Auteur Topic: Mistgeneratoren  (gelezen 33335 keer)

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #30 Gepost op: donderdag 9 juni 2016, 23:21 »
even wat de regelgeving er van zegt

Artikel 18.
 18.1  Projectie
 De projectie en prestatie-eisen van mistgeneratoren moet voldoen aan bijlage E van de NEN 8131.
 Bij de toepassing van mistgenerator(en) voor inbraakbeveiliging dient de ruimte waarin zich de te beveiligen attractieve goederen bevinden gevuld te zijn met een hoeveelheid mist waarbij binnen 10 seconden na activering door het alarmsysteem het zicht in deze ruimte nog maximaal 50 cm bedraagt. Deze mistdichtheid moet gedurende minimaal 10 minuten in stand blijven / worden gehouden.
 Indien een enkele mistgenerator niet aan deze ruimte vullende werking kan voldoen dienen er meerdere mistgeneratoren te worden toegepast, zodat deze gezamenlijk hieraan kunnen voldoen.

18.2  Kwalificaties
 Degene die verantwoordelijk zijn voor de risicobeoordeling en het ontwerp moet over passende kwalificaties beschikken. Dit kan bijvoorbeeld worden aangetoond door een bewijs van deelname aan een producttraining bij de fabrikant of leverancier van de mistgenerator(en).

18.3  Installatie
 De ontwerper verstrekt aan de monteur de gegevens voor het installeren, de aansluiting op de CCS en aansturing van de mistgeneratoren. Hierbij behoort ook de testmethode die bij oplevering moet worden uitgevoerd.
 Testresultaten worden vastgelegd in de systeemdocumentatie en bij onderhoud geverifieerd.
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

WA van Buuren

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 230
    • Bekijk profiel
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #31 Gepost op: donderdag 9 juni 2016, 23:26 »
Ik link even naar het document 'installatievoorschriften mistgeneratoren', daar ik gok dat de meeste niet hoeven te voldoen aan de NEN-8131, omdat deze nog nauwelijks wordt geeist.

Maar alle VEB en BORG erkende bedrijven moeten wel voldoen aan o.a. de installatievoorschriften mistgeneratoren als ze een certificaat afgeven.

http://www.hetccv.nl/binaries/content/assets/ccv/certificatie-en-inspectie/beveiligingsbedrijf/installatievoorschriften_mistgeneratoren_versie2.pdf

Een document dat iedereen natuurlijk hier kan uitspellen.  ;)

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #32 Gepost op: donderdag 9 juni 2016, 23:50 »
Wat ik bovenstaande heb aangegeven is een kopie uit de installatievoorschriften van mei 2016 en deze gaan in per 1 jan 2017, dus zeer actueel lijkt me zo.


Maar hier staat de 10 sec en 50cm zicht dus duidelijk in aangegeven.
Heb je dus een generator die zelfs 1000 m3 mist per minuut produceert maar de 1e 30 sec eerst moet opwarmen/op gang moet komen dan voldoet deze simpelweg niet en zal die ook vrijwel zeker niet zijn goedgekeurd om te gebruiken.

En denk niet ach zo'n vaart zal het wel niet lopen, ik heb een arrest gelezen waar een opdrachtgever zijn gecertificeerd beveiligingsbedrijf aanklaagde omdat zijn kluis was leeggehaald zonder dat er een alarm was ontstaan.
Verweer van de installateur was dat het bij de aanbesteding niet bekend was dat er een kluis gemonteerd zou worden.
Echter de rechter achtte het bewezen dat bij de installatie van het systeem de installateur duidelijk had kunnen zien dat er een kluis werd/was gemonteerd en als gecertificeerd bedrijf moet je weten dat deze in een ruimtelijk beveiligd gebied gemonteerd moet worden. Dat dit bij de aanbesteding niet bekend was deed niet ter zake, je bent een erkend bedrijf en een opdrachtgever mag er dan vanuit gaan dat je dan zo gespecialiseerd bent dat je de opdrachtgever er op wijst dat het systeem, door het plaatsen van een kluis in een niet beveiligde ruimte, niet aan de eisen voldoet.

Maw. plaats je een mistgenerator die niet aan de gestelde eisen voldoet en je weet dit van te voren dan loop je gewoon het risico dat de opdrachtgever je aansprakelijk kan stellen voor de schade die is ontstaan door het niet volgens de eisen projecteren en installeren van de mistgenerator.
Anders wordt het natuurlijk als de opdrachtgever bewust kiest voor een systeem welke niet aan de eisen voldoet (mits jij het dan ook maar niet certificeert)

Het bedrijf in het arrest is trouwens failliet gegaan door deze schadeclaim.

suc6

Gerrit


« Laatst bewerkt op: donderdag 9 juni 2016, 23:53 door GerritB »
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

WA van Buuren

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 230
    • Bekijk profiel
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #33 Gepost op: vrijdag 10 juni 2016, 11:17 »
Wat ik bovenstaande heb aangegeven is een kopie uit de installatievoorschriften van mei 2016 en deze gaan in per 1 jan 2017, dus zeer actueel lijkt me zo.

...........

Het bedrijf in het arrest is trouwens failliet gegaan door deze schadeclaim.

suc6

Gerrit

Helemaal gelijk Gerrit (alweer ;) ) Ik las gewoon te snel en oordeelde te snel.

V.w.b. het faillissement. Failliet, maar de werkzaamheden zijn nooit gestaakt geweest.

Er is nog een lange weg te gaan in onze branche.

Jarno

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 10
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
    • LaSmo Security Solutions
  • Bedrijf: LaSmo Security Solutions
  • Functie: Productmanager
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #34 Gepost op: dinsdag 26 juli 2016, 15:38 »
Je hebt er tegenwoordig meerdere die aan alle eisen voldoen.
Kijk bv. maar eens op sentinel-mistgeneratoren.nl




WA van Buuren

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 230
    • Bekijk profiel
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #35 Gepost op: dinsdag 26 juli 2016, 17:21 »
Je hebt er tegenwoordig meerdere die aan alle eisen voldoen.
Kijk bv. maar eens op sentinel-mistgeneratoren.nl

Ik heb gekeken, maar kan de belangrijke specificaties niet vinden;

  • Hoeveel m3 mist produceren deze generatoren per seconden in de eerste 10 seconden na het alarm. Dus niet de mistuitstoot per minuut delen door 6, maar de werkelijke uitstoot in de eerste 10 seconden, dus incl. activatie, druk opbouwen en uitstoot.
  • Wat is de doorzicht van de mist na deze 10 seconden?
  • Welke afstand bereikt de mist na 10 seconden
  • Wat is de openingshoek van de mistuitstoot
  • Is de mist voedselveilig, zo ja, waar vind ik de rapporten die dit staven?
  • Is de mist electronicaveilig, zo ja, waar vind ik de rapporten die dit staven?
  • [Wat is de hoogte van de aansprakelijkheids verzekering voor evt. gevolgschade als een inbreker door desorientatie zijn been breekt of schade die ontstaat mocht de mistgenerator onverhoopt niet afgaan/li]
Ik ben het helemaal eens dat een mistgenerator een effectief middel is tegen inbraken en ramkraken, maar om een mistgenerator aan te bieden tegen overvallen vind ik een risico dat ik niet zo nemen. RAAK blijft mijn inzien nog steeds de beste oplossing bij overvallen al dan niet in combinatie met stil alarm en uiteraard live view.

stragierj

  • Groentje
  • *
  • Berichten: 2
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #36 Gepost op: dinsdag 26 juli 2016, 21:08 »
Heb al met grumpy en bandit gewerkt vindt grumpy nog altijd de snelste en indrukwekkenste van alle 2


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jarno

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 10
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
    • LaSmo Security Solutions
  • Bedrijf: LaSmo Security Solutions
  • Functie: Productmanager
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #37 Gepost op: donderdag 28 juli 2016, 00:20 »
Beste Norman,
De website sentinel-mistgeneratoren is een informatieve site. Voor de antwoorden dien je bij de leverancier te zijn van deze mistgeneratoren. Maar hierbij een aantal antwoorden op de vragen die je stelt.

Het voordeel van deze mistgenerator is voornamelijk de heropwarmtijd.
De meeste mistgeneratoren hebben een heropwarmtijd van 5 min. tot 2,5 uur tot ze de volgende mistuitstoot kunnen doen.
Bij de sentinel serie ligt dit tussen de 0 en 120 seconden.

Bv. de Bandit kan een maximale mistuitstoot doen van 18 seconden en daarna moet hij 25 min heropwarmen voordat hij weer opnieuw een mistuitstoot kan doen van 18 seconden.

Bij de Sentinel Serie ligt de maximale mistuitstoottijd tussen de 60 en 120 seconden en heeft daarna dus een heropwarm tijd tussen de 0 en 120 seconden voordat hij weer opnieuw een volledige mistuitstoot kan doen. (de tijden ligt aan welke mistgenerator je uit de serie hebt)

Maar hierbij de antwoorden op een aantal vragen:

Hierbij antwoorden op de vragen die je stelt
.
Hoeveel m3 mist produceren deze generatoren per seconden in de eerste 10 seconden na het alarm. Dus niet de mistuitstoot per minuut delen door 6, maar de werkelijke uitstoot in de eerste 10 seconden, dus incl. activatie, druk opbouwen en uitstoot.
Het is getest en het aantal m3 mist per min gedeeld door 60 is ook echt het aantal m3 wat ze produceren per seconden incl. activatie, druk opbouwen en uitstoot

Sentinel S35 400m3 per min   67m3 per 10 sec
Sentinel S70 700m3 per min    117m3 per 10 sec
Sentinel S100 1350m3 per min   225m3 per 10 sec


Wat is de doorzicht van de mist na deze 10 seconden?

Dat is afhankelijk van de ruimte en de projectering. Volgens installatievoorschriften mistgeneratoren (Document D01-026): "De juiste hoeveelheid mist is die hoeveelheid waarbij binnen 10
seconden de ruimte, waarin de mistgenerator is geplaatst, geheel met mist is gevuld en
het zicht nog maximaal 50 cm bedraagt" Dus hier moet rekening mee gehouden worden bij de projectering. Als het nodig is om meerdere mistgeneratoren te plaatsen om dit mogelijk te maken dan is dat zo. Hier dient een installateur dan ook rekening mee te houden.

Welke afstand bereikt de mist na 10 seconden
Dit is afhankelijk van de ruimte en de projectering.

Wat is de openingshoek van de mistuitstoot
Dit kunnen verschillende openingshoeken zijn. Dit ligt aan welke nozzle je erop plaatst en hoe je hem projecteert. De Sentinel nozzle sets hebben verschillende hoeken: 1 gat 30 graden verticaal - 2 gaten 30 graden verticaal - 2 gaten 30 graden horizontaal - 3 gaten 30 graden horizontaal -1 gat horizontaal is reeds aanwezig op de mistmachine

Is de mist voedselveilig, zo ja, waar vind ik de rapporten die dit staven?
Is de mist electronicaveilig, zo ja, waar vind ik de rapporten die dit staven?

Sentinel Mistgeneratoren produceren een toonaangevende deeltjesgrootte van 0,2 micron - getest en bevestigd door de Atomic Energy Authority (Aerosols Division).

Wat betekent dit?
*  De rook is veilig voor menselijke ademhaling
*  Kleinere deeltjesgrootte betekent een beter systeem: onze mist verdwijnt uiterst langzaam - 9mm
    elk uur - Dat maakt de mist van ons de meest hardnekkige en effectieve mist die momenteel
    beschikbaar is op de markt.
    Hoe langer de mist blijft hangen, hoe meer succes het zal zijn in het voorkomen van criminaliteit.
    Kleinere deeltjesgrootte betekent geen schade: onze rook zal geen residu op uw woning achterlaten
    en zullen geen schade aan uw bezittingen veroorzaken.
    Kleinere deeltjesgroote betekent een grotere efficiëntie: onze mist verbruikt minder vocht dan andere
    mistgeneratoren op de markt, wat betekent dat onze mist langduriger en efficiënter is.

[Wat is de hoogte van de aansprakelijkheids verzekering voor evt. gevolgschade als een inbreker door desorientatie zijn been breekt of schade die ontstaat mocht de mistgenerator onverhoopt niet afgaan/li]
Op deze vraag kun je waarschijnlijk zelf ook antwoord geven. En als andere leveranciers hierop wel antwoord geven hoor ik het graag.

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #38 Gepost op: donderdag 28 juli 2016, 10:25 »
Dat betekend dus dat als je een winkel van 48m2 of groter hebt (mits het plafond niet hoger is dan 2m40)je altijd al de grootste machine nodig hebt (of meerdere kleinere)

Wat ik ook altijd interessant vind is wat het stroomgebruik is en wat een navulling kost.
De Bandit, en ook andere, hebben (vind ik tenminste) het nadeel dat je deze zelf niet kunt vullen en de lege unit terug moet sturen om om te ruilen of je moet een vrij dure navulling op de plank gaan leggen.
Daarnaast is het stroomgebruik ook iets om rekening mee te houden want zo'n ding kan zomaar 150 euro per jaar alleen aan stroom gebruiken.

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

WA van Buuren

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 230
    • Bekijk profiel
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #39 Gepost op: donderdag 28 juli 2016, 13:03 »
.........Het voordeel van deze mistgenerator is voornamelijk de heropwarmtijd.
De meeste mistgeneratoren hebben een heropwarmtijd van 5 min. tot 2,5 uur tot ze de volgende mistuitstoot kunnen doen.
Bij de sentinel serie ligt dit tussen de 0 en 120 seconden.

Bv. de Bandit kan een maximale mistuitstoot doen van 18 seconden en daarna moet hij 25 min heropwarmen voordat hij weer opnieuw een mistuitstoot kan doen van 18 seconden.

Bij de Sentinel Serie ligt de maximale mistuitstoottijd tussen de 60 en 120 seconden en heeft daarna dus een heropwarm tijd tussen de 0 en 120 seconden voordat hij weer opnieuw een volledige mistuitstoot kan doen. (de tijden ligt aan welke mistgenerator je uit de serie hebt).....

Ik ga er van uit dat we allemaal willen voldoen aan de vigerende regelgeving (BORG of VEB3).
Dit in ogenschouw genomen is het volstrekt irrelevant hoe snel een mistgenerator opnieuw is opgewarmd. De ruimte dient binnen 10 seconden vol te zijn met mist met een doorzicht van maximaal 50 cm doorzicht.

Citaat
Maar hierbij de antwoorden op een aantal vragen:

Hierbij antwoorden op de vragen die je stelt
.
Hoeveel m3 mist produceren deze generatoren per seconden in de eerste 10 seconden na het alarm. Dus niet de mistuitstoot per minuut delen door 6, maar de werkelijke uitstoot in de eerste 10 seconden, dus incl. activatie, druk opbouwen en uitstoot.
Het is getest en het aantal m3 mist per min gedeeld door 60 is ook echt het aantal m3 wat ze produceren per seconden incl. activatie, druk opbouwen en uitstoot

Sentinel S35 400m3 per min   67m3 per 10 sec
Sentinel S70 700m3 per min    117m3 per 10 sec
Sentinel S100 1350m3 per min   225m3 per 10 sec


Verrassend, ik zou het graag eens zien in de praktijk.

Citaat

Wat is de doorzicht van de mist na deze 10 seconden?

Dat is afhankelijk van de ruimte en de projectering. Volgens installatievoorschriften mistgeneratoren (Document D01-026): "De juiste hoeveelheid mist is die hoeveelheid waarbij binnen 10
seconden de ruimte, waarin de mistgenerator is geplaatst, geheel met mist is gevuld en
het zicht nog maximaal 50 cm bedraagt" Dus hier moet rekening mee gehouden worden bij de projectering. Als het nodig is om meerdere mistgeneratoren te plaatsen om dit mogelijk te maken dan is dat zo. Hier dient een installateur dan ook rekening mee te houden.

Volgens mij begrijp je de vraag niet helemaal. Het heeft niets met de projectering te maken. Als de projectering conform de installatievoorschriften is, dan staat de doorzicht vast.

Neem de s35, deze produceert 67 m3 volgens jouw opgave in 10 sec. Als ik deze in een standaard ruimte zet met een inhoud van 67 m3, hoe groot is dan de doorzicht.

Citaat
Welke afstand bereikt de mist na 10 seconden
Dit is afhankelijk van de ruimte en de projectering.

Het bereik van een mistgenerator is initieel beperkt, de druk van de mistgenerator bepaalt initieel hoever de mist komt, daarna zal deze rustig uitwolken over de ruimte. Alleen bij veel merken/modellen is deze kracht zo beperkt dat ondanks de productie in m3, deze de ruimte niet vol krijgen omdat er te weinig druk achter de uitstoot zat.

Citaat
Wat is de openingshoek van de mistuitstoot
Dit kunnen verschillende openingshoeken zijn. Dit ligt aan welke nozzle je erop plaatst en hoe je hem projecteert. De Sentinel nozzle sets hebben verschillende hoeken: 1 gat 30 graden verticaal - 2 gaten 30 graden verticaal - 2 gaten 30 graden horizontaal - 3 gaten 30 graden horizontaal -1 gat horizontaal is reeds aanwezig op de mistmachine

Bedankt!

Citaat
Is de mist voedselveilig, zo ja, waar vind ik de rapporten die dit staven?
Is de mist electronicaveilig, zo ja, waar vind ik de rapporten die dit staven?

Sentinel Mistgeneratoren produceren een toonaangevende deeltjesgrootte van 0,2 micron - getest en bevestigd door de Atomic Energy Authority (Aerosols Division).

Wat betekent dit?
*  De rook is veilig voor menselijke ademhaling
*  Kleinere deeltjesgrootte betekent een beter systeem: onze mist verdwijnt uiterst langzaam - 9mm
    elk uur - Dat maakt de mist van ons de meest hardnekkige en effectieve mist die momenteel
    beschikbaar is op de markt.
    Hoe langer de mist blijft hangen, hoe meer succes het zal zijn in het voorkomen van criminaliteit.
    Kleinere deeltjesgrootte betekent geen schade: onze rook zal geen residu op uw woning achterlaten
    en zullen geen schade aan uw bezittingen veroorzaken.
    Kleinere deeltjesgroote betekent een grotere efficiëntie: onze mist verbruikt minder vocht dan andere
    mistgeneratoren op de markt, wat betekent dat onze mist langduriger en efficiënter is.

Waar kan ik dit rapport downloaden? Het antwoord geeft mij namelijk nog niet echt een antwoord op de voedselveiligheid en electronica veiligheid.

Citaat
[Wat is de hoogte van de aansprakelijkheids verzekering voor evt. gevolgschade als een inbreker door desorientatie zijn been breekt of schade die ontstaat mocht de mistgenerator onverhoopt niet afgaan/li]
Op deze vraag kun je waarschijnlijk zelf ook antwoord geven. En als andere leveranciers hierop wel antwoord geven hoor ik het graag.

De door jou eerder aangehaalde fabrikant heeft een dergelijke aansprakelijkheidsverzekering.

Nog aanvullende vragen;

Van welk materiaal wordt jullie warmtewisselaar gemaakt en wat wegen deze warmtewisselaars?

Kunnen we ergens de projecteringsrichtlijnen downloaden voor deze mistgeneratoren. Ik ben vooral benieuwd namelijk hoe je mistgeneratoren moet projecteren die boven een plafond geplaatst worden, in de praktijk blijkt namelijk dat het behalen van de installatievoorschriften op deze manier erg lastig is. 

Jarno

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 10
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
    • LaSmo Security Solutions
  • Bedrijf: LaSmo Security Solutions
  • Functie: Productmanager
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #40 Gepost op: vrijdag 29 juli 2016, 13:32 »
Beste Allemaal,

Hierop kom ik terug.

Gr. Jarno

WA van Buuren

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 230
    • Bekijk profiel
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #41 Gepost op: donderdag 25 augustus 2016, 10:18 »
Beste Allemaal,

Hierop kom ik terug.

Gr. Jarno

Enig idee wanneer Jarno?

Jarno

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 10
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
    • LaSmo Security Solutions
  • Bedrijf: LaSmo Security Solutions
  • Functie: Productmanager
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #42 Gepost op: dinsdag 30 augustus 2016, 21:19 »
Iedereen staat achter zijn of haar product. Zo staan wij achter de Sentinel Mistgenerator. We vinden dit een goed product en het voldoet aan alle regelgeving of voorschriften.

Mocht je geinteresseerd zijn dan kun je altijd contact met ons opnemen voor een vrijblijvende afspraak waarin we u het product kunnen laten zien en ervaren.

Betreffende de vragen:
Herverwarmen:
Als de mistgenerator sneller is herverwarmd en dus sneller weer een mist uitstoot kan doen kan hij er dus voor zorgen dat het zicht voor lange tijd onder de 50 cm blijft.
Het is een C/M3 maatregel dus een maatregel die voor 10 min. vertraging moet zorgen.

Warmtewisselaars:
De warmtewisselaars zijn gemaakt van aluminium of staal. Dit ligt eraan welke mistgenerator je uit de serie hebt. De mistgeneratoren zijn uitgerust met 2 verwarmingselementen. Mocht er een in storing vallen dan is er altijd nog een verwarmingselement dat voor een uitstoot kan zorgen. Dit is bij de meeste mistgeneratoren niet zo.

Mistvloeistof:
De mistvloeistof kan door een installateur zelf vervangen worden.
De prijzen hiervoor zijn bruto (excl eventuele klantkortingen)
Mistvloeistof kleine zak 500cc € 44,00
Mistvloeistof grote zak 1000cc € 74,00
Mistvloeistof reservoir 1000cc € 88,00

Aansprakelijkheidsverzekering:
Onze leverancier is verzekerd voor mogelijk schade door niet of slechtwerkende mistgenerator.
Mocht dit het geval zijn zullen we samen met de leverancier en de gebruiker komen tot een goede oplossing.

Installatievoorschriften:
Er werd aangegeven dat in de praktijk door de plafond montering het behalen van de installatievoorschriften moeilijk werd. Graag hoor ik waarin deze moeilijkheden dan zitten? In de installatievoorschriften wordt namelijk nergens aangegeven waar de mistgenerator geplaatst dient te worden.
In de installatievoorschriften staat ook nergens dat de ruimte gevuld moet worden door 1 machine.
Dit staat hierover in de installatievoorschriften:
De toe te passen mistgenerator moet een ruimtevullende werking hebben van minimaal 15
m3 per seconde. Is de capaciteit van de generator hiervoor te klein, dan dienen meer
generatoren te worden toegepast, zodat deze  gezamenlijk voldoen aan de eis van artikel
4.7 van dit voorschrift. 

Dus kun je met een machine er niet voor zorgen dat er binnen 10 sec. minder zicht is dan 50cm dan mag je er dus meerdere plaatsen.

Stroomverbruik en andere specificaties:
Hiervoor verwijs ik jullie naar: http://www.mist-machine.nl/specificaties-mistmachines-sentinel/

Mocht u interesse hebben kunt u altijd contact opnemen voor een gesprek en dan kunnen wij u laten ervaren hoe onze mistgenerator werkt



WA van Buuren

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 230
    • Bekijk profiel
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #43 Gepost op: dinsdag 30 augustus 2016, 22:10 »
Iedereen staat achter zijn of haar product. Zo staan wij achter de Sentinel Mistgenerator. We vinden dit een goed product en het voldoet aan alle regelgeving of voorschriften.

Mocht je geinteresseerd zijn dan kun je altijd contact met ons opnemen voor een vrijblijvende afspraak waarin we u het product kunnen laten zien en ervaren.

Betreffende de vragen:
Herverwarmen:
Als de mistgenerator sneller is herverwarmd en dus sneller weer een mist uitstoot kan doen kan hij er dus voor zorgen dat het zicht voor lange tijd onder de 50 cm blijft.
Het is een C/M3 maatregel dus een maatregel die voor 10 min. vertraging moet zorgen.

Mooi, maar niet relevant. De mist moet minimaal 10 minuten blijven hangen. Mij bekende mistgeneratoren zijn in staat om een uitstoot te doen die minimaal 45 minuten blijft hangen en bijmisten is daardoor niet relevant.

Citaat
Warmtewisselaars:
De warmtewisselaars zijn gemaakt van aluminium of staal. Dit ligt eraan welke mistgenerator je uit de serie hebt. De mistgeneratoren zijn uitgerust met 2 verwarmingselementen. Mocht er een in storing vallen dan is er altijd nog een verwarmingselement dat voor een uitstoot kan zorgen. Dit is bij de meeste mistgeneratoren niet zo.

Aluminium vind ik geen goede keus, maar dit zal voor de kleinere modellen zijn waardoor het nadeel (lagere energetische waarde) van aluminium minder telt.

Ondanks dat ik nog nooit een defect verwarmingselement heb gehad, vind ik het slim dat dit dubbel is uitgevoerd.

Citaat
Mistvloeistof:
De mistvloeistof kan door een installateur zelf vervangen worden.


Dit kan toch bij elk merk? Wat is de houdbaarheid van de vloeistof?

Citaat
Aansprakelijkheidsverzekering:
Onze leverancier is verzekerd voor mogelijk schade door niet of slechtwerkende mistgenerator.
Mocht dit het geval zijn zullen we samen met de leverancier en de gebruiker komen tot een goede oplossing.


Voor welke bedragen is de leverancier verzekerd? En welke schade, alleen de schade van de weggenomen goederen of ook de braakschade? En voor ongevallen, invaliditeit en overlijden van het boefje?

Citaat
Installatievoorschriften:
Er werd aangegeven dat in de praktijk door de plafond montering het behalen van de installatievoorschriften moeilijk werd. Graag hoor ik waarin deze moeilijkheden dan zitten? In de installatievoorschriften wordt namelijk nergens aangegeven waar de mistgenerator geplaatst dient te worden.
In de installatievoorschriften staat ook nergens dat de ruimte gevuld moet worden door 1 machine.
Dit staat hierover in de installatievoorschriften:
De toe te passen mistgenerator moet een ruimtevullende werking hebben van minimaal 15
m3 per seconde. Is de capaciteit van de generator hiervoor te klein, dan dienen meer
generatoren te worden toegepast, zodat deze  gezamenlijk voldoen aan de eis van artikel
4.7 van dit voorschrift. 

Dus kun je met een machine er niet voor zorgen dat er binnen 10 sec. minder zicht is dan 50cm dan mag je er dus meerdere plaatsen.

De moeilijkheid is dat bij plafondmontage de mist doorgaans tegen de grond neerslaat en eerst een deken vormt die langzaam naar boven uitwolkt waardoor de 10 sec. minder dan 50 cm doorzicht doorgaans niet gehaald worden.

Het werkt wel als het een hoge ruimte is en de mist al uitwolkt voordat deze bij de grond komt.
De optimale hoogte verschikt per merk, type en nozzle.

Voor hoge magazijnen is een verticale mistuitstoot vaak een keuze, omdat een lage montage vaak ongewenst is.

Citaat
Stroomverbruik en andere specificaties:
Hiervoor verwijs ik jullie naar: http://www.mist-machine.nl/specificaties-mistmachines-sentinel/

Mocht u interesse hebben kunt u altijd contact opnemen voor een gesprek en dan kunnen wij u laten ervaren hoe onze mistgenerator werkt

Uit de specs kan ik niet alle relevante informatie halen, nog de projecteringsrichtlijnen voor de verschillende modellen.

De video's die jullie delen geven me ook niet de juiste indruk:

Voldoet niet: https://youtu.be/HS1YWgNw5TM
Voldoet niet: https://youtu.be/j-fkAp2rGBc?list=PLq9AfR0pbUUkYR-f3UseW_haEswDc4fNd
Voldoet niet: https://youtu.be/N0VNuYSWFhA?list=PLq9AfR0pbUUkYR-f3UseW_haEswDc4fNd
Voldoet niet: https://youtu.be/U_c733MnwI4?list=PLq9AfR0pbUUkYR-f3UseW_haEswDc4fNd
Voldoet niet: https://youtu.be/p1i3SLkH1MQ?list=PLq9AfR0pbUUkYR-f3UseW_haEswDc4fNd

Ik stop met deze discussie.

Mistgeneratoren zijn een vak apart en dat word ernstig onderschat, met alle risico's van dien (REGRES!).

Ik hoop dat iedereen die deze discussie volgt goed nadenkt bij het plaatsen van een mistgenerator en het juiste ontwerp maakt.

Jarno

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 10
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
    • LaSmo Security Solutions
  • Bedrijf: LaSmo Security Solutions
  • Functie: Productmanager
Re: Mistgeneratoren
« Reactie #44 Gepost op: dinsdag 30 augustus 2016, 23:58 »
@Norman....

Alle handleidingen zijn gewoon opvraagbaar via lasmo.nl.

Met betrekking tot de mist die blijft hangen.... ja als de ruimte gesloten is blijft de mist lang hangen. Alleen bij inbraak of ramkraak blijft de ruimte vaak niet gesloten. Daardoor is er de kans dat de mist zich verplaatst naar buiten. En blijft de mist niet in de ruimte hangen, door dan de ruimte bij te vullen blijven de attractieve goederen onder de mist.

De mistvloeistof is minimaal 1 jaar houdbaar. We raden aan om bij het jaarlijksonderhoud de vloeistof te vervangen.