Even tweejarige cao afsluiten in 2010?
En wat is/was daar zo vreemd aan?
Heb jij ooit cao-overleg gevoerd?
Ik ben jarenlang kaderlid geweest, en heb een aantal CAO trajecten van dichtbij meegemaakt
Je doet alsof het allemaal zo simpel en zo makkelijk is. De werkelijkheid is anders
Dat doe ik helemaal niet! Ik stel vast dat jullie keer op keer doen alsof het allemaal heel makkelijk is. In maart 2011 hadden jullie al een jaar lang tevergeefs onderhandeld, zijn vervolgens boos weggelopen en uiteindelijk weer om tafel gaan zitten, om vervolgens met het idee te komen om een heel nieuwe CAO te gaan maken, om er dan vervolgens bij te gaan zeggen dat jullie er voor 1 juli 2011 uit wilden komen. Dan doe je dus net alsof het allemaal heel makkelijk is, maar als ik daar dan opmerkingen over maak dan ben ik negatief. Nogmaals ik ben niet negatief, ik ben realistisch!
Nu roepen jullie er half april uit te willen zijn, terwijl het enige wat er is een 8^% document is,waarbij de financiele conseqeunties nog helemaal doorgerekend moeten worden. Dit terwijl de CAO tot 1 juli is verlengd, maar deze had beter tot 1 januari 2013 verlengd kunnen worden, want het is \"logisch\" dat wijzigingen toch pas ingaan per 1 januari.
En met betrekking tot dat laatste. In maart 2011 was een nullijn tot eind 2011 nog \"onacceptabel\". Om vervolgens de CAO te verlengen zonder loonsverhoging, wat gezien het gemak waarbij jij je neerlegd om wijzigingen per 1 januari in te laten gaan wel logisch is, maar dan is het volstrekt niet logisch, onrealistisch en in mijn ogen vooral ook jouw eigen achterban niet serieus nemen. Nu heb jij het wat dat betreft heel makkelijk!
Nog even los van positie, verschillende belangen en politiek is er ook nog eens de inhoud en vaak ook verantwoordelijkheid nemen. Ook voor moeilijk uitlegbare besluiten. Je hoeft mij echt niet te vertellen hoe ik mijn vak uit moet oefenen! Dat gaat prima en gelet op de steun van de leden ook nog tot tevredenheid
.
Waarbij jij volledig voorbij gaat aan het feit dat er vele beveiligers in de loop de jaren afgehaakt zijn. Er zijn in deze branche 3 vakbonden, die precies allemaal hetzelfde doen, en zelfs hun verslagen op hun websites met elkaar afstemmen. Het maakt dus niet uit van welke vakbond je bent, de keuze is dus wel of geen lid van een vakbond. En vele beveiligers kiezen voor dat laatste, om verschillende redenen, maar vooral ook omdat men zich niet kan vinden in de manier hoe de CAO onderhandelingen gaan. Nu realiseer ik mij ook dat er een grote groep is die veel te veel wil, neem als voorbeeld het punt ORT toeslagen, die volgens beel beveiligers fors omhoog moeten. Dat dat niet realistsich is, zeker niet op korte termijn, dat besef ik heel goed,
De vakbonden hebben echter al een paatr keer in onderhandelingen forse verhogingen voorgesteld, om vervolgens met lege handen terug te komen. Ik hoef jouw niet vertellen hoe jij je vak uit moet oefenen, maar laat ik dan in ieder geval opmerken ik dat anders zou doen.
Misschien moet je ook eens naar jezelf kijken en welke bijdrage jij levert aan verbetering van arbeidsvoorwaarden en de toekomst van de beveiliging.
Ik MOET helemaal niets. Overigens heb ik helemaal niet de intentie om dit te doen. Dat is een taak van de vakbonden, daar heb ik in het verleden veel tijd aan besteed.
Elke dag zijn daar tientallen mensen mee bezig: kaderleden maar ook andere leden en collega\'s die werken bij de vakbonden. Niet alleen met collectieve zaken maar vooral met bijstand en hulp in individuele zaken
En met dat laatste ben ik ook nog steeds bezig. Zowel op dit prikbord, maar ook achter de schermen geef ik regelmatig advies waarbij ik mij vaak afvraag waarom de vakbonden dit soort zaken niet aanpakken? Want veel van dit soort zaken, die in eerste instantie een individueel probleem lijken te zijn, blijken collectieve problemen te zijn die door individuele beveiligers gemeld worden. En of dit nu wel of geen leden van een vakbond zijn, het betreft door het collectieve karakter van deze zaken dus ook leden van een vakbond. En wat mij dan vooral opvalt is de onzichtbaarheid van de kaderleden. Ik kan je verzekeren dat het voor een ieder, werkgever en werknemer, duidelijk was dat ik kaderlid was en dat men altijd bij mij terecht kon wanneer men een probleem had. En veelal was ik al met problemen bezig voordat men dit aan mij had gemeld, simpelweg omdat ik zelf het probleem ook ondervond.
Als een vakbond zich er al mee bemoeit, dan diet men dat op individueel niveau. waarbij de rest van de beveiligers bij dat bedrijf, en dus ook de vakbondsleden het dus verder maar uit moet zoeken. Het is algemeen bekend dat er in deze branche bedrijven zijn die de CAO in meer of mindere mate gewoon aan hun laars lappen, waarbij ook bedrijven zitten waarmee jij de CAO onderhandelingen voert, jullie hebben de mond vol dat de CAO nageleegd moet worden maar enige effectieve controle op de naleving is er tot op heden nog niet!
Je kunt dus wel een heel nieuwe CAO gaan afspreken, maar als werkgevers zich daar zonder problemen niet aan houden, wat heeft het dan allemaal voor zin?
Jij geeft niets dan kritiek, aan de wal waar zoals vaker het geval is de beste stuurlui staan.
Inderdaad, ik geef kritiek. Maar ik zeg niet alleen DAT er fouten gemaakt worden, maar vooral ook WELKE fouten er gemaakt worden. Je zou tpch denken dat wanneeer 2 keer een deadline niet gehaald wordt en de CAO tot 2 leer toe met een half jaar verlengd moet worden, jullie wel voorzichter zouden zijn. Maar nee hoor, gewoon weer een deadline noemen...
Kom op planner, doe wat constructiefs met je kritiek! Je bent van harte uitgenodigd om eens met ons het gesprek aan te gaan. Of word actief binnen een van de bonden...
Nee bedankt, dan zal er eerst een heel andere koers gevaren moeten worden
En heus we zijn niet doof en ook niet te belazerd om wat met kritiek te doen
Het probleem is alleen dat ik (en vele anderen met mij) dat niet merk
En natuurlijk zijn er ook leden met kritiek. Het is dan ook onmogelijk om duizenden mensen allemaal tevreden te stellen.
Natuurlijk is dat onmogelijk. Maar het zou in ieder geval al iets helpen als elke bond ook eens een eigen geluid laat horen, zodat beveiligers ook inhoudelijk iets te kiezen hebben.
Maar zij weten dat zij als lid invloed hebben en gehoord worden
ALs je het prikbord volgt dan weet je dat ik al vele jaren aangeef dan men vooral lid van een vakbond moet worden als men invloed wil uitoefenen. Maar dat kan ik natuurlijk wel roepen, met zijn vooral de vakbonden die zichzelf moeten verkopen. En met name wat er de afgelopen jaren (niet) gebeurt is nodigd niet uit om lid te worden....
En je kunt steeds heel flauw doen over het feit dat wij persoonlijk contact prettig vinden. Veel leden stellen dat op prijs. Zij kunnen hun verhaal doen en er wordt naar hen geluisterd. Zonder dat een ander daar meteen iets van vindt. Volgens mij is dat de kern van dienstverlening. De klant met zijn behoeftes hoort centraal te staan
Persoonlijk contact is heel belangrijk. Maar daarmee bereik je geen grote groepen mensen. Dus wat vooral belangrijk is, is dat de informatievoorziening op de website van de goed is en vooral actueel. Als jullie een overleg hebben aangekondigd, dan is het logisch dat mensen na afloop van dat overleg willen weten wat er besproken is. En helemaal als jullie hebben aangekondigd dat er de volgende dag een verslag zou staan, maar ook ls jullie dat niet hadden aangekondigd, dan lijkt het mij heel logisch dat er uiterlijk de volgende dag een verslag staat. Dan kan jij wel gaan roepen dat men kan bellen of mailen, maar daar gaat het niet om. Het is niet EN/OF, maar EN/EN.
En die behoefte is geen forum. Daar wordt nauwelijks gebruik van gemaakt en altijd door dezelfde mensen bezocht. Op zich prima medium maar als aanvulling op.
Maar wel gewoon een website met actuele informatie, waar je indien gewenst ook kan reageren. En ja, het is nu eenmaal een feit dat de meeste reacties negatief van aard zullen zijn, want dat zijn de mensen die eerder behoefte hebben om te reageren. Maar als jij open staat voor kritiek hoeft dat helemaal geen probleem te zijn.
Laten we stoppen met elkaar bestoken want daar schieten jij en ik niets mee op. Volgens mij willen we hetzelfde
Jij ervaart het dat ik jouw \"bestook\". Maar dat is denk ik de kern van het probleem. Want dat is helemaal niet mijn bedoeling. Ik geef gewoon in het openbaar mijn mening over wat ik lees, zoals ik dat op dit prikbord (en zijn voorganger) al vele jaren doe. Daarbij ben ik niet bij voorbaat pro werknemer of pro werkgever. Juist door mijn functie als planner bekijk ik zaken het liefst vanuit beide kanten. Ik vind het belangrijk dat er een goede CAO is, waarbij mijn visie op wat goed is afwijkt naar wat jij soms roept, maar dat maakt verder niet zo veel uit. Maar wanneer er een CAO is, of ik het daar nu wel of niet helemaal mee eens ben, dan vind ik dat een ieder zich daaraan moet houden.
Regelmatoi geef ik, op dit prikbord maar ook achter de schermen, uitleg over de CAO en constateer dan ook dat werkgevers zich daar niet aan houden. Als planner weet ik ook dat een aantal zaken voor met name kleine(re) bedrijven heel moeilijk, zo niet onmogelijk is om na te leven.Maar goed, het staat in de CAO, en net zo goed dat werkgevers hun werknemers op de CAO mogen/moeten wijzen en er aan houden, mogen/moeten werknemers dat omgekeerd ook, en kan je er niet selectief iets uit pikken en dat naast je neer leggen omdat je dat nu even niet goed uitkomt.
Als ik de punten uit het 80% document lees, dan zie ik daar wederem een aantal zaken instaan, die het voor met name kleine(re) bedrijven onmogelijk maakt een bedrijf te runnen. Nu is dat natuurlijk niet jouw eerste prioriteit, maar het gevolg zal weer hetzelfde zijn, namelijk dat bedrijven, min of meer noodgedwongen, de CAO op een aantal punten niet zullen naleven.
Als ik dat aangeef dan wordt ik door jouw weggezet als \"maar een planner\". Op twitter noemde jij een aantal prikkers hier (ik weet niet of jij mij daar ook onder schaarde) \"een bak azijn\". Dat zijn slechts een paar voorbeelden waaruit ik opmaak dat jij nu niet echt opstaat voor kritiek. Het is in ieder geval niet mijn manier van discussieren. Ik ben het gewoon op vele punten niet met jou en andere vakbondsbestuurders eens. Dat wil helemaal niet zeggen dat ik niet het beste voor heb met beveiligers in deze branche, integendeel zelfs, maar wanneer het niet werkbaar is voor bedrijven dan is dat uiteindelijk ook niet in het belang van de werknemers. Daar kan ik prima op een forum als dit op basis van de inhoud een discussie over voeren, maar als jij denkt dat ik jouw persoonlijk \"bestook\" dan komt daar dus niets van terecht!
alleen ben ik wat optimistischer dan jij
Nogmaals, het heeft niets met optimistisch of pessimistisch te maken, maar met realisme.. Ik weet alleen maar wat ik in jullie berichten lees, en dat is niet veel. Zover ik het begrijp ligt nog slechts het 80% document op tafel, daar moeten nog berekeningen over gedaan worden, en dan moet er noig onderhandeld worden. Gezien het verleden lijkt het mij dan onrealistisch om er half april uit te zijn, en ik zie ook geen enkele aanleiding om deze deadline te noemen, waarbij jij natuurlijk wel optimistisch kan zijn over de uiteindelijke uitslag. En inderdaad, als het resultaat enigszins lijkt op hetgeen in het 80% document staat, dan ben ik op een aantal punten zeker niet optimistisch, omdat ik uit ervaring weet dat het gewoon niet werkbaar is!
En of dat tegen beter in is? We zullen zien. Wat er ook gebeurt, het is omdat wij menen, daarbij zijn onze kaderleden zeer nauw betrokken, dat het in het belang is van de gemiddelde beveiliger!
Ik ben er ook altijd van uit gegaan dat dat zo is, ik ben alleen van mening dat jullie het niet helemaal goed zien, en daar kan ik jullie alleen middels argumenten van proberen te overtuigen. Als ik dus opmerkingen plaats, dan is dat dus omdat ik het op dat punt niet met jullie eens ben, en is geenzins een aanval op een persoon. En wat bereft de \"gemiddelde beveiliger\". Als beveligers niet weten hoe zij zich verhouden tot de \"gemiddelde beveiliger\", dan is het heel moeilijk, zo niet onmogelijk om een goed oordeel te kunnen vellen....
