Auteur Topic: Central in de meterkast, 2 deuren.  (gelezen 28811 keer)

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #15 Gepost op: woensdag 10 september 2014, 00:24 »
Bijna goed.

(citaat uit de installatievoorschriften)

6.4 Adresseringsfunctie
Als de alarmapparatuur niet is voorzien van adresseringsfunctionaliteit voor de detectoren, mogen per detectielus maximaal 2 contacten en 1 ruimtelijk werkende detector worden toegepast


suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 10 september 2014, 06:12 »
Al zet je honderd contacten in serie, werkt gewoon. Alleen wil je daar geen storing in krijgen, ben je even bezig met zoeken... ::)

Maar belangrijker is wat de regelgeving hierover te zeggen heeft. Als ik me niet vergis is het toegestaan om maximaal 3 contacten te combineren op één zone (ingang)...

Dankjewel Sjakie, ik zal vandaag ook eens checken wat ik kan vinden in de VRKI.

Alvast bedankt allen..

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 10 september 2014, 08:23 »
Ik heb een keer een storing moeten oplossen bij een magneetcontact van 4 ramen samen. Deze afwijking op de projecteringsrichtlijnen was geaccepteerd door de auditeur destijds. Het ging om 4 kleine ramen aan de zijgevel van een garage. In deze garage zat ook een bewegingsmelder dus het was geaccepteerd. Maar bij alle 4 de ramen keurig dicht bleef zone in alarm staan. Las open moeten maken en alle 4 de contacten moeten nameten om de boosdoener te vinden, was tijdrovend en niet makkelijk. Dus het is echt veel beter om niet te veel in serie te zetten, maar in theorie zou je dus inderdaad 100 contacten kunnen oplassen, zolang je maar op de manier last die ik uitlegde. Gelukkig zijn er regels voor, ik ben voorstander om elk component zijn eigen ingang te geven. Dus wel naar een lasdoosje gaan met de 2 meterkastdeuren (als het 2 losse deuren geweest waren) en dan oplassen op 1 kabel maar elk magneetcontact eigen aderpaar. En het mooiste is om dan het sabotagecontact van het lasdoosje een eigen aderpaar te geven (dus weerstanden plaatsen!) en eigen ingang "Sabotage lasdoos MC's MK's" of iets dergelijks. Of het las van je magneetcontact(en) oplassen in je sirene, wat ik ook vaak doe/deed.

Hier een link naar nog meer plaatjes van die sirene in een andere thread:

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14301692.msg14313521#msg14313521
« Laatst bewerkt op: woensdag 10 september 2014, 08:31 door Johan de Smit »

Ronald-42

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #18 Gepost op: woensdag 10 september 2014, 10:25 »
Zet er altijd 2. Waarom? Hoewel het in de praktijk bijna niet zal voorkomen kan het wel. Indien er tijdens werkzaamheden o.i.d. beide deuren worden open gezet en de passieve deur (Om de term te gebruiken) blijft open terwijl de actieve "dicht" gaat, sluit niet goed omdat de andere nog open staat, is het contact wel gesloten. En staat de kast dus open.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 10 september 2014, 10:41 »
Natuurlijk! dat is een zeer goede reden! Zelfs zonder inbraak is dit niet handig, het contact is in rust dus kan je inschakelen, echter de deur zit niet vast. 's Nachts gaat vanzelf (tocht of iets dergelijks) de deur iets verder open en je hebt ongewenst alarm.

Ik trek bij deze mijn opmerking dat "1 contact voldoende" is dan ook terug.

Bedankt Ronald voor je logisch nadenken. Stom van mij dat ik daar niet aan dacht.

dehaanadviseur

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 71
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 10 september 2014, 13:15 »
Regelgeving: zie document 002080 installatievoorschriften voor alarmapparatuur (www.dehaanadviseur.nl) onder de rubriek 'documenten'
6.4 Adresseringsfunctie
Als de alarmapparatuur niet is voorzien van adresseringsfunctionaliteit voor de detectoren, mogen per detectielus maximaal 2 contacten en 1 ruimtelijk werkende detector worden toegepast (noot 6.4).
Noot 6.4 In de Wet particuliere beveiligingsorganisaties en recherchebureaus is aangegeven dat de alarminstallateur er alles aan moet doen om nodeloos alarm te voorkomen. Een hulpmiddel daarbij is gedetailleerde uitlezing van de plaats van het alarm in de PAC. Door de verkregen gedetailleerde informatie kunnen problemen snel worden onderkend en opgelost.
Als bij alarmdoormelding naar een PAC een alarmcommunicatieprotocol wordt gebruikt dat alarminformatie van de lussen doorgeeft (lusnummers met eventueel de tekst van de plaats), wordt nuttige, gedetailleerde informatie verkregen voor de alarmopvolging.

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 10 september 2014, 23:17 »
Zet er altijd 2. Waarom? Hoewel het in de praktijk bijna niet zal voorkomen kan het wel. Indien er tijdens werkzaamheden o.i.d. beide deuren worden open gezet en de passieve deur (Om de term te gebruiken) blijft open terwijl de actieve "dicht" gaat, sluit niet goed omdat de andere nog open staat, is het contact wel gesloten. En staat de kast dus open.

Volgens de regelgeving hoeft alleen de deur die als 1e open moet (voordat de 2e geopend kan worden)  voorzien zijn van openstand detectie.
Dat de klant de 2e deur even voor het gemak open zet en dat je dit voorkomt door een 2e mag natuurlijk altijd, maar dat de 2e deur dicht moet valt gewoon onder de organisatorische maatregelen en maakt deel uit van de sluitronde die door de klant bij het verlaten van het pand uitgevoerd dient te worden.

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #22 Gepost op: donderdag 11 september 2014, 09:40 »
Inderdaad Gerrit, zo zijn de regels. Maar dit is een goed voorbeeld van hoe dat de praktijk af zal wijken van de theorie. Sluitrondes lopen om meterkastdeuren te controleren is natuurlijk een leuke opdracht, en de klant zal het waarschijnlijk de eerste avond na oplevering inderdaad uitvoeren. Sommige mensen voeren dit een 2e keer uit, maar jij weet net als iedereen dat het daarmee ophoud :(. Vooral in een groot pand waarbij de betreffende meterkast aan de andere kant van het pand is. Dus stel dat er een nieuwe werkster is welke de meterkastdeuren even open heeft gehad overdag (een jaar na de oplevering van het systeem waarbij inschakelen al 200 keer goed ging), en niet goed dichtmaakt zoals Ronald-42 zo correct opmerkte, dan zou je dus ongewenst alarm kunnen krijgen 's nachts. Als er een 2e contact zit is dit niet nodig volgens de regels, maar voorkom je zulke problemen. De klant krijgt 's avonds het systeem niet ingeschakeld omdat er nog een zone in alarm staat en daarmee dwing je af dat de klant er even naartoe loopt.

Magneetcontacten zijn ook alleen om open/dicht stand te detecteren. Een schootcontact kan ook detecteren of een deur op slot zit. Echter deze zijn vrij makkelijk te "foppen" met een stukje kauwgom of een object in de schoot te plaatsen, daarom zijn ze geen goedgekeurde componenten. Ik heb echter wel eens zulke dingen toegepast op een alarmsysteem op het verzoek van de klant. Het ging om een bedrijfspand met een aantal nooduitgangen. Hier was via deze deuren reeds 2 maal ingebroken, waarschijnlijk door een oud-werknemer. Deze kwam even gezellig langs om bij te kletsen met zijn oude collegae en even een bakkie te halen, en deed stiekem een deur van het slot (er zat geen groen kastje op onder de klink, of zo'n duwbalk maar een slot dat met de kruk ook de nachtschoot bedient (paniek-dag-nachtslot), aan de buitenkant zit een adekschild zonder knop of kruk) zonder dat hij open viel, echter wel net de dagschoot buiten zijn gat laten vallen (en zijn nachtschoot was dan ook open). 's Nachts met behulp van een "glaszettershandvat" (ik weet de echte term niet, maar je begrijpt me wel) aan de buitenkant de deur gewoon open kunnen trekken. Okay, het alarm ging natuurlijk wel direct af, maar zonder lang aan de buitenkant bezig geweest te zijn is hij binnengedrongen. Hij heeft dus een paar minuten kunnen "winkelen" in de hal. Dus daarom schootcontacten geplaatst. Dit was namelijk de makkelijkste oplossing, en na overleg met de klant hiervoor gekozen. Het was echt zo gedaan, ongeveer een half uurtje per deur bezig geweest want de magneetcontacten waren opgelast in een mooi lasdoosje boven aan de deur, kabel naar centrale had genoeg reserveaders en er waren nog genoeg ingangen vrij in de centrale. En de kozijnen waren van hout, en waren aan de binnenkant van de muur aangebracht dus kon met een beiteltje het gat achter de sluitplaat iets dieper maken en een klein gaatje boren voor het kabeltje van het schootcontact. Deze eigen ingang gegeven op het systeem, en geen doormelding op deze contacten omdat ze geen goedgekeurde componenten waren. Maar de klant kon dus wel tijdens inschakelen zien of al zijn deuren op slot zaten, een soort virtuele sluitronde dus.

ElmarT

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 107
    • Bekijk profiel
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #23 Gepost op: donderdag 11 september 2014, 16:39 »
Citaat
Magneetcontacten zijn ook alleen om open/dicht stand te detecteren. Een schootcontact kan ook detecteren of een deur op slot zit. Echter deze zijn vrij makkelijk te "foppen" met een stukje kauwgom of een object in de schoot te plaatsen, daarom zijn ze geen goedgekeurde componenten.
Kwam laatst bij een klant van mij tegen dat ze ook een detective hadden laten aanbrengen op het slot van de serverruimte. Hier had de installateur een magneet in de nachtschoot geplaatst (klein gaatje geboord en rond magneetje geplaatst) en een magneet contact in de sluitkom. (zal wel veel werk zijn geweest).
Mag dat dan wel, een magneet contact is een goedgekeurd onderdeel ??

Elmar

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #24 Gepost op: donderdag 11 september 2014, 16:54 »
Dat is een hele goede vraag, en ik moet je het antwoord schuldig blijven, misschien weet iemand anders het? Feit blijft dat het onconvensioneel is. Moet wel een krachtige kleine magneet zijn geweest. En inderdaad "veel"werk om dit zo mooi te maken. En ik hoop dat het magneetje goed vast zit in de schoot, en niet losvalt.

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #25 Gepost op: donderdag 11 september 2014, 17:04 »
Als dat slot een keurmerk heeft gehad is dat bij het inboren van de magneet direct komen te vervallen.
Dus was het bijv. een SKG** (r) slot dan is dat komen te vervallen omdat het slot is aangepast en kan de klant met alleen dit slot nooit meer voldoen aan klasse B1 (3 minuten inbraakwerendheid)

Mijn advies is dus bij dit soort zaken "niet doen" je haalt ze zelf een bult ellende op de hals mocht er toch iets gebeuren als juist die deur geforceerd worden.

Dus ook niet in de sluitkom gaan zitten boren oid., wil de klant schoot detectie en heeft hij al veiligheidssloten ed. dan wordt er gewoon een veiligheidsslot besteld met schoot signalering of een veiligheids sluitkom geplaatst met een reeds ingebouwde schakelaar (als die al bestaat).
Verder zijn er wel creatieve oplossingen te bedenken om zonder aanpassingen van slot of sluitkom toch de schoot te detecteren maar gewoon een compleet slot bestellen is dan vrijwel zeker goedkoper.


suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #26 Gepost op: donderdag 11 september 2014, 17:16 »
Inderdaad Gerrit, door de kleinste aanpassing vervallen al snel productcertificaten. In het voorbeeld wat ik schetste was dit niet het geval, daar ging het destijds om een simpel houten kozijn waar ik die schootcontacten in monteerde. er was wel veiligheidsbeslag geplaatst (SKG**) kan ik me herinneren en ik heb de sluitplaat niet aangeraakt. Maar indien er echt een sluitkom zou zijn dan kan je daarmee ook in de problemen komen. Conclusie is dus: altijd opletten met alles wat je doet. Zelfs een klein gaatje in een gipswand boren voor je kabeltje van je PIR kan al een "probleem" opleveren als de betreffende muur een brandscheiding was. Ik spreek uit ervaring.  ???

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #27 Gepost op: donderdag 11 september 2014, 21:15 »
Echt Waar Johan!!

Pfff, dat gaat ver!! :o :o

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #28 Gepost op: donderdag 11 september 2014, 21:18 »
Even terugkomend op het topic: ben het met gerrit eens dat het sluiten van ramen en deuren onderdeel is van een van de organisatorische maatregelen van de klant. Gaat het alarm een paar keer af nachts, so what, is geen technisch mankement van het alarm. Denk dat als de klant een paar keer nachts is wakker gebeld hij wel de volgende keer ff controleert of die deur wel dicht is en op slot, helemaal als ze bijvoorbeeld alarmopvolging hebben, tikt toch aan elke keer een surveillant aan de deur.

Beste is om altijd even fysiek te controleren of alles wel dicht is, johan geeft zelf al aan dat een schootcontact makkelijk te omzeilen is met een kauwgom, het magneet contact in de deur plak je een magneet overheen en de deur op een kier laten staan, virtuele sluitronde is oke, alarm erop en de ontevreden werknemer komt avonds nog even zijn vakantiegeld halen, heeft ie helemaal de jackpot als hij de pirren ook nog even afgedekt heeft. 

ALTIJD fysiek controleren....


sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #29 Gepost op: donderdag 11 september 2014, 21:21 »
@johan: die schootcontacten waar jij het over had, laat ze lekker doormelden naar de meldkamer.
Hoe eerder detecteren hoe beter, al zijn ze niet goedgekeurd, staat geen doodstraf op ofzo..... ;)