook mee onderhandeld aan de CAO.
Waarom grijpt die niet in tegen dit soort wantoestanden? Ik neem aan dat zelfs menig werkgever zich aan deze gang van zaken stoort, dus als we dan toch over "met elkaar" praten, lijkt mij daar ook een schone taak weggelegd. Bovendien zitten er al zat beveiligers met ervaring inmiddels achter de geraniums te wachten op werk, terwijl aan de andere kant bussen vol omgeschoolden intreden, omdat ze zo lekker goedkoop zijn.
Dat verzinnen wij niet, dat verzinnen de bonden niet, maar dat komt uit de koker van de werkgevers.
Laat de werkgevers dan nu ook maar de pijn nemen van jaren van wanbeleid op dit gebied, en kom het niet bij ons halen, zoals nu. :police:
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op maandag 4 maart 2013, 19:40
Op dit moment wel ja, maar als we ons weer als vroeger echt verenigen, dan is er veel meer mogelijk, dat is nu precies mijn hele punt.
Kun je eens met duidelijke voorbeeld uitleggen wat er dan zoal wel mogelijk is? Ga je dan wel collectief staken en laat je die opdrachtgever zitten? Wat voor zaken zou je kunnen bedenken om werkgevers het mes op de keel te zetten?

Citaat
En wie denk je dat we mogen bedanken voor het verzieken van de markt?
Precies, de werkgevers. En daarom moeten wij inleveren.
Klinkt wel logisch toch?
Nee, dat is in feite niet logisch. Je kunt namelijk de schuld niet alleen bij de werkgevers leggen. De bonden gaan toch uiteindelijk zelf ook akkoord met bepaalde CAO voorstellen? Het is toch niet zo dat alleen werkgevers handtekeningen zetten onder de nieuwe CAO? Bonden moet echt wat meer opkomen voor hun leden. De bonden moeten de werkgevers het  mes wat meer op de keel zetten. Daar zouden ze beveiligers die al veel klaar staan, onregelmatig werken en sociaal gezien veel inleveren helemaal niet mee moeten vervelen.

Citaat
Ik weet niet wat jij van een vakbond verwacht, maar het mag duidelijk zijn dat de bonden op meer zaken moeten letten dan het belang van een enkeling, hoe zuur dat ook mag zijn.
Ik ben er van overtuigd dat de bonden altijd hun best zullen doen om iedereen te helpen, maar het is moeilijk om altijd iedereen te kunnen helpen.
Maar daarom is het niet minder zuur als je ontslag krijgt terwijl je altijd trouw je abonnementsgeld hebt betaald. Ik ken een specifiek geval waarbij een kwart van de mensen zijn ontslagen. Mede omdat de bond niks meer heeft gedaan dan een mailtje sturen naar de betreffende werkgever en vragen om uitleg. Betaal je daar elke maand 16 euro voor?

Citaat
Vervelend vind ik wel jouw instelling ten opzichte van de bonden, want je doet het net voorkomen dat de bonden niemand willen helpen, terwijl het werkgevers zijn die besluiten om mensen op straat te zetten.
De bonden kunnen dan enkel maar proberen aan te tonen dat die ontslagronde niet noodzakelijk is,
om mensen hun baan te laten houden, maar als een werkgever zijn/haar zinnen eenmaal gezet heeft op het loslaten van een aantal mensen, heeft die daar ook al lang "goede redenen" voor, en wordt het praktisch onmogelijk om iets te doen voor die mensen.
Het mensen op straat zetten is een gevolg van de huidige markt. Mensen met een fulltime contract zijn steeds lastiger weg te zetten en blijken in de praktijk weinig tot niet flexibel. Daar kan een werkgever niks mee. Ik heb diensttijden enorm zien veranderen en ingekort zien worden. Het is een hele klus om een fulltimer fatsoenlijk aan zijn uren te laten komen.

De bonden zouden gewoon in actie moeten komen op zo'n moment, hun juristen moeten inzetten en de werkgevers vragen of ze aan alle eisen die gelden bij een ontslag hebben voldaan. Ik durf te wedden dat de meeste werkgevers dat gewoon niet voorelkaar hebben. Werkgevers die echt niet anders kunnen vragen vaak wel een ontslagvergunning aan bij het UWV (en ook dan moet je aan talloze regeltjes voldoen)

Citaat
Maar ook hier geldt: als we verenigd zijn, kan de rest van de mensen die blijven zeggen:
Ok, als je hun eruit wilt gooien, gaan wij actie voeren, om onze collegae aan het werk te houden.
Uiteraard in samenspraak met de bonden.
Prachtig verhaal, in theorie dan. In de praktijk kiezen mensen altijd voor hun eigen hachje. Logisch, zeker in tijden dat niemand zijn baan zeker is. Dan ben je al blij als je zelf onder diezelfde voorwaarden kunt blijven zitten. Ik heb een beetje het idee dat je de markt vergelijkt met 10 jaar geleden, toen beveiligingsauto's rondreden met stickers dat ze op zoek waren naar beveiligers.

Volgens mij kunnen ze eerst beter eens stoppen met het verstrekken van subsidies op medewerkers. Want links komt er een subsidieslurper in en rechts gaat er een beveiliger met ervaring weer uit.



Citaat
Gedurfde stelling!
Werkgevers, en uiteraard de enkele goede die er ergens hopelijk nog tussen zit uitgesloten natuurlijk, maken overal misbruik van, waar ze maar een eu kunnen halen, of niet uitgeven. Mooi voorbeeld is de nieuwe CAO.
Wij leveren ongeveer 3/4 van onze rechten in, om er 0,001 procent voor terug te krijgen.
Want anders kost het geld, en komen de marges nog meer onder druk te staan, wat, zoals ik al aangaf, veroorzaakt is door de werkgevers zelf, door maar lager en lager in te schrijven.
Nogmaals, denk je nu echt dat dit de schuld van de werkgevers is? Die leggen gewoon een aantal eisen op tafel en uiteindelijk zijn het de bonden die hiermee akkoord gaan! Dat is gewoon niet de belangen van je leden behartigen. Voor mij, toen ik nog werknemer was, al heel lang geleden de reden om mijn lidmaatschap op te zeggen. Bonden zijn niks anders dan ordinaire geldvangers in te dure kantoorgebouwen. Beter bespaar je die paar tientjes per jaar en zoek je een goede advocaat als ze je dreigen te ontslaan. Grote kans dat je aankomende ex werkgever de advocaatkosten ook gewoon nog vergoed.

Citaat
Dat komt door de opdrachtgevers! Hoor ik alweer de werkgevers roepen!
Nou, echt niet! als opdrachtgever, zou ik ook naar een goedkope oplossing zoeken, en zolang er beveiligingsbedrijven zijn die onder de prijs inschrijven, zal alles, inclusief de werknemer, daar slachtoffer van blijven.
Dat komt deels door de opdrachtgevers. Zo is de belastingdienst met een tender begonnen en daarbij is heel duidelijk aangegeven dat de prijs doorslaggevend zou zijn. Nou, als zo'n grote klant dat zegt (en ook nog eens een klant die prima op je bedrijfsportfolio staat, om maar niet te zwijgen over de manager die applaus krijgt als hij zo'n klant binnenhaalt) dan is het toch logisch dat je scherp gaan inschrijven?

Citaat
Zozo, dat weet jij goed, was je er soms bij?
Leden mogen aangeven wat belangrijk is vóór de CAO onderhandelingen, en kunnen zicht vervolgens ná de onderhandelingen uitspreken over het behaalde resultaat. Mogelijkheden genoeg dus om iets bij te dragen,
en om het feest bij de werkgevers stil te leggen.
Dan lijkt het me veel raadzamer om de leden tijdens het proces te betrekken bij de beslissingen die gemaakt moeten worden. Want als ik het zo hoor nemen ze nu niet echt beslissingen die in het voordeel van de werknemer zijn.

Citaat
En was het maar zo eenvoudig om als bond tegen de werkgevers te zeggen: we gaan hiermee niet akkoord, verzin maar wat beters.
Ze kunnen het wel zeggen, maar zolang de beveiligers niet bereid zijn om die woorden kracht bij te zetten,
tja, wat kan je dan?
Daarom, nogmaals, moet er eenheid komen, om te kunnen laten zien dat we niet meer over ons laten lopen!
Nogmaals, die eenheid is er niet en zal er ook niet komen. Ik ben zelf een ex werknemer van het bedrijf waar jij nu voor werkt (en kwam in dienst bij de voorloper, NBO) en ook daar kiezen mensen uiteindelijk toch vaak voor zichzelf. Sterker nog, op de werkvloer een grote mond en tijdens vergaderingen muisstil. Nou dat geeft nu precies de mentaliteit wel aan van dat soort mensen. En neem het ze eens kwalijk, mensen met een vast contract tussen de 128-160 uur per 4 weken zouden ook wel dom zijn om zich te profileren als zeiker. Net zoals de werknemer die nog wel iets heeft te verliezen omdat hij een klein contract heeft of een contract voor bepaalde tijd.
Het is op dit moment een werkgeversmarkt en ik vind het niet verstandig om dan te gaan lopen zeuren bij werkgevers. Zeuren bij de bond zodat die wat meer voor je in de bres kan springen lijkt me duizendmaal verstandiger en effectiever. Zolang die maar uit hun ivoren torentjes met spiegelruiten willen komen.

Citaat
Over hoe de markt in elkaar zit was ik al duidelijk neem ik aan, alsmede over wie ik daar verantwoordelijk voor acht. En dat de beveiliging een sluitpost is, weet ik ook al lang, maar daarom ben ik het er nog niet mee eens. Vele werknemers van bedrijven waar wij ons werk doen, weten niet wat voor taken wij hebben,
en kunnen zich daarom maar moeilijk inleven in ons werk. Mijn ervaring is dat, indien ik met die mensen in gesprek ga over waar wij zoal voor zorgen, met name bij een calamiteit, men toch ineens heel anders naar de beveiliging gaat kijken. Ook op preventief vlak heeft men geen flauw benul van wat wij doen, en vallen de monden soms wijd open bij het horen wat wij zoal controleren, om te zorgen dat als er een calamiteit ontstaat, de schade beperkt blijft.
Ook de werkgevers moeten zich eens achter de oren krabben, en zich afvragen hoe de branche weer een beetje aanzien krijgt. Want als je op je netwerkbijeenkomst vertelt dat je een beveiligingsbedrijf hebt,
denkt iedereen meteen dat je uit de WAO komt, net als al die omgeschoolde "beveiligers".

Vaak zijn die taken niet eens omschreven in het takenpakket. Vaak zijn het taken die mondeling wat worden doorgeschoven naar de beveiliger omdat hij vaak toch maar wat achter een bureau zit en om 6 uur zijn eten in de magnetron schuift. Beveiligers (of hun managers) zouden veel beter kunnen laten zien hoe ze een aanwinst voor de opdrachtgever kunnen zijn.

Citaat
Zo, hier verschillen we dusdanig van mening dat ik hier niet nu op in ga.
Ik kan nu enkel melden dat ik het hier dus totaal niet mee eens ben,
met uitzondering van het feit dat een beveiliger maatschappelijk laag wordt neergezet.

Vreemde vergelijking, maar kennelijk stel jij dus een beveiliger gelijk met een vuilnisman????
Buiten dat, er zit nogal wat ruimte tussen wat wij verdienen en duizenden eu's per maand, vind je ook niet?
Bovendien verdient die vuilnisman zelfs al meer dan wij, en dat is al jaren zo.
Nee, dat is geen vreemde vergelijking. Maatschappelijk gezien staat een beveiliger gelijk aan een vuilnisman. Laag opgeleid, vaak maar beperkt inzetbaar en over het IQ van de gemiddelde beveiliger zullen we het maar niet hebben. Het is een slag volk wat vaak in de beveiliging terechtkomt. Geeft niet, maar dan moeten we niet net doen of we gelijkstaan met de manager van een klantafdeling of de directie. Die nemen namelijk wel elke dag beslissingen en zorgen ervoor dat wij ingezet kunnen worden achter hun balie. Iets meer respect die kant op lijkt me dan ook zeker gewenst.

Citaat
En dat gebeurd ook zeer regelmatig. Daarom kunnen "nette" bedrijven het hoofd nauwelijks meer boven water houden, en worden wij tot op het bot uitgekleed. (algemeen gesproken uiteraard)
Maar wat ik niet begrijp: er is een vereniging van werkgevers, die ook mee onderhandeld aan de CAO.
Waarom grijpt die niet in tegen dit soort wantoestanden? Ik neem aan dat zelfs menig werkgever zich aan deze gang van zaken stoort, dus als we dan toch over "met elkaar" praten, lijkt mij daar ook een schone taak weggelegd. Bovendien zitten er al zat beveiligers met ervaring inmiddels achter de geraniums te wachten op werk, terwijl aan de andere kant bussen vol omgeschoolden intreden, omdat ze zo lekker goedkoop zijn.
Dat verzinnen wij niet, dat verzinnen de bonden niet, maar dat komt uit de koker van de werkgevers.
Laat de werkgevers dan nu ook maar de pijn nemen van jaren van wanbeleid op dit gebied, en kom het niet bij ons halen, zoals nu. :police:
Logisch toch? Vele beveiligers hebben zichzelf de markt uit zitten prijzen. Jarenlang op hetzelfde object willen zitten inclusief een vast rooster graag. Elk jaar lekker mee indexeren en weer een ervaringsjaar en een paar dubbeltjes erbij. Op een gegeven moment word je dan te kostbaar voor een bepaalde functie. En omdat het overal crisis is en ze scherp moeten gaan inschrijven zijn dat soort dure krachten niet meer inzetbaar.
Beveiligers zouden beter kunnen werken aan opleidingen en bijscholingen. Zorgen dat ze kunnen doorstromen binnen de beveiliging of een ander bedrijf. Maar veel hebben die capaciteiten gewoon niet. Want laten we eerlijk zijn, probeer maar eens een goede groeps/teamleider te vinden. Dat is al een lastige klus. Laat staan dat je ze bijvoorbeeld een HBO opleiding als integrale veiligheid laat doen.
Beveiligers laten in veel gevallen zelf de kansen liggen maar het is immers wel zo makkelijk om daar altijd een ander de schuld van te geven. En dat is de realiteit, zeker nu dure krachten het veld moeten ruimen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op maandag 4 maart 2013, 20:14
Logisch toch? Vele beveiligers hebben zichzelf de markt uit zitten prijzen. Jarenlang op hetzelfde object willen zitten inclusief een vast rooster graag. Elk jaar lekker mee indexeren en weer een ervaringsjaar en een paar dubbeltjes erbij.


Hahahaha die is leuk, je bedoeld het toch als grap neem ik aan?

Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op maandag 4 maart 2013, 20:43

Hahahaha die is leuk, je bedoeld het toch als grap neem ik aan?

Nee, ik bedoel het eigenlijk als wat ik eerder ook al zei. Je kunt als beveiliger beter zorgen dat je kunt doorstromen. Het is gewoon een feit dat je op een gegeven moment te duur wordt voor een bepaalde functie. Dat zie je bij elk bedrijf gebeuren.

Maar jij vindt van niet? Jij vindt bijvoorbeeld dat je als ex groepsleider gewoon in schaal 6 kunt zitten en gewoon op een object kunt zitten terwijl een werkgever daar geen stuiver meer aan kan verdienen?

De nieuwste tendens is dat medewerkers 3x een verlenging krijgen en daarna op straat worden gezet. Ze zijn dan na een paar maanden weer van harte welkom en anders staan er immers wel 10 anderen in de rij.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op maandag 4 maart 2013, 20:47

Hahahaha die is leuk, je bedoeld het toch als grap neem ik aan?

Ik vind er niets grappigs aan, hij legt precies de vinger op de zere plek.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 maart 2013, 22:55
Kun je eens met duidelijke voorbeeld uitleggen wat er dan zoal wel mogelijk is? Ga je dan wel collectief staken en laat je die opdrachtgever zitten? Wat voor zaken zou je kunnen bedenken om werkgevers het mes op de keel te zetten?

Jij bent zelf werkgever, en je gaat mij dit vragen, met de verwachting dat ik je een eind op weg help?
Hehehehe, moet even glimlachen hoor  :D
Geloof me dat er legio andere mogelijkheden zijn, en zelfs waar de opdrachtgevers met een glimlach naar gaan kijken.

Nee, dat is in feite niet logisch. Je kunt namelijk de schuld niet alleen bij de werkgevers leggen. De bonden gaan toch uiteindelijk zelf ook akkoord met bepaalde CAO voorstellen? Het is toch niet zo dat alleen werkgevers handtekeningen zetten onder de nieuwe CAO? Bonden moet echt wat meer opkomen voor hun leden. De bonden moeten de werkgevers het  mes wat meer op de keel zetten. Daar zouden ze beveiligers die al veel klaar staan, onregelmatig werken en sociaal gezien veel inleveren helemaal niet mee moeten vervelen.

Logisch in jouw ogen of niet, maar het afspreken van een CAO is niet enkel een handtekening zetten.
De bonden willen graag beter voor de werknemers, maar de werkgevers weigeren gewoon in te zien dat wij er steeds op achteruit gegaan zijn al jaren.
Wel de overhead functies lekker belonen met enorme salarissen, terwijl ze geen cent binnen halen, vette auto van de zaak, en dat soort geneuzel. En om die te kunnen blijven betalen, want ja, dat is nu eenmaal zo, leveren de werkbijen maar weer in, anders dalen de marges, en krijgen die overhead functies hun "zuurverdiende" bonussen niet, bovenop die toch al veel te hoge salarissen.
De mensen die de centen binnenslepen, hun uiterste best doen om opdrachtgevers te behouden door bijvoorbeeld zich uit de naad te werken, en extra diensten aanvaarden zodat de opdrachtgever niet geconfronteerd wordt met een dienst die "niet leverbaar" is, die leveren maar in.

Daar proberen de bonden tegen in te gaan, maar daarvoor hebben we eenheid nodig, anders kunnen we het geen kracht bijzetten.

Maar daarom is het niet minder zuur als je ontslag krijgt terwijl je altijd trouw je abonnementsgeld hebt betaald.

Zuur is het zeker als je op straat komt te staan.
Maar jij wil dus zeggen, zo lees ik uit je opmerking, dat als je vakbondscontributie betaald,
dat gelijk zou moeten staan aan werkbehoud?
Dat is nog eens goed nieuws, laten we dat vastleggen in de volgende CAO!

Ik ken een specifiek geval waarbij een kwart van de mensen zijn ontslagen. Mede omdat de bond niks meer heeft gedaan dan een mailtje sturen naar de betreffende werkgever en vragen om uitleg. Betaal je daar elke maand 16 euro voor?

En jij weet wat er als antwoord gegeven is vanuit dat bedrijf, wat de bonden gedaan hebben om te toetsen of dat antwoord klopte, en welke afwegingen vervolgens gemaakt zijn?
En wederom lees ik het baanbehoud bij betaling van de contributie van een vakbond  ;D

Het mensen op straat zetten is een gevolg van de huidige markt. Mensen met een fulltime contract zijn steeds lastiger weg te zetten en blijken in de praktijk weinig tot niet flexibel. Daar kan een werkgever niks mee. Ik heb diensttijden enorm zien veranderen en ingekort zien worden. Het is een hele klus om een fulltimer fatsoenlijk aan zijn uren te laten komen.

Tja, je had ook gewoon beveiliger kunnen blijven, dan had je nu die problemen niet.
Maar dat is toch echt een probleem waar de werkgevers zelf iets mee moeten gaan doen,
bijvoorbeeld niet meer zo laag inschrijven, zodat de ervaren mensen betaald kunnen worden.
Over de flexibiliteit van fulltimers, daar begeef je je met mij op glad ijs.
Als ik jou mijn roosters zou opsturen, en ik ontvang er regelmatig meer dan 5 per periode wegens veranderingen/extra diensten enz, dan zou je deze opmerking naar mij toe in ieder geval nooit meer durven maken.
En ja, ik weet ook dat er mensen zijn die dat niet zo doen, maar net zo goed als ik van jou de werkgevers niet over 1 kam mag scheren, mag jij dat ook niet met "de fulltimers".

De bonden zouden gewoon in actie moeten komen op zo'n moment, hun juristen moeten inzetten en de werkgevers vragen of ze aan alle eisen die gelden bij een ontslag hebben voldaan. Ik durf te wedden dat de meeste werkgevers dat gewoon niet voorelkaar hebben. Werkgevers die echt niet anders kunnen vragen vaak wel een ontslagvergunning aan bij het UWV (en ook dan moet je aan talloze regeltjes voldoen)

En terecht dat daar regels voor zijn, en die moeten ook vooral blijven.
Maar ook daar willen de werkgevers weer iets tegen doen: Versoepeling van het ontslagrecht.
Of betaal je daar ook geen 16 eu voor bij de bond?

Prachtig verhaal, in theorie dan. In de praktijk kiezen mensen altijd voor hun eigen hachje. Logisch, zeker in tijden dat niemand zijn baan zeker is. Dan ben je al blij als je zelf onder diezelfde voorwaarden kunt blijven zitten. Ik heb een beetje het idee dat je de markt vergelijkt met 10 jaar geleden, toen beveiligingsauto's rondreden met stickers dat ze op zoek waren naar beveiligers.

Ook hier ben ik jouw logica kwijt, ik gaf aan dat "de mensen die blijven" daarmee zeg ik dus automatisch dat er ook mensen niet blijven toch?
En aangezien dat 10 jaar geleden niet aan de orde was, snap ik niet hoe je op die gedachte komt.

Volgens mij kunnen ze eerst beter eens stoppen met het verstrekken van subsidies op medewerkers. Want links komt er een subsidieslurper in en rechts gaat er een beveiliger met ervaring weer uit.

Sorry, maar hier ben ik het compleet mee eens  ;)

Nogmaals, denk je nu echt dat dit de schuld van de werkgevers is?

Ja. Nou eigenlijk denk ik dat niet, maar dat weet ik.

Die leggen gewoon een aantal eisen op tafel en uiteindelijk zijn het de bonden die hiermee akkoord gaan! Dat is gewoon niet de belangen van je leden behartigen. Voor mij, toen ik nog werknemer was, al heel lang geleden de reden om mijn lidmaatschap op te zeggen.

En daarmee al je rechten en inspraak opgeven. Geen slimme zet dus.

Precies, de bonden moeten wel, want als ze er tegen ingaan, staat er niemand op die het belangrijk genoeg vindt om er een actie tegen te voeren.

Begint het je nu een beetje duidelijk te worden waarom de actie bereidheid zo belangrijk is?


Bonden zijn niks anders dan ordinaire geldvangers in te dure kantoorgebouwen. 

En dit komt van een werkgever? Die nog veel erger doen? Voor het gemak refereer ik even aan mijn opmerking over de te dure overhead.

Beter bespaar je die paar tientjes per jaar en zoek je een goede advocaat als ze je dreigen te ontslaan. Grote kans dat je aankomende ex werkgever de advocaatkosten ook gewoon nog vergoed.

Dit spreekt elkaar tegen. Als de advocaat kosten toch vergoed worden, heeft het dus geen nut om je contributie niet te betalen om daarmee te sparen voor een advocaat.

Dat komt deels door de opdrachtgevers. Zo is de belastingdienst met een tender begonnen en daarbij is heel duidelijk aangegeven dat de prijs doorslaggevend zou zijn. Nou, als zo'n grote klant dat zegt (en ook nog eens een klant die prima op je bedrijfsportfolio staat, om maar niet te zwijgen over de manager die applaus krijgt als hij zo'n klant binnenhaalt) dan is het toch logisch dat je scherp gaan inschrijven?
Dan lijkt het me veel raadzamer om de leden tijdens het proces te betrekken bij de beslissingen die gemaakt moeten worden. Want als ik het zo hoor nemen ze nu niet echt beslissingen die in het voordeel van de werknemer zijn.

En hoe denk je komst die opdrachtgever erbij om het op deze manier aan te geven?
Exact, doordat de werkgevers al een tijdje bezig zijn om te scherp in te schrijven.
Niet afschuiven op de opdrachtgever, want als iedereen wat hoger inschrijft, dan betaalt de opdrachtgever gewoon. Welliswaar nog steeds de laagste prijs, maar wel op niveau.

Nogmaals, die eenheid is er niet en zal er ook niet komen. Ik ben zelf een ex werknemer van het bedrijf waar jij nu voor werkt (en kwam in dienst bij de voorloper, NBO) en ook daar kiezen mensen uiteindelijk toch vaak voor zichzelf.

Klopt, en daar moet dus verandering in komen, zodat er eenheid ontstaat.

Sterker nog, op de werkvloer een grote mond en tijdens vergaderingen muisstil. Nou dat geeft nu precies de mentaliteit wel aan van dat soort mensen. En neem het ze eens kwalijk, mensen met een vast contract tussen de 128-160 uur per 4 weken zouden ook wel dom zijn om zich te profileren als zeiker. Net zoals de werknemer die nog wel iets heeft te verliezen omdat hij een klein contract heeft of een contract voor bepaalde tijd.

En ook die sfeer wordt door de werkgever geschept: iemand die voor zijn/haar rechten opkomt, en/of voor die van collegae, wordt weggezet als zeikerd. Vervolgens probeert de werkgever van zo een zeikerd af te komen.
Ik ben ook zo een zeikerd, en de reden dat ik nu voor ISS werk, is precies dit verhaal. Ik was inzetbaar bij mijn vorige werkgever op meer dan 50 objecten, ja, 1 van de grote 3, en kreeg 2 maanden voordat een opdrachtgever overgenomen zou worden, zonder enige vorm van overleg, ineens een vast object.
Ik wist toen nog niet van de overname, maar begreep donders goed, toen ik dat eenmaal hoorde, dat ze me kwijt wilden. En dus ben ik overgestapt naar mijn huidige werkgever, want dat was mijn enige optie,
na die "subtiele hint".
Of komt dat ook weer door die paar tientjes contributie per jaar?

Het is op dit moment een werkgeversmarkt en ik vind het niet verstandig om dan te gaan lopen zeuren bij werkgevers. Zeuren bij de bond zodat die wat meer voor je in de bres kan springen lijkt me duizendmaal verstandiger en effectiever. Zolang die maar uit hun ivoren torentjes met spiegelruiten willen komen.

Hahaha, als de bonden luisteren naar ons, dan gaan die tegen de werkgevers zeuren, en zijn we even ver.

En ik wil een kleine correctie aanbrengen: Het is een opdrachtgeversmarkt, die tot stand is gekomen door jaren van wanbeleid door we werkgevers.

Vaak zijn die taken niet eens omschreven in het takenpakket. Vaak zijn het taken die mondeling wat worden doorgeschoven naar de beveiliger omdat hij vaak toch maar wat achter een bureau zit en om 6 uur zijn eten in de magnetron schuift. Beveiligers (of hun managers) zouden veel beter kunnen laten zien hoe ze een aanwinst voor de opdrachtgever kunnen zijn.

Dat gebeurd al jaren, maar het aanzien, ook 1 van de verbeterpunten die al aan heb gegeven, is mede dankzij de managers zo laag.
Ik herhaal graag wat praktijkvoorbeelden:
Manager op nieuwe lokatie:
"je mag naar huis als de koffieautomaat leeg is"
"wil je met me ruilen? mag jij mijn werk doen, en ga ik lekker hier achter de balie hangen"
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Nee, dat is geen vreemde vergelijking. Maatschappelijk gezien staat een beveiliger gelijk aan een vuilnisman. Laag opgeleid, vaak maar beperkt inzetbaar en over het IQ van de gemiddelde beveiliger zullen we het maar niet hebben. Het is een slag volk wat vaak in de beveiliging terechtkomt. Geeft niet, maar dan moeten we niet net doen of we gelijkstaan met de manager van een klantafdeling of de directie. Die nemen namelijk wel elke dag beslissingen en zorgen ervoor dat wij ingezet kunnen worden achter hun balie. Iets meer respect die kant op lijkt me dan ook zeker gewenst.

Dit soort instellingen van een werkgever bedoel ik dus als ik spreek over "het zijn de werkgevers die de boel verziekt hebben", en ga hier ook niet op in. Beneden mijn niveau.

Logisch toch? Vele beveiligers hebben zichzelf de markt uit zitten prijzen. Jarenlang op hetzelfde object willen zitten inclusief een vast rooster graag. Elk jaar lekker mee indexeren en weer een ervaringsjaar en een paar dubbeltjes erbij. Op een gegeven moment word je dan te kostbaar voor een bepaalde functie. En omdat het overal crisis is en ze scherp moeten gaan inschrijven zijn dat soort dure krachten niet meer inzetbaar.

Nee, dit is de omgekeerde wereld. Een beveiliger kan zichzelf niet uit de markt prijzen.
De werkgever moet ook spelen met de ervaringen van mensen, in positieve zin, om die beveiliger betaalbaar te houden, maar dat gebeurd niet.

Beveiligers zouden beter kunnen werken aan opleidingen en bijscholingen. Zorgen dat ze kunnen doorstromen binnen de beveiliging of een ander bedrijf. Maar veel hebben die capaciteiten gewoon niet. Want laten we eerlijk zijn, probeer maar eens een goede groeps/teamleider te vinden. Dat is al een lastige klus. Laat staan dat je ze bijvoorbeeld een HBO opleiding als integrale veiligheid laat doen.
Beveiligers laten in veel gevallen zelf de kansen liggen maar het is immers wel zo makkelijk om daar altijd een ander de schuld van te geven. En dat is de realiteit, zeker nu dure krachten het veld moeten ruimen.

Ik ben zelf iemand die ten alle tijden bij wil leren, maar als ik bij een werkgever aanklop met:
Ik zou mijzelf graag wat opwerken, en ben bereid om opleidingen te volgen.
Dan volgt steevast: Nou, als we een opdrachtgever krijgen die meer opleidingen eist dan jij nu hebt, dan melden we ons wel, want die opdrachtgever betaald daar dan ook voor.
Hoe heb ik, in dit voorbeeld het laten liggen dan?
Ik ben zelf naar de werkgever gegaan, heb alles netjes aangegeven en toegelicht, en vervolgens niks.

Maar ja, als ik die paar tientjes per jaar aan contributie gespaard had, had ik misschien zelf wel een aanvullende opleiding kunnen betalen toch?  ::)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Lock tight op maandag 4 maart 2013, 22:55
Nee, ik bedoel het eigenlijk als wat ik eerder ook al zei. Je kunt als beveiliger beter zorgen dat je kunt doorstromen. Het is gewoon een feit dat je op een gegeven moment te duur wordt voor een bepaalde functie. Dat zie je bij elk bedrijf gebeuren.

Maar jij vindt van niet? Jij vindt bijvoorbeeld dat je als ex groepsleider gewoon in schaal 6 kunt zitten en gewoon op een object kunt zitten terwijl een werkgever daar geen stuiver meer aan kan verdienen?

De nieuwste tendens is dat medewerkers 3x een verlenging krijgen en daarna op straat worden gezet. Ze zijn dan na een paar maanden weer van harte welkom en anders staan er immers wel 10 anderen in de rij.

Ik had nog niet dat hele (lange) verhaal gelezen maar zoals jij het daar even stelde leek het mij alsof je geen recht hebt om mee te groeien. Dat men op een post blijft zitten en ervaringsjaren krijgt vind ik ook normaal maar ben het wel met je eens dat er ook veel dure beveiligers zijn. Alleen denk ik niet dat je perse duur hoeft te zijn als je jaren bij een object werkt. Want als een werkgever geen stuiver meer kan verdienen dan komt dat denk echt niet alleen door die "dure" beveiligers. En dan heb ik het niet over ex-groepsleiders in schaal 6 zoals in jou voorbeeld. Hoewel ik beveiligers ken die ook in schaal 6 zitten maar waarbij de werkgever nog wel verdiend. Dus die ervaren "dure"beveiligers zijn in mijn ogen niet het grote probleem geweest. Doorgroeien ben ik helemaal metr je eens, hoewel dat niet voor iedereen is weggelegd.

Want als je het over duur hebt wie is dat dan niet. Die nieuwe tendens waar jij het over hebt zie ik namelijk al jaren en die nieuwste is volgens mij gratis UWV aspiranten inzetten. Want er worden nu ook veel contacten niet verlengd of verminderd omdat er uren worden opgevuld door gratis of goedkope aspiranten. Niets ten nadele van die mensen want die willen waarschijnlijk ook gewoon aan het werk maar die stroom lijkt wel oneindig. En dat terwijl er genoeg gediplomeerde mensen thuis zitten.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op maandag 4 maart 2013, 22:58
Nee, ik bedoel het eigenlijk als wat ik eerder ook al zei. Je kunt als beveiliger beter zorgen dat je kunt doorstromen. Het is gewoon een feit dat je op een gegeven moment te duur wordt voor een bepaalde functie. Dat zie je bij elk bedrijf gebeuren.

Maar jij vindt van niet? Jij vindt bijvoorbeeld dat je als ex groepsleider gewoon in schaal 6 kunt zitten en gewoon op een object kunt zitten terwijl een werkgever daar geen stuiver meer aan kan verdienen?

De nieuwste tendens is dat medewerkers 3x een verlenging krijgen en daarna op straat worden gezet. Ze zijn dan na een paar maanden weer van harte welkom en anders staan er immers wel 10 anderen in de rij.

Geef dan als werkgever daar de mogelijkheid voor. Met onze aanwezigheidspremie kan je niet verwachten dat wij dat zelf gaan voorschieten.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op maandag 4 maart 2013, 23:26
Jij bent zelf werkgever, en je gaat mij dit vragen, met de verwachting dat ik je een eind op weg help?
Hehehehe, moet even glimlachen hoor  :D
Geloof me dat er legio andere mogelijkheden zijn, en zelfs waar de opdrachtgevers met een glimlach naar gaan kijken.
Grappig, telkens als het even kritisch wordt en je om uitleg gevraagd wordt doe je het af met een nikszeggende one liner.

Citaat
Logisch in jouw ogen of niet, maar het afspreken van een CAO is niet enkel een handtekening zetten.
De bonden willen graag beter voor de werknemers, maar de werkgevers weigeren gewoon in te zien dat wij er steeds op achteruit gegaan zijn al jaren.
Wel de overhead functies lekker belonen met enorme salarissen, terwijl ze geen cent binnen halen, vette auto van de zaak, en dat soort geneuzel. En om die te kunnen blijven betalen, want ja, dat is nu eenmaal zo, leveren de werkbijen maar weer in, anders dalen de marges, en krijgen die overhead functies hun "zuurverdiende" bonussen niet, bovenop die toch al veel te hoge salarissen.
De mensen die de centen binnenslepen, hun uiterste best doen om opdrachtgevers te behouden door bijvoorbeeld zich uit de naad te werken, en extra diensten aanvaarden zodat de opdrachtgever niet geconfronteerd wordt met een dienst die "niet leverbaar" is, die leveren maar in.

Daar proberen de bonden tegen in te gaan, maar daarvoor hebben we eenheid nodig, anders kunnen we het geen kracht bijzetten.

Totaal verkeerd denkbeeld. Je doet net of een unitmanager 3000 netto per maand binnenharkt en in een Audi A6 rijdt. Nou wake up, ik denk dat een unitmanager voor 40+ uur in de week heel blij mag zijn als ie de 2000 aantikt. En dat is dus wel voor een baan van iemand die tientallen mensen aanstuurt, moet zorgen dat de salarissen op tijd bij de boekhouder aankomen, klantencontacten moet onderhouden en ook nog eens aanspreekpunt is voor medewerkers die (nikszeggende) klachten hebben. Oh, en dan ook nog de directie die klaagt he, want je zit er altijd tussenin uiteraard.

Citaat
Zuur is het zeker als je op straat komt te staan.
Maar jij wil dus zeggen, zo lees ik uit je opmerking, dat als je vakbondscontributie betaald,
dat gelijk zou moeten staan aan werkbehoud?
Dat is nog eens goed nieuws, laten we dat vastleggen in de volgende CAO!
Jammer dat je het uit z'n verband trekt. Ik zeg niet dat het een garantie voor baanbehoud moet zijn, ik heb heel duidelijk aangegeven dat het zuur is dat ze niet veel meer doen dan een mailtje sturen. Ik heb dat zelf gezien (voorbeeld heb ik eerder gegeven) en ik denk dat je op zo'n moment meer hebt aan een onafhankelijke advocaat dan aan een vakbond die 2 maanden later weer deals moet sluiten met een werkgever.

Citaat
En jij weet wat er als antwoord gegeven is vanuit dat bedrijf, wat de bonden gedaan hebben om te toetsen of dat antwoord klopte, en welke afwegingen vervolgens gemaakt zijn?
En wederom lees ik het baanbehoud bij betaling van de contributie van een vakbond  ;D
Volgens mij moet je dan echt beter leren lezen. :)

Citaat
Tja, je had ook gewoon beveiliger kunnen blijven, dan had je nu die problemen niet.
Maar dat is toch echt een probleem waar de werkgevers zelf iets mee moeten gaan doen,
bijvoorbeeld niet meer zo laag inschrijven, zodat de ervaren mensen betaald kunnen worden.
Over de flexibiliteit van fulltimers, daar begeef je je met mij op glad ijs.
Als ik jou mijn roosters zou opsturen, en ik ontvang er regelmatig meer dan 5 per periode wegens veranderingen/extra diensten enz, dan zou je deze opmerking naar mij toe in ieder geval nooit meer durven maken.
En ja, ik weet ook dat er mensen zijn die dat niet zo doen, maar net zo goed als ik van jou de werkgevers niet over 1 kam mag scheren, mag jij dat ook niet met "de fulltimers".
Lekker makkelijk dat: "dan had je maar beveiliger moeten blijven" Echt een standaard reactie van iemand die zelf geen risico's neemt in zijn leven, nou ja waarschijnlijk niet meer risico's dan van baan A naar baan B hoppen, want de hypotheek moet wel voldaan worden natuurlijk. :)

En dat jij 5 afwijkende roosters ontvangt zegt misschien wel iets over je communicatieve vaardigheden richting je werkgever. Want dat hoef je namelijk niet te accepteren. Dat kun je ook schriftelijk aangeven bij je werkgever of even een belletje over doen. Of ze moeten je hier ook weer graag kwijtwillen natuurlijk :)

Citaat
En terecht dat daar regels voor zijn, en die moeten ook vooral blijven.
Maar ook daar willen de werkgevers weer iets tegen doen: Versoepeling van het ontslagrecht.
Of betaal je daar ook geen 16 eu voor bij de bond?
Citaat
Versoepeling van het ontslagrecht is niet iets wat alleen bij de werkgevers vandaan is gekomen. Dat is een dealtje geweest tussen de overheid en de werkgevers. De werkgevers wilden dat inderdaad wel graag (en logisch, maar dat leg ik zo wel uit) maar de overheid heeft toen de deal gemaakt dat versoepeling er alleen zou komen als de werkgevers een deel van de WW zouden vergoeden. En zo sneed het mes immers aan 2 kanten. Werkgevers blij want die konden sneller van mensen af, en de overheid had een enorme kostenbesparing door per medewerker 6 maanden ww te besparen. Maar jammer dat je dat in je betoog er niet bijzegt. :)



Citaat
Precies, de bonden moeten wel, want als ze er tegen ingaan, staat er niemand op die het belangrijk genoeg vindt om er een actie tegen te voeren.

Begint het je nu een beetje duidelijk te worden waarom de actie bereidheid zo belangrijk is?
Nee, ik zou het alleen snappen als mensen eens tegen de bonden in verzet kwamen. Die moeten uit hun ivoren torens komen en geen dingen ondertekenen waar werknemers geen reet aan hebben.
En zolang jij niet met voorbeelden kunt komen van acties die zoveel indruk maken dat werkgevers als een blad aan een boom zouden omdraaien kan ik me weinig bedenken eerlijk gezegd. :)


Citaat
Dit spreekt elkaar tegen. Als de advocaat kosten toch vergoed worden, heeft het dus geen nut om je contributie niet te betalen om daarmee te sparen voor een advocaat.
Het is niet standaard dat een advocaat door de (ex)werkgever wordt betaald, maar in veel gevallen doen ze dat wel. Maar een beetje advocaat zet een prima ontslagvergoeding voor je op papier inclusief ruimte om te onderhandelen. Die advocaat is er ook echt voor jouw belangen, in tegenstelling tot een vakbond waar ze ook aan de mensen moeten denken die wel hun baan behouden. Sterker nog, er zijn gevallen waar ze niet veel voor leden doen die zijn ontslagen omdat ze de mensen die hun baan behouden hebben gesteund.

Citaat
En hoe denk je komst die opdrachtgever erbij om het op deze manier aan te geven?
Exact, doordat de werkgevers al een tijdje bezig zijn om te scherp in te schrijven.
Niet afschuiven op de opdrachtgever, want als iedereen wat hoger inschrijft, dan betaalt de opdrachtgever gewoon. Welliswaar nog steeds de laagste prijs, maar wel op niveau.
En jij denkt dat als ISS morgen wat hoger gaat inschrijven net zoals Trigion of G4S dat die extra winst dan in jullie zakken terecht gaat komen? Ik weet niet of je de kantoorperikelen kent maar ik kan je verzekeren dat die extra winst gewoon naar de aandeelhouders gaat. Die stellen immers gewoon regels op dat de directie er voor dient te zorgen dat er een x percentage aan omzet komt in een jaar. En een x percentage aan winst. Hoe hard je daar ook op gaat hopen, dat gaat gewoon niet gebeuren.



Citaat
En ook die sfeer wordt door de werkgever geschept: iemand die voor zijn/haar rechten opkomt, en/of voor die van collegae, wordt weggezet als zeikerd. Vervolgens probeert de werkgever van zo een zeikerd af te komen.
Ik ben ook zo een zeikerd, en de reden dat ik nu voor ISS werk, is precies dit verhaal. Ik was inzetbaar bij mijn vorige werkgever op meer dan 50 objecten, ja, 1 van de grote 3, en kreeg 2 maanden voordat een opdrachtgever overgenomen zou worden, zonder enige vorm van overleg, ineens een vast object.
Ik wist toen nog niet van de overname, maar begreep donders goed, toen ik dat eenmaal hoorde, dat ze me kwijt wilden. En dus ben ik overgestapt naar mijn huidige werkgever, want dat was mijn enige optie,
na die "subtiele hint".
Of komt dat ook weer door die paar tientjes contributie per jaar?
Standaard reactie, erg jammer dat het altijd aan een ander ligt en mensen niet even naar zichzelf kijken. Het wegzetten als zeiker is geen punt van de werkgever, het is gewoon op dit moment niet slim. Bedrijven zoals ISS en G4S die zich keurig aan de CAO houden kunnen niet veel meer dan dure krachten proberen te lozen.
Maar als jij het allemaal zo goed weet en in kaart kunt brengen, waarom word jij dan geen werkgever? Dat moet wel een enorm succes worden als ik het zo hoor. :)



Citaat
En ik wil een kleine correctie aanbrengen: Het is een opdrachtgeversmarkt, die tot stand is gekomen door jaren van wanbeleid door we werkgevers.
De arbeidsmarkt heeft te maken met werkgever en werknemer. Was het 10 jaar geleden andersom, nu is het gewoon een werkgeversmarkt en kunnen ze hun kans grijpen om van sommige mensen af te komen (en wat ze uiteraard graag aangrijpen)

Citaat
Dat gebeurd al jaren, maar het aanzien, ook 1 van de verbeterpunten die al aan heb gegeven, is mede dankzij de managers zo laag.
Ik herhaal graag wat praktijkvoorbeelden:
Manager op nieuwe lokatie:
"je mag naar huis als de koffieautomaat leeg is"
"wil je met me ruilen? mag jij mijn werk doen, en ga ik lekker hier achter de balie hangen"
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Dan heb je gewoon een slechte manager, want die hoort jullie te motiveren.



Citaat
Nee, dit is de omgekeerde wereld. Een beveiliger kan zichzelf niet uit de markt prijzen.
De werkgever moet ook spelen met de ervaringen van mensen, in positieve zin, om die beveiliger betaalbaar te houden, maar dat gebeurd niet.
Dan moet de beveiliger in kwestie wel de capaciteiten hebben om daarmee te kunnen spelen. Probeer maar eens een echt goede groepsleider te vinden, dat is al lastig zat. Laat staan dat een beveiliger doorgroeit naar business manager of unitmanager.

Citaat
Ik ben zelf iemand die ten alle tijden bij wil leren, maar als ik bij een werkgever aanklop met:
Ik zou mijzelf graag wat opwerken, en ben bereid om opleidingen te volgen.
Dan volgt steevast: Nou, als we een opdrachtgever krijgen die meer opleidingen eist dan jij nu hebt, dan melden we ons wel, want die opdrachtgever betaald daar dan ook voor.
Hoe heb ik, in dit voorbeeld het laten liggen dan?
Ik ben zelf naar de werkgever gegaan, heb alles netjes aangegeven en toegelicht, en vervolgens niks.

Maar ja, als ik die paar tientjes per jaar aan contributie gespaard had, had ik misschien zelf wel een aanvullende opleiding kunnen betalen toch?  ::)
Als je echt graag wilt leren en je werkgever wil niet investeren (logisch, de meeste bedrijven investeren op dit moment niet onder meer een reden waarom het zo slecht gaat) dan doe je toch zelf een opleiding? Investeren in kennis is een van de beste dingen die je kunt doen, en zoals ik het lees heb je een fulltime contract dus kostentechnisch mag dat al helemaal geen probleem zijn. :)
Maar goed, dat een werkgever onvoldoende in jou ziet om te investeren of vindt het er de tijd niet voor is natuurlijk alleen de schuld van de werkgever. Daar moet je je dan maar bij neerleggen als werknemer en zelf vooral geen actie meer ondernemen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op maandag 4 maart 2013, 23:30
Geef dan als werkgever daar de mogelijkheid voor. Met onze aanwezigheidspremie kan je niet verwachten dat wij dat zelf gaan voorschieten.
Dit is het meest belachelijke standaard antwoord wat ik al jaren voorbij zie komen. Waarom doe je dan niet wat aan je eigen toekomst als het maar een fooi is? Of waarom solliciteer je niet bij een ander bedrijf op een heel andere functie? Kennelijk accepteer je het toch allemaal maar.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: leeuw13 op dinsdag 5 maart 2013, 07:59
welnee  men is nog steeds niet bereid in actie te komen.
Simpel weg om de reden dat er nog geen veranderingen merkbaar zijn. 
En men nooit heeft geleerd ergens voor te vechten.
Dus de actie bereidheid volgt als die al komt en dat betwijfel ik acht,op zijn vroegst over 2 jaar als met begrijpt wat alles inhoud. 
Maar ik acht de kans vele malen groter dat men er dan aan gewent is en zal denken ach valt eigenlijk wel mee .
Ik hoop echt dat er actie bereidheid komt maar er in geloven NEE
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: beveiligerr op dinsdag 5 maart 2013, 10:06
Bedrijven zoals ISS en G4S die zich keurig aan de CAO houden .....

*Proest*
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op dinsdag 5 maart 2013, 11:21
*Proest*

Nou mijn loonstrookjes bij betreffende bedrijven waren altijd in orde. En ging er in de planning eens iets fout waardoor je iets moest draaien wat eigenlijk niet mocht dan was daar altijd overleg over.

Ik ken heel wat andere bedrijven die er CAO technisch gewoon een rommeltje van maken door mensen geen reiskosten of reistijden te betalen, ze onder te betalen, zich niet te conformeren aan welke CAO dan ook of die mensen aan lijntjes houden en ze er uittrappen als er een vast contract aan zit te komen.

Maar misschien kun je met concrete voorbeelden komen met wat deze bedrijven allemaal hebben misdaan? Dat zou wat beter onderbouwd zijn dan een "proest"
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: beveiligerr op dinsdag 5 maart 2013, 11:40
Nouja goed, bedoel gewoon dat geen enkel bedrijf zich 100% houdt aan de CAO. Vakantie aanvragen bijvoorbeeld, (helemaal) niet reageren in gestelde termijn zoals staat in CAO bijvoorbeeld.. om maar 1 van die dingen te noemen. Zo zijn er talloze (kleine) overtredingen te noemen. Zal voor iedereen weer anders zijn..
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 11:46
Grappig, telkens als het even kritisch wordt en je om uitleg gevraagd wordt doe je het af met een nikszeggende one liner.

Telkens als het kritisch wordt?
Ik weet niet hoe lang je al met mij in gesprek bent, maar ten eerste zie ik hier niets kritisch, en ten tweede zou dit de eerste keer zijn, als je gelijk zou hebben.
Maar wees toch redelijk, ik ga toch niet bij jou alles op tafel leggen zeker?
Werkgevers en werknemers zijn natuurlijke vijanden, en als je dat niet vindt, ook goed.
Ik zou ook kunnen zeggen: Dankzij de hebzucht van de werkgevers, die alleen zorgen hebben om de marges, is de situatie ontstaan dat er een onophoudelijke strijd is ontstaan tussen werkgever en werknemer.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op dinsdag 5 maart 2013, 11:46
Nouja goed, bedoel gewoon dat geen enkel bedrijf zich 100% houdt aan de CAO. Vakantie aanvragen bijvoorbeeld, (helemaal) niet reageren in gestelde termijn zoals staat in CAO bijvoorbeeld.. om maar 1 van die dingen te noemen. Zo zijn er talloze (kleine) overtredingen te noemen. Zal voor iedereen weer anders zijn..

Dat klopt, maar het blijft mensenwerk en dan worden er fouten gemaakt. Ik dacht dat je bedoelde dat ze structureel de CAO regels aan hun laars lapten. Daar heb ik ze niet op kunnen betrappen. Logisch ook wel, G4S heeft bijvoorbeeld in het verleden een aantal waarschuwingen gekregen omdat roosters niet in orde waren. De boetes die daarop kunnen volgen zijn volgens mij echt enorm.

Qua vakantieplanning heb ik zelf ook geen problemen ondervonden bij bijvoorbeeld G4S. Maar daar waren genoeg andere dingen die niet in orde waren hoor. Overal is wel iets. :)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op dinsdag 5 maart 2013, 11:54
Telkens als het kritisch wordt?
Ik weet niet hoe lang je al met mij in gesprek bent, maar ten eerste zie ik hier niets kritisch, en ten tweede zou dit de eerste keer zijn, als je gelijk zou hebben.
Maar wees toch redelijk, ik ga toch niet bij jou alles op tafel leggen zeker?
Werkgevers en werknemers zijn natuurlijke vijanden, en als je dat niet vindt, ook goed.
Ik zou ook kunnen zeggen: Dankzij de hebzucht van de werkgevers, die alleen zorgen hebben om de marges, is de situatie ontstaan dat er een onophoudelijke strijd is ontstaan tussen werkgever en werknemer.
Ja, telkens als je om uitleg gevraagd wordt geef je geen antwoord en ga je je verschuilen. Je wilt wel meedoen met de grote mensen maar als je dan eindelijk het woord mag voeren en mag zeggen wat je vindt dan besluit je toch maar niks te zeggen.

Je hoeft bij mij inderdaad niet alles op tafel te gooien, maar geef dan ook geen voorzetjes. Want nu doe je net of je het wiel opnieuw aan het uitvinden bent terwijl je waarschijnlijk nog geen 5 acties kunt noemen waarbij zowel werkgever als opdrachtgever staan te juichen.

En wat een onzin zeg, dat werknemers en werkgevers natuurlijke vijanden zijn. Als je op die manier al aan de slag gaat bij een werkgever is de toon volgens mij al gezet. Ik zou het echt niet raar vinden als je totaal geen begrip krijgt van je werkgever en ze je totaal niet begrijpen met zo'n instelling.
Een werkgever en een werknemer hebben een zakelijke overeenkomst. In ruil voor een x bedrag spreek jij af dat je dienstverlening voor het uit gaat voeren. Zie het als een klant van je, die wil je toch ook tevreden houden? En dat je werkgever misschien niet altijd even netjes is naar jou toe zou je juist moeten stimuleren om het dan wel netjes te doen.

En over je salaris, ISS heeft je toch geen pistool tegen je hoofd gehouden toen je het contract moest tekenen? Dat heb je toch zelf vrijwillig gedaan?  Waarom dan achteraf klagen dat je het niet eens bent over de vergoeding? Dat heb je dan toch echt aan jezelf te danken?

Beveiliging zal altijd een beroep blijven waar salarissen laag liggen. Het is niet zozeer wat je er voor moet doen, het is vooral wat je er (sociaal gezien) voor moet laten. Dat moet je kunnen en dat moet je liggen. Maar voel je vooral vrij om elders te solliciteren, maar ik kan je garanderen dat de meeste banen op MBO niveau geen geweldig salaris bieden.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op dinsdag 5 maart 2013, 11:55
Nou mijn loonstrookjes bij betreffende bedrijven waren altijd in orde.

Dat kan best zijn, maar bij dit soort grote bedrijven hangt het er wel af in welke unit je zit. Want er zijn wel degelijk planners/managers die de CAO op hun eigen manier interpreteren, voorbeelden kan je bijvoorbeeld op dit forum vinden.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 11:55
Totaal verkeerd denkbeeld. Je doet net of een unitmanager 3000 netto per maand binnenharkt en in een Audi A6 rijdt. Nou wake up, ik denk dat een unitmanager voor 40+ uur in de week heel blij mag zijn als ie de 2000 aantikt. En dat is dus wel voor een baan van iemand die tientallen mensen aanstuurt, moet zorgen dat de salarissen op tijd bij de boekhouder aankomen, klantencontacten moet onderhouden en ook nog eens aanspreekpunt is voor medewerkers die (nikszeggende) klachten hebben. Oh, en dan ook nog de directie die klaagt he, want je zit er altijd tussenin uiteraard.

Agossie, ze hebben het zoooo slecht, die managers.
Werken van 9 tot 17, ons alleen maar dwars zitten, terwijl wij vaak meer van objecten weten dan zijzelf.
Ow, nee, sorry, dat heet bij jou "aansturen".
Wij werken bij nacht en ontij, en zelfs MET overwerk, en onze toeslagen komen wij daar lang niet aan.
Ik wil wel eens weten hoeveel klanten echt tevreden zijn over de klantcontacten van die "managers". In mijn 11 jaartjes in het vak, ben ik er nog niet 1 tegen gekomen.
Veel beloven, niets waarmaken, zo gaat het meestal.
Eigenlijk zou de bijstandsnorm nog teveel zijn voor dat soort "managers".
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: beveiligerr op dinsdag 5 maart 2013, 11:56
Over roosters gesproken, die van mij komen structureel te laat, al maanden... Niet dat ik zo moeilijk in te plannen ben aangezien ik werkzaam ben op 1 object, maargoed. Zal nog wat worden als ze straks 28 dagen voor aanvang periode moeten inroosteren :D

En wat die vakantie/verlof dagen planning betreft is het doodsimpel.. Losse dagen: geen reactie binnen 7 dagen en meerdaags verlof; binnen 1 maand niks horen is gewoon toegekend dan. Of de werkgever het nou leuk vind of niet: artikel 65 is daar heel duidelijk in
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Planner op dinsdag 5 maart 2013, 12:06
Agossie, ze hebben het zoooo slecht, die managers.

Dat zegt hij toch niet?

Werken van 9 tot 17,

Als het niet nodig is om onregelmatig te werken, dan is dat heel normaal. Anders zouden ze nog meer verdienen, en vind jij dat ook weer niet goed.

ons alleen maar dwars zitten

Ik krijg heel sterk de indruk, dat jij vooral jezelf dwars zit.

terwijl wij vaak meer van objecten weten dan zijzelf.

Vast wel, en zo weet de manager waarschijnlijk veel meer over het contract en de afspraken die gemaakt zijn.

Ow, nee, sorry, dat heet bij jou "aansturen".

En bij jou?

Wij werken bij nacht en ontij, en zelfs MET overwerk, en onze toeslagen komen wij daar lang niet aan.

Tja, het is nu eenmaal niet gelijk verdeeld in deze wereld. Dat wist je ook al voordat jij in dienst trad toch, dus in plaats van je daar druk om te maken, had en kan je misschien beter meer tijd en energie in opleidingen kunnen besteden, om zelf ook hoger op de sociale ladder te kunnen klimmen.


Ik wil wel eens weten hoeveel klanten echt tevreden zijn over de klantcontacten van die "managers".

Als jij nu even doorleert, en in de directie van een bedrijf komt te zitten, dan zijn dit de vraagstukken waar jij je mee bezig moet gaan houden. Voorlopig kan jij beter je aandacht besteden aan hoe de klanten en je werkgever tevreden over jouw werkzaamhden en contacten zijn.

In mijn 11 jaartjes in het vak, ben ik er nog niet 1 tegen gekomen.

En ik ben in 25 jaar tijd binnen en buiten de beveiliging maar heel weinig werknemers tegengekomen die tevreden zijn met hun leidinggevenden/managers.

Veel beloven, niets waarmaken, zo gaat het meestal.
Eigenlijk zou de bijstandsnorm nog teveel zijn voor dat soort "managers".

Dat geldt ook voor dit soort "beveiligers" waar ik er ook wel een aantal van ken.....
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 12:08
Ja, telkens als je om uitleg gevraagd wordt geef je geen antwoord en ga je je verschuilen. Je wilt wel meedoen met de grote mensen maar als je dan eindelijk het woord mag voeren en mag zeggen wat je vindt dan besluit je toch maar niks te zeggen.

Telkens, de eerste keer ::)
Jij vindt jezelf dus een groot mens?
Mag hoor, maar de discussie ging om de actiebereidheid.
Als groot mens moet je daar dan ook niet van afdwalen, maar bij de les blijven.
En als groot mens begrijp jij dus niet dat als er acties zouden komen dat die dan eerst met de bonden besproken gaan worden, alvorens er iets naar buiten komt?
Misschien ben je dan toch niet zo een groot mens als je zelf wilt geloven.

Je hoeft bij mij inderdaad niet alles op tafel te gooien, maar geef dan ook geen voorzetjes. Want nu doe je net of je het wiel opnieuw aan het uitvinden bent terwijl je waarschijnlijk nog geen 5 acties kunt noemen waarbij zowel werkgever als opdrachtgever staan te juichen. [/quote]

En wat een onzin zeg, dat werknemers en werkgevers natuurlijke vijanden zijn. Als je op die manier al aan de slag gaat bij een werkgever is de toon volgens mij al gezet. Ik zou het echt niet raar vinden als je totaal geen begrip krijgt van je werkgever en ze je totaal niet begrijpen met zo'n instelling.
Een werkgever en een werknemer hebben een zakelijke overeenkomst. In ruil voor een x bedrag spreek jij af dat je dienstverlening voor het uit gaat voeren. Zie het als een klant van je, die wil je toch ook tevreden houden? En dat je werkgever misschien niet altijd even netjes is naar jou toe zou je juist moeten stimuleren om het dan wel netjes te doen.

Maar natuurlijk, de werkgever heeft de macht om te doen wat hij/zij wil, en de werknemer moet het netjes doen. Uit welk prehistorisch ei ben jij gekropen eigenlijk? :laugh:

En over je salaris, ISS heeft je toch geen pistool tegen je hoofd gehouden toen je het contract moest tekenen? Dat heb je toch zelf vrijwillig gedaan?  Waarom dan achteraf klagen dat je het niet eens bent over de vergoeding? Dat heb je dan toch echt aan jezelf te danken?

Hierover kan ik kort zijn. Buiten het feit om dat ik niet hier ga praten over mijn werkgever, en zeker niet of er al dan niet een pistool aan te pas is gekomen, blijft het feit dat we met de nieuwe CAO teveel in gaan leveren. Dus als jij dat wilt zien als achteraf klagen, dan zou ik die stelling nog eens heroverwegen.

Beveiliging zal altijd een beroep blijven waar salarissen laag liggen. Het is niet zozeer wat je er voor moet doen, het is vooral wat je er (sociaal gezien) voor moet laten. Dat moet je kunnen en dat moet je liggen. Maar voel je vooral vrij om elders te solliciteren, maar ik kan je garanderen dat de meeste banen op MBO niveau geen geweldig salaris bieden.

Hee, heb je die van iemand anders gepikt?
Die heb ik al eens eerder voorbij zien komen!
Wie zegt dat ik iets anders zou willen doen?
Ik zeg wel, dat ik me er hard voor ga maken dat wij het beter gaan krijgen, dat is totaal iets anders.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op dinsdag 5 maart 2013, 12:09
Agossie, ze hebben het zoooo slecht, die managers.
Werken van 9 tot 17, ons alleen maar dwars zitten, terwijl wij vaak meer van objecten weten dan zijzelf.
Ow, nee, sorry, dat heet bij jou "aansturen".
Wij werken bij nacht en ontij, en zelfs MET overwerk, en onze toeslagen komen wij daar lang niet aan.
Ik wil wel eens weten hoeveel klanten echt tevreden zijn over de klantcontacten van die "managers". In mijn 11 jaartjes in het vak, ben ik er nog niet 1 tegen gekomen.
Veel beloven, niets waarmaken, zo gaat het meestal.
Eigenlijk zou de bijstandsnorm nog teveel zijn voor dat soort "managers".
Je vergelijkt nu heel kortzichtig appels met peren. Jammer.

Ik weet niet of je wel eens een week hebt meegedraaid met een manager, maar die doet meer dan van 9 tot 5 achter zijn bureau zitten. Die gaat bij klanten langs om te kijken of alles naar tevredenheid verloopt, polst hier en daar eens of er misschien extra werk in zit en kijkt of er andere dingen zijn die beter kunnen. Daarnaast stuur hij zijn team van mensen aan, beheert hij een miljoenenbudget, legt verantwoording af aan de directie over het te voeren beleid en hoe budget het beste uitgegeven kan worden, is verantwoordelijk voor het inboeken van de uren en staat hij klaar voor mensen die met problemen zitten.

Vanuit dat oogpunt is 2000 euro netto inclusief een auto natuurlijk zwaar onderbetaald. Dat soort managers vliegen er na 2x doelstellingen niet halen dus ook gewoon uit. Die nemen dus meer risico voor relatief weinig salaris.

Een beetje manager weet precies wat er speelt op het object. Dat hij niet alle instructies kent hoeft ook niet. Als het goed is zit er een groepsleider op een object en die hoort de manager te informeren.
Maar zoals ik het zolangzamerhand lees ben jij (no offence verder) echt een standaar beveiliger. Veel klagen in de marge en uiteindelijk niks structureels willen bijdragen. Want die werkgever heeft het immers altijd gedaan, dat is de grote boze wolf die het allemaal fout heeft gedaan. En die manager is volgens jou niet je collega maar je aartsvijand die het het slechtste met je voor heeft.

Nou met deze instelling ben je over een paar jaar (hooguit) uitgerangeerd bij je werkgever en kun je met frisse tegenzin aan de volgende klus beginnen. Maar nogmaals, als jij allemaal precies weet hoe het moet, waarom zit je na 11 (!) jaar dan nog steeds op een object ergens in het land? Waarom heb jij die sprong niet gemaakt en ben je de manager geworden die het allemaal anders gaat aanpakken? Die wel weet hoe je klanten moet benaderen en ze moet behouden? Die wel weet hoe je met mensen om moet gaan? De manager die gewoon geld als water uitgeeft en iedereen salarisverhoging geeft? Want dat verdienen ze toch? Of sterker nog, waarom zien werkgevers al jouw kwaliteiten niet?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 12:17
*Proest*

Gaat het een beetje?  :laugh:
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 12:37
Ik weet niet of je wel eens een week hebt meegedraaid met een manager, maar die doet meer dan van 9 tot 5 achter zijn bureau zitten. Die gaat bij klanten langs om te kijken of alles naar tevredenheid verloopt, polst hier en daar eens of er misschien extra werk in zit en kijkt of er andere dingen zijn die beter kunnen. Daarnaast stuur hij zijn team van mensen aan, beheert hij een miljoenenbudget, legt verantwoording af aan de directie over het te voeren beleid en hoe budget het beste uitgegeven kan worden, is verantwoordelijk voor het inboeken van de uren en staat hij klaar voor mensen die met problemen zitten.

Was dat laatste maar waar, dan schoten we al lekker op.

Vanuit dat oogpunt is 2000 euro netto inclusief een auto natuurlijk zwaar onderbetaald. Dat soort managers vliegen er na 2x doelstellingen niet halen dus ook gewoon uit. Die nemen dus meer risico voor relatief weinig salaris.

En ze positioneren zich ten opzichte van de werkvloer bijna allemaal als waren zij de werkgever zelve.

Een beetje manager weet precies wat er speelt op het object.

Het spijt me, maar zo 1 moet ik nog de eerste keer tegen komen.

Dat hij niet alle instructies kent hoeft ook niet. Als het goed is zit er een groepsleider op een object en die hoort de manager te informeren.
Maar zoals ik het zolangzamerhand lees ben jij (no offence verder) echt een standaar beveiliger. Veel klagen in de marge en uiteindelijk niks structureels willen bijdragen. Want die werkgever heeft het immers altijd gedaan, dat is de grote boze wolf die het allemaal fout heeft gedaan. En die manager is volgens jou niet je collega maar je aartsvijand die het het slechtste met je voor heeft.

Dan heb ik nieuws voor je, ik ben geen standaard beveiliger, zoals jij beschrijft.
En die manager zet zichzelf op een voetstuk, en gedraagt zich totaal niet als collega, dus wat is je punt?

Nou met deze instelling ben je over een paar jaar (hooguit) uitgerangeerd bij je werkgever en kun je met frisse tegenzin aan de volgende klus beginnen. Maar nogmaals, als jij allemaal precies weet hoe het moet, waarom zit je na 11 (!) jaar dan nog steeds op een object ergens in het land? Waarom heb jij die sprong niet gemaakt en ben je de manager geworden die het allemaal anders gaat aanpakken? Die wel weet hoe je klanten moet benaderen en ze moet behouden? Die wel weet hoe je met mensen om moet gaan? De manager die gewoon geld als water uitgeeft en iedereen salarisverhoging geeft? Want dat verdienen ze toch? Of sterker nog, waarom zien werkgevers al jouw kwaliteiten niet?

Mijn werk neem ik zeer serieus, en ik doe mijn best om dat zo te houden.
Voor mijn werkgever, mijn opdrachtgever(s), mijn collegae en mijzelf.

Werkgevers zien standaard geen kwaliteiten in mensen, want anders kost het geld. Dat is niet iets wat je persoonlijk op mij hoeft te projecteren.

En nog even iets anders, indien ik dat zou willen, zou ik wel manager willen, en kunnen, worden, met opleiding en al, maar ik ben te bang dat ik net zo als al die andere ga worden, die ik gezien heb, en dat wil ik mijn collegae niet aandoen.

En ter herinnering: het gaat nog steeds om de actiebereidheid van de beveiligers,
ondanks dat jij het persoonlijk tegen mij wil opnemen.
Misschien moet je daarvoor een nieuw topic starten?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: beveiligerr op dinsdag 5 maart 2013, 12:56
Gaat het een beetje?  :laugh:

Ja, ik begin weer een beetje bij te komen. Zal wel door het mooie weer komen  ;D
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op dinsdag 5 maart 2013, 13:00
Mijn werk neem ik zeer serieus, en ik doe mijn best om dat zo te houden.
Voor mijn werkgever, mijn opdrachtgever(s), mijn collegae en mijzelf.
Ik twijfel er ook niet aan dat je je best niet zou doen :)

Citaat
Werkgevers zien standaard geen kwaliteiten in mensen, want anders kost het geld. Dat is niet iets wat je persoonlijk op mij hoeft te projecteren.
Dat is onzin, ze zien de kwaliteiten wel maar zullen altijd proberen de beste deal te krijgen. Of zoals ik het zelf meestal zeg: "Ik hoef niet het onderste uit de kan, wel het maximaal haalbare resultaat" Het is aan jou als werknemer dus zaak om voor jou de beste deal eruit te halen.

Citaat
En nog even iets anders, indien ik dat zou willen, zou ik wel manager willen, en kunnen, worden, met opleiding en al, maar ik ben te bang dat ik net zo als al die andere ga worden, die ik gezien heb, en dat wil ik mijn collegae niet aandoen.
Dan denk ik dat je bepaalde dingen moet accepteren. Bij een "gewone" beveiliger hoort geen topsalaris en dat zal er in de komende decennia ook wel niet aankomen. Jij wilt graag een dik salaris maar niet de verantwoordelijkheden die daarbij komen kijken.
En hoe jij gaat worden dat bepaal je natuurlijk helelmaal zelf. Als je je niet kunt vinden in het beleid dan stap je toch op? Nu weet je in ieder geval zeker dat je het verschil niet gaat maken, proberen heb je immers nog nooit gedaan.

Citaat
En ter herinnering: het gaat nog steeds om de actiebereidheid van de beveiligers,
ondanks dat jij het persoonlijk tegen mij wil opnemen.
Misschien moet je daarvoor een nieuw topic starten?
Mee eens, dat was ook de intentie van het topic. Het is niet persoonlijk tegen jou, ik snap alleen sommige opvattingen van je niet.

Maar laten we inderdaad op deze plek zorgen dat er mensen komen die ook actie willen voeren.  :)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 13:12
Bij een "gewone" beveiliger hoort geen topsalaris en dat zal er in de komende decennia ook wel niet aankomen. Jij wilt graag een dik salaris maar niet de verantwoordelijkheden die daarbij komen kijken.

Dit zij 2 stellingen die je niet hard kan maken.

1. Ik zoek geen topsalaris voor het werk dat ik doe, maar zie de realiteit onder ogen dat we steeds minder te besteden hebben.
Geen indexatie is in deze tijden een teruggang van zomaar een aantal procenten.

2. Ik krijg in mijn werk steeds meer verantwoordelijkheden, maar niet meer salaris. Het tegengestelde van wat jij beweerd is dus gaande. En ik ben iemand die realistisch genoeg is om die verantwoordelijkheden dan af te slaan, niet omdat ik die niet zou willen, of kunnen accepteren, maar gewoonweg omdat de beloning dan niet meer in verhouding staat.

Mee eens, dat was ook de intentie van het topic. Het is niet persoonlijk tegen jou, ik snap alleen sommige opvattingen van je niet.

Daar kunnen we dan ons hart nog mee ophalen, want jouw opvattingen komen bij mij ook niet geheel duidelijk over  8)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: PFSO op dinsdag 5 maart 2013, 13:23
Begint redelijk offtopic te worden hier.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 13:55
Begint redelijk offtopic te worden hier.

We zijn weer bij de les,
we hadden het zelf ook in de gaten  8)

Evengoed bedankt voor jouw oplettendheid.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 19:21
Ik hoop trouwens wel dat er nog mensen zich aansluiten.

Overigens voor alle duidelijkheid:
Het is helemaal niet gezegd dát er acties komen, en dat men dan mee moet doen,
het gaat enkel om de bereidheid, dat mocht het nodig zijn, we de bonden steunen en klaar staan.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op dinsdag 5 maart 2013, 19:33
Ik hoop trouwens wel dat er nog mensen zich aansluiten.

Overigens voor alle duidelijkheid:
Het is helemaal niet gezegd dát er acties komen, en dat men dan mee moet doen,
het gaat enkel om de bereidheid, dat mocht het nodig zijn, we de bonden steunen en klaar staan.
Maar is dat niet enorm lastig? Mensen tijden van te voren bereid vinden iets te doen? Want stel ik zeg nu ja tegen je, en over een maand denk ik er toch anders over dan ga jij er vanuit (logisch ook) dat ik meedoe.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 19:42
Maar is dat niet enorm lastig? Mensen tijden van te voren bereid vinden iets te doen? Want stel ik zeg nu ja tegen je, en over een maand denk ik er toch anders over dan ga jij er vanuit (logisch ook) dat ik meedoe.

Tja, als jij de moeite dan niet wil nemen om jouw nieuwe zienswijze aan mij mede te delen,
dan wel ja.

Maar ik zie jou echt wel even melden dat je van je eerder ingenomen standpunt bent terug gekomen.
Of schat ik dat verkeerd in?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op dinsdag 5 maart 2013, 19:50
Tja, als jij de moeite dan niet wil nemen om jouw nieuwe zienswijze aan mij mede te delen,
dan wel ja.

Maar ik zie jou echt wel even melden dat je van je eerder ingenomen standpunt bent terug gekomen.
Of schat ik dat verkeerd in?

Ja ik zou dat denk ik wel doen, maar als je 1000 mensen hebt en een kwart doet uiteindelijk niet mee dan is dat wel spijtig natuurlijk. En ik denk niet dat die zich allemaal netjes komen afmelden, helemaal niet via internet.
Dus hoe ga je zorgen dat die groep actiebereid blijft? Want dat lijkt me namelijk best lastig :)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 19:59
Ja ik zou dat denk ik wel doen, maar als je 1000 mensen hebt en een kwart doet uiteindelijk niet mee dan is dat wel spijtig natuurlijk. En ik denk niet dat die zich allemaal netjes komen afmelden, helemaal niet via internet.
Dus hoe ga je zorgen dat die groep actiebereid blijft? Want dat lijkt me namelijk best lastig :)

Dan hebben we er in ieder geval 750 die er wel staan,
en dat is beter dan 5 lijkt mij.

Ik zou in ieder geval zo veel mogelijk informatie delen, en iedereen zoveel mogelijk op de hoogte houden van de stand van zaken, daar houd je mensen mee bij de les.

Bovendien kan er dan ook gezamenlijk nagedacht worden over hoe we het aan gaan pakken.

Dit geeft natuurlijk geen garantie dat het ook allemaal daadwerkelijk zo zou lopen, maar dit geeft mij een redelijk gevoel over de slagingskans.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op dinsdag 5 maart 2013, 20:17
Dan hebben we er in ieder geval 750 die er wel staan,
en dat is beter dan 5 lijkt mij.

Ik zou in ieder geval zo veel mogelijk informatie delen, en iedereen zoveel mogelijk op de hoogte houden van de stand van zaken, daar houd je mensen mee bij de les.

Bovendien kan er dan ook gezamenlijk nagedacht worden over hoe we het aan gaan pakken.

Dit geeft natuurlijk geen garantie dat het ook allemaal daadwerkelijk zo zou lopen, maar dit geeft mij een redelijk gevoel over de slagingskans.
Ok, nou ben benieuwd. :) Hoeveel mensen zijn er nu in totaal bereid actie te gaan voeren?
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 20:24
Ok, nou ben benieuwd. :) Hoeveel mensen zijn er nu in totaal bereid actie te gaan voeren?

Hahahaha, dat is een goede vraag, waar jij van tevoren al wist dat ik daar onmogelijk antwoord op kan geven.
Dus als je het leuk vind om mij daar op aan te pakken, be my guest.  8)

Maar we hebben dus te maken met de vakbonden, waar in ieder geval al meer mensen actiebereid zijn dan voorheen, en een aantal mensen die zich nog als lid willen aanmelden, en/of inmiddels al hebben aangemeld, mede ook om tot actie te komen indien noodzakelijk.

Helaas kan ik onmogelijk in aantallen antwoord geven, maar vooralsnog is het aantal groeiende.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op dinsdag 5 maart 2013, 20:32
Hahahaha, dat is een goede vraag, waar jij van tevoren al wist dat ik daar onmogelijk antwoord op kan geven.
Dus als je het leuk vind om mij daar op aan te pakken, be my guest.  8)

Maar we hebben dus te maken met de vakbonden, waar in ieder geval al meer mensen actiebereid zijn dan voorheen, en een aantal mensen die zich nog als lid willen aanmelden, en/of inmiddels al hebben aangemeld, mede ook om tot actie te komen indien noodzakelijk.

Helaas kan ik onmogelijk in aantallen antwoord geven, maar vooralsnog is het aantal groeiende.
Joh, ga je die lijn nu echt overal doortrekken? Ga je nu echt bij elke reactie zeggen en denken dat ik je in een hoek wil drijven? Je bent een vreselijke negatieveling, echt waar. Het kan toch zijn dat je via diverse kanalen contact hebt gehad met mensen en al een inventarisatie hebt kunnen maken van de werknemers die een volmondig JA hebben gezegd?

Ik snap best dat je geen exacte aantallen kunt noemen, maar een indicatie is toch niet zo lastig? Maar goed, ik zal je verder niet in een hoekje drijven. Ik wil je niet onzekerder maken dan dat je al bent. :)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 21:26
Joh, ga je die lijn nu echt overal doortrekken? Ga je nu echt bij elke reactie zeggen en denken dat ik je in een hoek wil drijven? Je bent een vreselijke negatieveling, echt waar.

Zeker de smiley met zonnebril gemist?
Doorgaands gebruiken mensen die als ze een grapje, of een opmerking maken die zij als grappig ervaren.
Maar misschien heb jij een ander gevoel voor humor?
Het was dus als grapje bedoeld.
En iemand die een grapje maakt is niet echt negatief in mijn ogen. 8)

Het kan toch zijn dat je via diverse kanalen contact hebt gehad met mensen en al een inventarisatie hebt kunnen maken van de werknemers die een volmondig JA hebben gezegd?

Zou kunnen, maar dat is onbegonnen werk op dit moment.
Dan zou ik contact over dit moeten houden met minstens 3 bonden, plus nog eens alle mensen die ja hebben gezegd.

Dat gaat op dit moment zeker niet lukken, mede omdat ik al aangaf dat er nog helemaal geen acties voorbereid worden.

Ik heb dit onderwerp mede gemaakt om eens te peilen hoe het in den lande gesteld is met de actiebereidheid, in geval het nodig zou zijn, maar dat heb ik al vaker uitgelegd.


Ik snap best dat je geen exacte aantallen kunt noemen, maar een indicatie is toch niet zo lastig? Maar goed, ik zal je verder niet in een hoekje drijven. Ik wil je niet onzekerder maken dan dat je al bent. :)

Het is behoorlijk lastig, om bovengenoemde reden.

Geloof me, als ik bij benadering kon zeggen dat het om tientallen, honderden of zelfs duizenden zou gaan,
dan had ik dat direct gemeld.

Maar dat kan ik dus niet.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op dinsdag 5 maart 2013, 21:38
Joh, ga je die lijn nu echt overal doortrekken? Ga je nu echt bij elke reactie zeggen en denken dat ik je in een hoek wil drijven? Je bent een vreselijke negatieveling, echt waar. Het kan toch zijn dat je via diverse kanalen contact hebt gehad met mensen en al een inventarisatie hebt kunnen maken van de werknemers die een volmondig JA hebben gezegd?

Ik snap best dat je geen exacte aantallen kunt noemen, maar een indicatie is toch niet zo lastig? Maar goed, ik zal je verder niet in een hoekje drijven. Ik wil je niet onzekerder maken dan dat je al bent. :)

Ik vind het eigenlijk niet zo relevant of er nu actiebereidheid is, ik vind het belangrijker als we een beroep doen op de beveiligers dat ze er staan en daadwerkelijk in actie komen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op dinsdag 5 maart 2013, 21:42
Ik vind het eigenlijk niet zo relevant of er nu actiebereidheid is, ik vind het belangrijker als we een beroep doen op de beveiligers dat ze er staan en daadwerkelijk in actie komen.

En dit onderwerp is ervoor gemaakt om daar achter te komen,
want dat vind ik ook.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: beveiligerr op woensdag 6 maart 2013, 07:42
Uiteraard ben ik ook actiebereid, maar dat wiat Bromsnor al  8)

En ook bereid mee te doen aan acties, mits werkgever hier vakbondsverlof voor geeft, want dat is ook nog maar de vraag :)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op woensdag 6 maart 2013, 11:45
Uiteraard ben ik ook actiebereid, maar dat wiat Bromsnor al  8)

En ook bereid mee te doen aan acties, mits werkgever hier vakbondsverlof voor geeft, want dat is ook nog maar de vraag :)

Ok, dus om dan toch maar een poging te wagen om enigszins een antwoord op de vraag te geven van hoeveel er nu actiebereid zijn, uiteraard zonder enige garantie:

Volmondig JA hier op forum, staat nu op 3, als ik mij niet vergis, en ik heb De Unie Security er bij,
maar daar ga ik al, geen flauw idee hoeveel mensen daar nu keihard JA zeggen.

Dan zijn er nog de CNV en FNV bond, en de mensen die nog twijfelen.

Dus als je op grond van deze gegevens een schatting van het totaal kan maken,
laat het weten zou ik zeggen, ik waag me daar niet aan. :P
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op woensdag 6 maart 2013, 13:44
Dat neemt overigens natuurlijk niet weg, dat nog steeds elke bereidwillige welkom is ;)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op vrijdag 8 maart 2013, 15:28
Dan komt nu de volgende vraag:

Waarom zijn er mensen nauwelijks actiebereid?

Wil men de bonden niet steunen?
Is men bang voor hun baan?
Wil men de opdrachtgevers beschermen?
............. (vul maar in)
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Fred op vrijdag 8 maart 2013, 15:32
Ik zou dit topic sluiten als ik jouw was Bromsnor en als het actueel is weer openen.
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: leeuw13 op zaterdag 9 maart 2013, 03:04
HEt simpele andwoord is NEE van de 28.000 beveiligers en de duizenden leden was bijna NIEMAND ! actie bereid . Daarom nu deze CAO !
Stel je zou  800 % meer actie bereidheid kunnen kweken en je neemt het animo van de vorige acties als basis getal wel dan heb je toch al gauw   100 mensen die  dit keer  actie bereid zijn.
Mits het ze niet te veel kost natuurlijk vooral geen vrije tijd !

zien jullie de onmogelijke taak die voor ons ligt nu ook in  ;D ???

 
Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Infraroodborstje op zaterdag 9 maart 2013, 12:54
Dan komt nu de volgende vraag:

Waarom zijn er mensen nauwelijks actiebereid?

Wil men de bonden niet steunen?
Is men bang voor hun baan?
Wil men de opdrachtgevers beschermen?
............. (vul maar in)

Omdat dat de mentaliteit is. Het gaat nog te goed, mensen krijgen elke maand weer salaris bijgeschreven.
Kijk eens in het groot, de brandstofprijzen rijzen de pan uit, we betalen belasting op belasting, de recente BTW verhoging en het steeds verder inkorten van voordeeltjes. En vergeten we de onbetaalbare zorg niet?

Nederlanders accepteren en incasseren. Die gaan de straat niet op. We zijn te verwend geraakt en willen nergens moeite voor doen. Maar wel hard schreeuwen op internet of tegen buren. Het is de ikke ikke ikke mentaliteit. Wat meer groepsgevoel zou er wel voor kunnen zorgen dat je acties op kunt zetten.

Titel: Re: zijn er mensen inmiddels actiebereid?
Bericht door: Bromsnor op zaterdag 9 maart 2013, 23:38
Omdat dat de mentaliteit is. Het gaat nog te goed, mensen krijgen elke maand weer salaris bijgeschreven.
Kijk eens in het groot, de brandstofprijzen rijzen de pan uit, we betalen belasting op belasting, de recente BTW verhoging en het steeds verder inkorten van voordeeltjes. En vergeten we de onbetaalbare zorg niet?

Nederlanders accepteren en incasseren. Die gaan de straat niet op. We zijn te verwend geraakt en willen nergens moeite voor doen. Maar wel hard schreeuwen op internet of tegen buren. Het is de ikke ikke ikke mentaliteit. Wat meer groepsgevoel zou er wel voor kunnen zorgen dat je acties op kunt zetten.

Misschien heb je wel gelijk, en moet het nog veel slechter worden voordat iedereen een beetje wakker wordt, ik heb dat overigens ook al eerder gezegd.

Voor mij is het al tijd om in actie te komen indien dat mogelijk is, maar het overgrote deel van de beveiligers hebben het nog te goed denk ik, om echt in te zien dat als we nu niet wat gaan doen, de bodem nog lang niet in zicht is.

Maar goed, de meerderheid bepaald, dus moet ik dat dan maar aan mijn kinderen uit gaan leggen als ze straks vragen: Pa, ik wil studeren, hoeveel kan jij sponsoren?