Central in de meterkast, 2 deuren.

[Nigel1711]

Hoe bedoel je niet goed gekeurd Sqouzie? Mogen bepaalde contacten niet gemeld worden naar een PAC? Of bedoel je het dan in de zin van certificering van producten? Ik vat dit dubbel op....

[sqouzie]

Officieel mag je alleen goedgekeurde produkten (ncp / req) aansluiten op een pac, tenminste zo is het mij geleerd indertijd. Maar zoiets moet je met een korreltje zout nemen vind ik. Je rookmeldertje of je watersensor in de kelder bijv. Zijn ook niet gekeurd maar toch wel prettig als je het weet als ie onder loopt..

[Johan de Smit]

Ja inderdaad O maatregelen zijn net zo belangrijk als de rest. Beveiliging is zo sterk in als de zwakste schakel. Maar mijn jarenlange ervaring heeft mij enorm ontnuchterd. Een sluitronde lopen? Serieus dit gebeurt alleen als er een beveiligingsdienst voor word ingehuurd. Een simpel klein bedrijf (of zelfs de wat grotere dankzij de recessie) doet zoiets niet, en elke avond langs alle ramen en deuren lopen door de laatste aanwezige (vaak eigenaar of directeur) gaat hem/haar heel snel de keel uithangen.

[sqouzie]

Klopt helemaal, maar toch hoort het zo.

[GerritB]

Ik zeg altijd totdat de toko een keer leeg is gehaald en de verzekeraar niet betaald omdat men een raam of deur niet had afgesloten en er nu een inbraak is zonder braaksporen. Daarna zal men keurig elke dag een rondje maken.
Je loopt toch ook door je bedrijf om te kijken of de lampen, soldeerbouten ed. uit zijn en er in de zomer niet nog ergens een ventilator vol staat te draaien die 's nachts vrijwel zeker een alarm gaat veroorzaken?

Maar als je die extra's verkocht krijgt bij de klant waarom niet?
Bij mij is de klant koning en wat de klant vraagt krijgt hij zolang het maar aan de eisen voldoet of we met de extra maatregelen boven de gestelde eisen uit komen.
Wil de klant minder dan kan dat ook maar wordt het uiteindelijke certificaat uiteraard ook naar beneden bijgesteld of wordt aangegeven dat we dan het eerder versterkte certificaat ook in moeten gaan trekken.

Vind ik het onverantwoord om de beveiliging zo uit te voeren dan geef ik de klant een hand en wens hem veel succes bij een andere installateur omdat ik er dan mijn naam niet aan verbinden en mijn stickers daar niet op het pand wil hebben zitten.

Wat betreft gecertificeerde apparatuur moet er wel een product van dat type zijn die gecertificeerd is.
Bestaan die niet dan kun je ook probleemloos niet gecertificeerd componenten gebruiken.

suc6

Gerrit

[MarkVeenstra]

Hoe vaak zie je het niet dat dit gebeurt in een gootje waar de lassen gemaakt worden.
In hoeverre is dit toegestaan?
 

Netjes een lasdoosje met sabotage contact zetten aan de binnenkant van de de twee deuren en daar de zaak oplassen, 1 kabeltje naar de centrale. Kan ze ook naar de centrale brengen maar vind dit zelf makkelijker en overzichtelijker. Doe het liefst zo min mogelijk lassen in de ccs zelf, scheelt een hoop gepluk en twraps losknippen als er iets is...

[Johan de Smit]

Quote uit de installatievoorschriften hoofdstuk 3:

Het leidingnet, de montage en de verbindingen in de installatie zijn zodanig uitgevoerd dat de goede werking van de alarmapparatuur optimaal wordt gegarandeerd. De bekabeling is deugdelijk ondersteund en bevestigd, en waar nodig afgeschermd (noot 3.1).

Noot 3.1
Voor het duurzaam in bedrijf zijn van de alarmapparatuur is bekabeling een belangrijk onderdeel. Het leidingnet,de montage en de verbindingen in de installatie moeten zo worden uitgevoerd dat de kans op storingen minimaal is. De wijze van leidingaanleg, de techniek van verbinden en het gebruik van gereedschappen is in dit voorschrift niet in detail beschreven. Een en ander moet worden geïnterpreteerd en uitgevoerd volgens de eisen van goed vakmanschap.



Ik leer hieruit dus dat je dat als installateur zelf mag weten. Ik zou zoiets liever niet doen, omdat het gevoeliger is voor sabotage / overbrugging van een melder. Daarom kan zulke lassen beter in een beveiligde lasdoos of binnenin een component zitten. Of in ieder geval onbereikbaar in een leiding, maar nooit in een gootje.

[Nigel1711]

Dan komt er een vraag bij mij in me op:

Oke, de las maak ik in een gootje, de meterkast programmeer je als 24 uurs zone. Zodat sabotage/doorknippen/etc gelijk gedetecteerd wordt..

[sqouzie]

Da gaat niet werken, elke keer als de meterkastdeur wordt geopend heb je de meldkamer aan de lijn.
Zitten meer dingen in de kast als alleen alarm

[Nigel1711]

Oja, 
Dat is inderdaad niet Handig.
Wat een misser..... :/

[GerritB]

Bouw je contact gewoon in, is er geen draadje te zien en ook niets door te knippen of te saboteren of men moet boven het plafond gaan zoeken.
Maar daar zit alles in buis en bij een meterkast loopt er meestal niet alleen maar 1 buisje van de beveiliging.
Wij hebben daar standard speciale boren voor van 12mm in de auto waarmee we tot 100cm kunnen boren.
Aan een magneetcontact zit meestal toch wel 2,5m kabel of meer en grotere meterkasten kom ik toch echt niet zoveel tegen om de las dan niet gewoon in de centrale te kunnen maken.

suc6

Gerrit

[Nigel1711]

Ik heb dan het idee dat een las maken in uitbreiding of centrale lastiger is. Mede ook omdat de centrales die ik gebruik kleiner zijn als sommige centrales die ik zie van andere merken waar meer ruimte en plek is voor deze mogelijkheden.

[omekees]

Volgens mij zijn alleen magneetcontacten goedgekeurd in diverse klassen ,schakelaartjes of een watermelder (cavia) of temperatuur melding of  iets dergelijks horen bij de zogenaamde additionele melders die een technische melding geven.

[GerritB]

Ik heb dan het idee dat een las maken in uitbreiding of centrale lastiger is. Mede ook omdat de centrales die ik gebruik kleiner zijn als sommige centrales die ik zie van andere merken waar meer ruimte en plek is voor deze mogelijkheden.

Als je daar 1 extra draadje van 3 a 4 mm niet in onder kunt brengen dan zou dat bij mij toch wel vraagtekens zetten.
Maar het heeft ook niet mijn voorkeur, hier wordt gewoon elke detector op een eigen groep aangesloten.
Ten eerste omdat je dan meer met standaard componenten kunt blijven werken die ook beter beveiligd zijn tegen sabotage.
Als 2e omdat bij een storing direct te zien is waar het probleem te vinden moet zijn.
Als 3e omdat het maken van een las nu eenmaal meer tijd kost dan rechtstreeks aansluiten. (denk ook aan het noteren van lassen, noteren van afwijkende componenten enz. in je klant documentatie)

Maar ja, als je net 1 groep te kort komt

suc6

Gerrit

[Johan de Smit]

Bij het gebruik van een magneetcontact zonder ingebouwde weerstanden hanteer ik de volgende regel: De weerstanden zo dicht mogelijk plaatsen bij het magneetcontact, en dit in een las doen welke of onbereikbaar is, of beveiligd in een behuizing van een ander component. De originele draden moeten echt zo min mogelijk bereikbaar zijn! Het is hopelijk toch wel duidelijk waarom, vraag anders aan het 12 jarige buurjongetje van Atomic