Beveiligingsforum
Beveiligingstechniek => Inbraakbeveiliging => Topic gestart door: dhh82 op vrijdag 15 februari 2013, 20:04
-
vraagje hoe je 2 ats3000 centrales kan koppelen dat ze werken als 1 centrale?
-
Met een pakket zoals Alliance ?
-
met de ats8300 alliance software.
dan moet je alle 2 centrales voorzienvan ats1801+1809 en op het zelfde netwerk hangen?
knoop je ze dan software matig aan elkaar.
kan ik dan via het bediendeel de 2 centrales tegelijk inschakelen?
-
Volgens mij kun je niet een andere centrale schakelen via het cbd van de andere.
Via het alliance pakket kan het wel.
-
hoe kan je die dan beide in 1x tegelijk inschakelen?
Als ik kijk dan kan je alleen een gebiedscontrole per paneel of van alle panelen beheren.
En via plattegronden zou je een knop kunnen maken maar dat is per paneel.
Dit is hetzelfde als je schakelingen wilt bouwen met meerdere panelen via Alliance, Aritech had hier geen oplossing voor.
-
dat ze daar nix voor hebben gemaakt.
toch raar als je een groot kantoorpand heb van 7 verdiepingen met toegang en inbraak
dan zit die snel vol.
Wel heb ik gezien dat ze centrales met glasvezel met elkaar verbinden.
zal je die mogelijk dan wel hebben(met 1 bediendeel ales inschakelen van 2 centrales)?.
-
dat ze daar nix voor hebben gemaakt.
toch raar als je een groot kantoorpand heb van 7 verdiepingen met toegang en inbraak
dan zit die snel vol.
Wel heb ik gezien dat ze centrales met glasvezel met elkaar verbinden.
zal je die mogelijk dan wel hebben(met 1 bediendeel ales inschakelen van 2 centrales)?.
Denk eerder dat die glas dingetjes eerder ervoor zijn om lange verbindingen tussen di of gi te kunnen realiseren.
-
Ja kan eventueel nog wel werken met gewoon in- en uitgangen gaan aan te sluiten (pulssleutel, systeem ok, ... )
Hoeveel ingangen, uitgangen, gebieden, GI's, ... heb je eigenlijk nodig?
Het is misschien handiger om de centrale te vervangen door een 4000.
-
Die glasvezelconverters (ats17430 heb ik 2 weken geleden toegepast. Het is een simpele rs485=>glas multimode converter en dus niet om centrale's te koppelen.
Werkt overigens wel super met die converters.
Hoe je centrale's op een niet nette manier zou kunnen koppelen is dmv een uitgang aan een ingang te koppelen.
De ene centrale schakelt dan met zijn uitgang een ingang (sleutelschakelaar) en het 2e paneel schakelt dan ook in.
Echter controlle over het 2e paneel heb je niet op het andere paneel.
Zover ik weet kan je met Alliance gebieden van panelen wel handmatig inschakelen, maar dan heb je ook een beheerder van Alliance nodig.
Even off-topic:
Ik ben zelf nu met een leuk project bezig. 20 panelen verspreid door heel Gelderland en allemaal gekoppeld aan Alliance.
-
@ken; dan kom ik er nog niet omdat er veel kaartlezer op komen met ats1250 10 van die dingen en dan gaat het snel.
ik zou eventueel op 1 centrale al het inbraak kunnen zetten samen met toegang en op de andere centrale alle kaartlezers.
@nayonowe;
Het is een manier.
Zodra ik meer informatie heb over hoeveel GI's en gebieden zal ik het gelijk posten.
Mooi klusje 20 centrale's:)
gaat de verbinding over een geslote netwerk of gewoon over het internet.
-
Mooi klusje 20 centrale's:)
gaat de verbinding over een geslote netwerk of gewoon over het internet.
Wij hebben binnen het netwerk van de klant een eigen aparte VPN tunnel liggen met een tunnel naar de zaak en een inbel naar mijn laptop.
Tot op heden zijn er 11 panelen van de ats2001/ats3001 serie aangesloten.
Per week wordt er een installatie uitgevoerd en voeg ik deze toe in Alliance.
-
@ken; dan kom ik er nog niet omdat er veel kaartlezer op komen met ats1250 10 van die dingen en dan gaat het snel.
ik zou eventueel op 1 centrale al het inbraak kunnen zetten samen met toegang en op de andere centrale alle kaartlezers.
Als je zegt dat je wel al het inbraak en toegang op 1 centrale kan zetten heeft het geen zin om de kaartlezers op een andere centrale te plaatsen, kaartlezers die op een 1250 aangesloten zijn nemen geen GI adressen weg van de bus van de centrale zelf. De 1250 zelf heeft ook nog eens 16 ingangen die je ook als alarmingang kan gebruiken (en is uitbreidbaar met 1202 modules).
Met 10 1250's kan je dus al 40 deuren beheren (met max 4 lezers per deur) en heb je al 160 ingangen.
De eerste beperking die je gaat tegenkomen bij dergerlijk groot systeem is het maximum van 16 gebieden.
-
jammer genoeg kan ik niet gebuik maken van die 16 ingangen op een 1250.
komt een kaartlezer met een magneet contact voor open dicht controlle en een rte drukknop aan de andere kant.
per kaartlezer ben ik er al 2 kwijt.
ik ga het niet helemaal redden met inbraak en toegang op 1 centrale.
Er komen 10 ats1210 met elke nog een ats1202 erin.
-
Als ik toch nog even mag reageren.
Waarom benader je je vertegenwoordiger bij UTC niet voor een dergelijk groot project?
Ik kan me voorstellen dat zij met betere oplossingen/aanpassingen kunnen komen.
-
jammer genoeg kan ik niet gebuik maken van die 16 ingangen op een 1250.
komt een kaartlezer met een magneet contact voor open dicht controlle en een rte drukknop aan de andere kant.
per kaartlezer ben ik er al 2 kwijt.
ik ga het niet helemaal redden met inbraak en toegang op 1 centrale.
Er komen 10 ats1210 met elke nog een ats1202 erin.
10x ATS1210 + ATS1202 = 160 zones voor inbraak
2 ingangen per deur x 4 deuren per ATS1250 x 10x ATS1250 = 80 ingangen voor toegang
Totaal is dus 240 ingangen.
Wat zou kunnen is:
In elke ATS1250 steek je nog een ATS1202, dan heb je 24 ingangen per 1250 = 240 ingangen.
Dan heb je er ook nog 16 "reserve" op je centrale zelf.
Misschien moet je toch best eens contact opnemen met UTC (of hier wat meer details neerzetten zodat wij je kunnen verderhelpen).
-
...10x ATS1210 + ATS1202...
ATS1202 op een ATS1210 ??
.......In elke ATS1250 steek je nog een ATS1202,
ATS1202 op een ATS1250 ??
En daarbij, een ATS1250 is een toegangscontrole unit die officieel niet voor inbraak
doeleinden gebruikt zou mogen worden.
..... hier wat meer details neerzetten zodat wij je kunnen verderhelpen).
Dan hoop ik wel dat we hem verder helpen met correcte informatie....
-
ze gaan ook contact opnemen met utc.
Dit is een mooi forum om dit te bespreken ;)
leer ik ook weer nieuwe dingen waar je anders niet aan denk.
Heb aardif wat opgestoken door dit forum.
iedereen bedankt voor de info natuurlijk!!
-
Ik heb de bal hier serieus misgeslagen, na een lang weekend om 23u 's avonds nog berichten plaatsen op een forum blijkt nogmaals geen goed idee :-[
Over het eerste stukje inbraak; ik heb de 1210 en 1201 door elkaar gehaald (zou dus ATS1201 met ATS1202 moeten zijn).
Ivm de 1250; ik was er gisteravond zeker van dat ik dit ooit gedaan had maar dit was een relaiskaart (ATS1810), maximum 16 ingangen dus op een ATS1250.
@Ad Vanced,
Ben je zeker dat de ATS1250 niet gebruikt mag worden voor inbraak? Wie of wat bepaald dit in Nederland? (in België hebben we de INCERT norm)
-
Ik heb de bal hier serieus misgeslagen, na een lang weekend om 23u 's avonds nog berichten plaatsen op een forum blijkt nogmaals geen goed idee :-[
Over het eerste stukje inbraak; ik heb de 1210 en 1201 door elkaar gehaald (zou dus ATS1201 met ATS1202 moeten zijn).
Ivm de 1250; ik was er gisteravond zeker van dat ik dit ooit gedaan had maar dit was een relaiskaart (ATS1810), maximum 16 ingangen dus op een ATS1250.
@Ad Vanced,
Ben je zeker dat de ATS1250 niet gebruikt mag worden voor inbraak? Wie of wat bepaald dit in Nederland? (in België hebben we de INCERT norm)
Weet inderdaad dat de zones van de 1250 niet standaard bedoelt zijn voor inbraak zones, maar het kan wel en ben ook wel erg benieuwd of het `regel` technisch mag.
-
Dat het kan is zonder meer een feit, maar ik kan geen NCP classificatie vinden over de ATS1250.
Van alle andere producten staan wel NCP keurnummers vermeld.
Als ik dan probeer logisch te denken dan zeg ik dat het i.c.m. een NCP/KIWA certificering niet mag.
Heb je geen certificering dan zou ik zeggen lekker gebruiken.
-
de ncp keuring is allang achterhaald...
Volgens maakt het op dit moment niet zoveel uit, zolang de produkten maar aan een erkenning voldoen. REQ, NCP, KIWA, of nog vele anderen. Als iemand hier actuele info over heeft, hoor ik dat graag.
-
Beetje laat maar pietje22589, volgens mij bedoel je dit:
De toegepaste componenten dienen te voldoen aan de eisen van de NEN-EN 50131-1:2006 en NEN-EN
50136 of Technische Specificaties (TS’n) Dit kan worden aangetoond door het overleggen van het
productcertificaat, afgegeven door een voor het betreffende toepassingsgebied geaccrediteerde
certificatie-instelling die tevens volledig lid is van de EA, of een verwijzing naar de lijst geregistreerde
producten van de stichting REQ, NCP en Certalam.
Aan bovengenoemde eis kan ook worden voldaan door gebruik te maken van alarmapparatuur waarvoor
een productcertificaat is afgegeven op basis een nationale norm, technische specificatie of
productrichtlijn zoals bijvoorbeeld ANPI, Certec, VDS ( klasse B=2 of C=3), NFA2P, IMQ vanaf klasse 2,
etc. In de REQ lijst ‘Overige producten’ en de lijst NCP registratie wordt een overzicht gegeven van deze
producten.
Toelichting: Bij hercertificatie van projecten hoeven de bestaande componenten waarvan de registratie
is verlopen niet te worden vervangen.
In geval dat er in Nederland geen componenten beschikbaar zijn die voldoen aan de security grade of
klasse voor het betreffende niveau kan gebruik worden gemaakt van componenten met een lagere
security grade of klasse. Wanneer ook die ontbreken dient u zelf, op basis van goed vakmanschap, te
bepalen of het product voldoet aan de duurzaamheid en functionele eisen die u hieraan stelt. Vermeldt
afwijking op dit onderdeel in het PvE en het beveiligingsplan.
Dit is letterlijk uit de norm overgenomen. De VRKI Definities beveiligingsmaatregelen 2012.
-
Mooi vak he!?
-
Mooi vak he!?
beste keuze ;)
als je meer info wil. stuur dan maar een bericht.
trouwens iemand ervaring met camera's van utc.
-kwa beeld?
-makkelijk te koppelen met ats?
-
Ze komen van UTC gewoon bij je langs om dit te begeleiden.
Doe dit dan wel even via je account manager.
Ik heb een soort gelijke installatie.
2 stuks ATS4000 ieders met diverse ATS1250 ATS1201 etc.
De 1e centrale zit op het kantoor gedeelte
De 2e centrale zit op de bedrijfshal
Gebied 1 kantoor BG
Gebied 2 kantoor 1e
Gebied 3 kantoor 2e
Gebied 4 hal 1
Gebied 5 hal 2
Gebied 6 hal 3
Gebied 7 hal 4
Gebied 8 hal 5
Gebied 9 hal 6
Gebied 10 hal 7
Alle gebieden komen in beide centrales voor.
Alleen in de 1e ATS zitten daadwerkelijk de gebieden 1 2 3, en in de 2e ATS zitten daadwerkelijk de gebieden 4 -> 7
Als er in de 1e ATS in gebied 1 een zone verstoord dan stuurt hij via een uitgang een ingang van de 2e ATS, zodat je niet kunt in en uit schakelen via de bedienpanelen van beide systemen.
Het in en uit schakelen gebeurd ook met uitgangen en ingangen gekoppeld.
Als er daadwerkelijk iets aan de hand is, moet je naar een bedienpaneel wat op de bewuste centrale zit. Maar nu is het mogelijk om op het kantoor, of in de hal alle systemen te bedienen.
Door dat beide systemen beheerd worden via Titan, zitten alle gebruikers in beide systemen, en ook het toewijzen van deuren is dan mogelijk.
Het was mooi geweest als systemen op een intelligenter niveau gekoppeld kunnen worden voor het in/uit schakelen. Voor zo ver ik weet kun je met Alliance goed systemen beheren, maar niet hardware matig koppelen.
-
Het was mooi geweest als systemen op een maar niet hardware matig koppelen.
en dat snap ik niet waarom ze nooit verder gegaan zijn om daarvoor iets te maken.
je wilt het zo simpel mogelijk maken voor de klant met 1GI waar ze in en uitschaken,
niet als er wat mis is dat ze op een ander GI moeten kijken wat het probleem is.
Voor de installateur is het geweldig dat het zo kan maken, alleen voor de klant niet.
Ze raken als in paniek als ze een gebied moeten inschakelen ;D
-
Ze zullen daar wel goede redenen voor hebben.
MAAR alles wat ze op de markt zetten is goed, en ze verbeteren continue dus wie weet wat de toekomst brengt.
-
Vindt het helemaal geen verkeerd iets dat je een klant verplicht om te gaan kijken wat er aan de hand is.
Hoe vaak kom je niet bij een storing wat een open zone van bijvoorbeeld een meterkastdeur of raam blijkt te zijn ?
En aan de telefoon maar blijven volhouden dat echt alles dichtzit en ze via het logboek / plattegrond alles hebben gecontroleerd...
-
Misschien zit ik er helemaal langs te denken hoor, even over bovenstaand voorbeeld: als je nou de centrale in de hallen vervangt voor een smart rio (om maar even in galaxy sfeeren te blijven) en je het spul koppelt met elkaar via de bus dan ben je er toch? Of zie ik iets over het hoofd. Neem aan dat een ats ook een ssortgelijke module heeft als een galaxy..
-
Vindt het helemaal geen verkeerd iets dat je een klant verplicht om te gaan kijken wat er aan de hand is.
Hoe vaak kom je niet bij een storing wat een open zone van bijvoorbeeld een meterkastdeur of raam blijkt te zijn ?
En aan de telefoon maar blijven volhouden dat echt alles dichtzit en ze via het logboek / plattegrond alles hebben gecontroleerd...
Heb je helemaal gelijk in.
Gemaskeerde melders, telefoonlijnen niet betaald, etc etc
-
Misschien zit ik er helemaal langs te denken hoor, even over bovenstaand voorbeeld: als je nou de centrale in de hallen vervangt voor een smart rio (om maar even in galaxy sfeeren te blijven) en je het spul koppelt met elkaar via de bus dan ben je er toch? Of zie ik iets over het hoofd. Neem aan dat een ats ook een ssortgelijke module heeft als een galaxy..
Het gaat om de capaciteit.
er zijn 2 centrales nodig omdat de 1e al helemaal vol zit.
-
mee eens, en ja telefoonlijn niet betalen of opzeggen omdat ze denken die gebruik ik toch niet
;D
toegang neemt ook adressen in op de bus. als je veel toegang heb dan gaat het al heel snel(max15).
-
Wat is het maximum dan van een ats. 256 of zoiets? Galaxy erin duwen.
Zelfs alphatronics (met alle respect) heeft een centrale met 500 zone's....
-
Wat is het maximum dan van een ats. 256 of zoiets? Galaxy erin duwen.
Zelfs alphatronics (met alle respect) heeft een centrale met 500 zone's....
dacht als je alleen inbraak aansluit. kom je op 512 (16 adressen x32ingangen per adres)
-
Beste dhh82,
Zelf heb ik al heel wat grote systemen gemaakt met de ats classic.
Voor wat betreft de interactie tussen beide panelen kan ik zeggen dat dat nul is !
Wat wij in zo'n geval proberen te realiseren is 1 centrale te gebruiken voor inbraak en 1 voor inbraak.
Dit in verband met maar 1 meldkamer aansluiting en bediening van alle inbraakgebieden vanaf hetzelfde CBD.
Je zult dan uiteraard wel twee data-bussen moeten leggen.
Bijkomend nadeel is dan wel dat de ats-1250 maar tot adres 10 loopt als ik me niet vergis.
Voor wat betreft de 4- deurs controllers mogen deze inderdaad niet toegepast worden in gecertificeerde inbraaksystemen.
Mocht je dit wel doen moet je wel rekening houden met "verlies" van ingangen voor gebruik van Dtlo meldingen en rte drukkers.
Mocht je nog een keus en budget hebben zou ik je het NOX-systeem willen adviseren.
Dit systeem is vooral in gecombineerde systemen uitermate flexibel.
Dit is echter niet een standaard configureerbaar inbraakpaneel.
Maar daarentegen is nagenoeg alles (softwarematig)mogelijk
Mvg