Akkoord over nieuwe cao Particuliere Beveiliging per 1 januari 2017

[joepie]

https://www.fnv.nl/sector-en-cao/alle-sectoren/beveiliging/caos-beveiliging/particuliere_beveiliging/veelgestelde-vragen-cao-pb-2017/

De uitleg van het goedpraten ORT van 3+ jaar is natuurlijk onvolledig en lachwekkend.

[Planner]

Omdat blijkbaar 77% van de beveiligers tevreden is of als een kudde makke schapen het stemadvies van de bonden blijft opvolgen zonder eens zelf goed na te denken.

Nee, 77% van de beveiligers die (nog) lid zijn van een vakbond en de moeite hebben genomen om te stemmen waren voor. In de afgelopen jaren zijn velen teleurgesteld afgehaakt, net zoals jij nu ook gaat doen, met als gevolg, dat met zekerheid grenzende waarschijnlijkheid elk volgend akkoord ook met meerderheid met stemmen aangenomen gaat worden.

Dus niet de schuld af gaan wentelen op mensen die al die niet bewust voor hebben gestemd, maar al die ontevreden niet leden moeten eens goed na gaan denken! Want als dat er echt zo veel zijn als zij ons steeds willen doen geloven, dan is het toch heel simpel om een meerderheid van tegenstemmers te krijgen? Moet je alleen wel even allemaal lid worden.

[En dus...]

Ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat 77% van de beveiligers voor heeft gestemd. Ik neem geen enkele vakbond serieus meer. De FNV communiceert na de stemming over de Cao wat de invloed op de gemiste ORT is. Dat hadden ze voor de stemming moeten doen. Na de vele vragen over wat de consequenties waren voor de ORT bleef het stil in vakbondsland.

Op de website van de Uniesecurity staat onder Cao nog steeds de oude tekst uit 2012 en is helemaal niets over de nieuwe Cao te vinden. Stuitend is zelfs het filmpje waar 3 vakbondsbestuurder die niet meer de beveiliging in hun pakket hebben de Cao van 2012 uitleggen. Dat is op zijn zachts gezegd vreemd, vooral omdat de Uniesecurity het ongeveer van de daken schreeuwde hoe goed deze Cao wel niet was voor de beveiliger. Dat deze Cao weer leden gaat kosten is duidelijk, zeker nadat de Uniesecurity de ledenvertegenwoordiging van de kleine en middelgrote beveiligingsbedrijven opgeheven heeft. Alleen de leden bij de grote 3 zijn nog belangrijk voor de Unie.

Dan kan planner roepen dat we allemaal lid moeten worden, maar als het vertrouwen weg is gaat dat wel moeilijk worden. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard..

[Planner]

Dan kan planner roepen dat we allemaal lid moeten worden, maar als het vertrouwen weg is gaat dat wel moeilijk worden. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard..

Dat snap ik heel goed. Ook ik heb en had veel kritiek op de bonden. Maar feit is gewoon dat wanneer de tegenstanders massaal weglopen en/of wegblijven, de ja stemmers steeds een procentueel grotere meerderheid gaan vormen, en dat is nu precies wat jullie niet willen. In 2013 was er slechts een meerderheid van 54 %. Inmiddels is die dus opgelopen naar 77%, omdat ook toen de tegenstanders hun lidmaatschap op hebben gezegd. Ik denk dat het aantal voorstemmers nu echt niet meer was als toen (misschien wel minder), de tegenstemmers worden alleen steeds minder....

Het is gewoon een vicieuze cirkel. Deze kan alleen maar doorbroken worden als de tegenstanders nu eens het verleden laat voor wat het is, en rationeel gaan nadenken hoe die cirkel doorbroken kan worden? Nu zetten jullie jezelf buitenspel.

[Planner]

https://www.fnv.nl/sector-en-cao/alle-sectoren/beveiliging/caos-beveiliging/particuliere_beveiliging/veelgestelde-vragen-cao-pb-2017/

De uitleg van het goedpraten ORT van 3+ jaar is natuurlijk onvolledig en lachwekkend.

Inderdaad.

"Onderzoeksbureau Syntro heeft precies berekend wat de financiële gevolgen voor werkgevers en werknemers waren"

Dat heeft Syntro dus helemaal niet gedaan. Zij hebben alleen berekend wat de financiële gevolgen waren voor een groep werknemers. Maar dat is niet hetzelfde als berekenen wat de financiële gevolgen voor werkgevers waren, laat staan dat kostenneutraliteit is berekend. Verder is niet gekeken in hoeverre die financiële gevolgen voor die werknemers het gevolg waren van de nieuwe systematiek, of dat andere factoren daar ook invloed op hadden.

Doordat bijvoorbeeld iedereen per jaar meer uren moet werken omdat het aantal vakantieuren naar beneden is gegaan (staat ook in het rapport, maar is verder niet mee gerekend), betekend dat dus dat de werkgevers goedkoper uit waren, dus niet kostenneutraal maar kostenbesparend. Maar daar willen de vakbonden liefst niet aan herinnerd worden.

[Nadina Jahangier]

Is er al bekend wanneer het nieuwe CAO algemeen verbindend verklaard gaat worden? En is deze nou definitief of niet?

[Planner]

Is er al bekend wanneer het nieuwe CAO algemeen verbindend verklaard gaat worden?

Nee. Ze zullen dat ongetwijfeld aan gaan vragen (of is wellicht al gebeurd), maar dan duurt het nog wel een tijdje voordat het zover is.

Waarom is dat voor jou belangrijk, ga je daarop wachten?

En is deze nou definitief of niet?

Ja, zowel de Nederlands Veiligheidsbranche als ook de vakbonden zijn akoord

http://www.veiligheidsbranche.nl/searchnews_nl.html?id=488

[Nadina Jahangier]

Nee ik ga daar niet op wachten, maar wil het wel gewoon weten want het blijft alweer stil aan die kant. Normaal horen wij van de branchevereniging alles, maar heb al maanden niet veel nieuws meer gehoord.

[Planner]

Nee ik ga daar niet op wachten, maar wil het wel gewoon weten want het blijft alweer stil aan die kant. Normaal horen wij van de branchevereniging alles, maar heb al maanden niet veel nieuws meer gehoord.

Over welke branchevereniging heb je het dan?

Voor de leden van de Nederlandse Veiligheidsbranche is het nu bereikte akkoord van belang. Ik neem aan dat die hun leden in kennis hebben gesteld. Sterker nog, de leden hebben net als de leden van de vakbond hun stem mogen uitbrengen. En nu er een akkoord is, zijn de leden van deze vereniging automatisch verbonden aan het nu bereikte akkoord en moeten zij deze CAO dus gaan hanteren

Wanneer jij lid bent van een andere branchevereniging (of geen lid bent van een branchevereniging), dan ligt de zaak anders. Want zolang er geen AVV is, hoeft een bedrijf deze CAO nog niet te hanteren. Dan moet pas wanneer de CAO AVV is verklaard, wat dus nog wel een tijdje op zich laat wachten. Overigens heeft een AVV nooit terugwerkende kracht, dus formeel gezien hoeft een bedrijf dat niet is aangesloten bij de Nederlandse Veiligheidsbranche de loonsverhoging pas in te laten gaan wanneer de CAO AVV is verklaard.

http://berntsenmulder.nl/nieuws/gebonden-aan-een-cao-of-toch-niet

Wellicht dat jouw branchevereniging daar op wacht, maar vreemd is het wel. Maar je kunt natuurlijk zelf ook even de websites van de Nederlandse Veiligheidsbranche, jou eigen vereniging en die van de vakbonden in de gaten houden om op de hoogte te zijn van alles wat er speelt.

[Nadina Jahangier]

Wij zitten bij de VEB.

[CAOvictim]

Handenvrijvend gaf werkgever de volgende berekening door....100 vakantie uren worden dus 88

een voorbeeld:

Uurloon:                                                                                                           €12,00
 Indexering 2,5%:                                                                                             €  0,30
 Saldo vakantie-uren op 31-12-2016:                                                                 100

Vastgestelde waarde vakantie-uren op 31-12-2016:   €12,00 * 100 uur = €1.200


Herberekening inclusief indexering:

€12.00 (uurloon) + €0,30 (indexering van 2.5%)=                                      €12,30 uurloon

Nieuw saldo:
€1.200 gedeeld door €12,30 =                                                                        97.56 uur

Echter er dient ook rekening te worden gehouden met de herberekening van de ORT. Dan ziet de berekening er als volgt uit:

Uurloon:                                                                                                           €12,00
 Indexering 2,5%:                                                                                             €  0,30
 ORT 10%:                                                                                                          €  1,20

Saldo vakantie-uren op 31-12-2016:                                                                100

Vastgestelde waarde vakantie-uren op 31-12-2016: €12,00 * 100 uur = €1.200

Herberekening inclusief Indexering en ORT:

€12.00 (uurloon) + €0,30 (indexering van 2.5%) + €1,20 (ORT van 10%) = €13,50 uurloon

Nieuw saldo:
€1200 gedeeld door €13,50 = 88,89 uur

Deze herrekeningen worden doorgevoerd met terugwerkende kracht naar loonperiode 1-2017.


Dolle woede....we stonden erbij en keken ernaar...

[yarcon]

Beste planner,
De schuld ligt wel degelijk bij die 77% voor stemmers.
Als zij, of tenminste 29% van deze groep, tegen hadden gestemd dan was deze, wederom, slechte CAO er niet gekomen.
Nu niet de boel gaan omdraaien he!

[yarcon]

Natuurlijk zijn er ontevreden mensen die afhaken.
Maar het grootste probleem zit toch echt bij die grote groep voorstemmers die alles maar best vinden en het blijkbaar niet interesseert of ze een goede of slechte cao krijgen.
Als daar nu eens de ogen open gaan.....

[Planner]

De schuld ligt wel degelijk bij die 77% voor stemmers.

Wat een onzin. De 77% voor stemmers zijn tevreden met wat ze voorgelegd hebben gekregen. Daar kan en mag jij van alles van vinden, maar het is hun goed recht om dat te vinden. Als tegenstanders niet gaan stemmen, omdat zij geen zin hebben of niet kunnen stemmen omdat zij geen lid van een vakbond willen zijn, dan hebben zij geen enkel recht van spreken, en kunnen al zeker niet anderen die wel gaan stemmen de schuld gaan geven omdat zij een andere mening hebben.

Als zij, of tenminste 29% van deze groep, tegen hadden gestemd dan was deze, wederom, slechte CAO er niet gekomen.

Inderdaad, dan was die er niet gekomen. Maar hij was er ook niet gekomen als de tegenstanders wel gaan stemmen, en niet de verantwoordelijkheid af gaan schuiven op mensen die wel hebben gestemd.

Nu niet de boel gaan omdraaien he!

Jij draait de boel om. Jullie hebben nu al een aantal keer de mogelijkheid gehad om de impasse te doorbreken, maar in plaats dat tegenstanders massaal lid gaan worden en hun tegenstem laten horen, haken er steeds meer tegenstanders af. Wat overblijft zijn (steeds een hoger percentage) voorstanders. Zo moeilijk is dit toch niet te begrijpen?

En nogmaals, het gaat helemaal niet om grote aantallen voorstemmers. Dus jullie hoeven echt niet hele grote groepen te mobiliseren. Maar als jullie echt verandering willen, dan moeten jullie niet langs de zijlijn blijven staan en hard roepen dat anderen maar moeten stemmen wat jullie vinden, maar dan moeten jullie zelf gaan stemmen.

Maar het grootste probleem zit toch echt bij die grote groep voorstemmers

Welke 'grote' groep?

Hoewel nu de aantallen niet zijn genoemd zijn die de vorige keer wel genoemd.

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14303016.msg14323228#msg14323228

Het ging toen helemaal niet om een 'grote' groep, een kleine groep tegenstanders die de moeite had genomen om lid te worden en te stemmen was genoeg geweest om de CAO die jij en anderen zo verafschuwen tegen te houden. Wat er dan was gebeurd is overigens koffiedik kijken!

Maar in plaats daarvan zijn er toen ook weer tegenstanders afgehaakt, en is inmiddels het percentage voorstemmers dus gegroeid. Maar ik betwijfel of het aantal stemmers is gegroeid, ik schat in dat dit waarschijnlijk gedaald is!

Als daar nu eens de ogen open gaan.....

Als bij jouw en andere nu eens de ogen open gaan, en zelf op willen gaan komen voor jullie belangen, in plaats om dat bij anderen neer te leggen....

[yarcon]

Ik kom al jaren op voor mijn belangen planner.
Helaas blijf ik elke keer weer tegen die makke, tamme meerderheid oplopen die "tevreden" is.
(Ik heb eerder het gevoel dat hier het gevoel van "liever een slechte CAO dan geen CAO overheerst)
Een groep die het blijkbaar geen reet interesseert.
En dat is zeer vermoeiend kan ik je vertellen.
Ik heb inmiddels andere middelen om mijn inkomen wat te verhogen.
De opdrachtgever betaald nu een extra toelage.
Schiet stukken beter op dan proberen anderen te overtuigen.....