Auteur Topic: Central in de meterkast, 2 deuren.  (gelezen 28811 keer)

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Central in de meterkast, 2 deuren.
« Gepost op: maandag 8 september 2014, 23:15 »
In het de centrale in een meterkast hangen in een bedrijfspand. Nu heeft deze meterkast 2 deuren, ik heb alleen op de actieve deur een magneetcontact gezet.. De klant heeft altijd de 2 deuren dicht. Dus vond  ik het niet nodig om op de 2e deur een contact te zetten. Tevens om een zone te sparen.

Wanneer beslis dat hier wel een contact op moet? Op de 2e deur(passieve)?

In de vrki staat. De centrale  moet moet onder direct alarm staan, plus voortijdige alarmering doormiddel van ruimtelijke detectie waar de centrale hangt. Of in iedergeval voor het bereiken van de centrale.

Ben benieuwd hoe jullie hiermee om gaat en of tegenkomen.

Mvg Nigel

Mvg Nigel
« Laatst bewerkt op: maandag 8 september 2014, 23:18 door Nigel1711 »

hankteek

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 14
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
    • van der Weerd Beveiligingen
  • Bedrijf: van der Weerd Beveiligingen
  • Functie: Werkvoorbereider Beveiligingstechniek (TBV)
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #1 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 08:44 »
Hallo Nigel,

Meestal doe ik ook alleen een contact op de actieve deur, omdat de passieve toch niet open te krijgen is zonder de actieve deur te gebruiken.
Anderzijds, stel je trapt de passieve deur in dan zou een melding wel zo mooi zijn...Je kan natuurlijk ook beide deuren in serie op 1 zone zetten.

Groet Henk

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #2 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 09:55 »
Haha sorry voor mijn waardeloze Nederlandse zinsopbouw. Met mobiel gebruik zie je niet wat je tikt. Hahaha..

Maar goed...

Ik gebruik magneetcontacten met ingegoten  weerstanden. Als ik deze in serie ga zetten klopt volgens mij de weerstandswaarde niet meer.. Want de weerstandswaarde die in serie staan worden dan bij elkaar opgeteld.
Klopt toch?

Mvg Nigel
« Laatst bewerkt op: dinsdag 9 september 2014, 09:57 door Nigel1711 »

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #3 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 18:40 »
Dat gaat idd niet, heb je geen contacten zonder weerstand? Zul je toch wel vaker nodig hebben bij verschillende systemen. Ik gebruik ze eigenlijk nooit, om juist dit te voorkomen.
Gebeurd wel eens vaker dat je iets moet combineren.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #4 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 19:31 »
Nee deze heb ik nog nooit besteld... Ook maar eens doen..

Ik heb er eigenlijk nog niet over na gedacht om contacten in serie te zetten.. Ik zal deze tip zeker gebruiken in een volgende klus.

Even een voorbeeld schetsen:
Je wilt dus deze 2 deuren in serie zetten, je hebt 2 kabels. Betekend dat je een las moet gaan maken in de centrale:

Hoe doe je dit het beste? Ik Zou gaan solderen en een stukje kabel er overheen. Is dit dan netjes? Of hebben jullie andere mogelijkheden/oplossingen. Wellicht met een foto?

Alvast bedankt.

Mvg Nigel 

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #5 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 20:31 »
Netjes een lasdoosje met sabotage contact zetten aan de binnenkant van de de twee deuren en daar de zaak oplassen, 1 kabeltje naar de centrale. Kan ze ook naar de centrale brengen maar vind dit zelf makkelijker en overzichtelijker. Doe het liefst zo min mogelijk lassen in de ccs zelf, scheelt een hoop gepluk en twraps losknippen als er iets is...

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #6 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 20:51 »
Beste Nigel.

Om te beginnen, de term passief en actief is volgens mij niet gebruikelijk bij deuren. Terrasdeuren en dergelijke zitten achter elkaar. Dit word volgens mij vleugeldeuren genoemd.



Bij deze deuren zou het volstaan om de 1e deur alleen te voorzien van een contact, omdat de 2e deur (de secundaire of "passieve" alleen open kan als de 1e ("actieve" of primaire) open is.

Ik neem echter aan dat het in de situatie die je schetst om een hele brede meterkast gaat met 2 losse deuren.



Als de centrale achter de (bijvoorbeeld) rechter deur zit maar het is een grote meterkast zonder tussenwand achter de middelste kozijnpost dan zou in theorie een inbreker de linker deur open kunnen maken tijdens de inlooptijd en de telefoondraad kunnen doorknippen.

Ik neem weer het een en ander aan, ik weet niet of dat dit op de situatie van toepassing is.

Per situatie moet je goed opletten en maatregelen treffen om een goed systeem te maken.
Ik heb bijvoorbeeld enige systemen gemonteerd met een magneetcontact op een extra deur om het IS/RA punt te bewaken welke niet in de meterkast zat. Ook heb ik een PIR gemonteerd in de meterkast, of zelfs boven het plafond van een meterkast, omdat de betreffende winkel meerdere keren via een gat in het dak precies boven de meterkast was gesaboteerd.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #7 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 20:53 »
En de manier van sqouzie is de perfecte manier, maar het zou ook zonder lasdoosje kunnen. Ik kan helaas zo snel hier geen foto van vinden maar ik zal weer eens met paint gaan spelen.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #8 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 22:02 »
Volgens mij zijn de termen actief en passief hier wel op zn plaats. Het is een kozijn zonder middenstyle. 1 deur die open gaat met een handvat. Natuurlijk met een inbouw slot. 1 deur je pas open kan maken als de actieve deur open is. De  passieve deur zit boven en onder in de grond met espagniolet sluitingen.

Een lasdoos met sabotage... Is dit dan ook weer een aparte zone als zijnde sabotage? Of zet je die in serie met je sirene

Digiguard

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 201
  • Eerst Denken -> Dan Doen !
    • Bekijk profiel
  • Functie: Service & onderhouds-monteur
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #9 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 22:19 »
Je hebt op iedere zone toch en een alarm melding en een sabotage melding ?

Het is niet logisch dat je een contact op de meterkast hebt die alarm geeft op zone 3 (om even iets te noemen), als de kabel wordt doorgeknipt krijg je een sabotage op zone 3 en als je dan het lasdoosje zou openen komt er een sabotage van een heel andere zone ?
Lijkt het jou dan niet handiger om dat sabotage contact van die lasdoos in serie te zetten met de sabotage van de contacten ?

Om antwoord te geven op je vraag :
2 contacten plaatsen zonder weerstanden en deze in een lasdoos aan elkaar lassen en in die lasdoos dan de weerstanden plaatsen.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 22:21 »
nou ik ben leuk aan het kleuren geweest in paint. Je moet wat als je met de laptop van de zaak beetje aan het spelen bent en je mag er niets op installeren van de baas (terecht in mijn ogen).

Hier een tekening van de deuren (vanaf de binnenkant gezien).



Rood is muur/kozijn.

Geel is deur.

Blauw is beslag en scharnieren.

Groen is inbraakmeldinstallatiecomponenten.

2 contacten (zonder ingebouwde weerstanden) naar lasdoosje, en daarvandaan 1 kabel naar de CCS.

Hier een principeschema van de las in de lasdoos:



Hier een beetje uitleg:

Een magneetcontact zonder weerstanden (goedkoper en universeel toepasbaar, heeft dus altijd mijn voorkeur gehad) heeft 4 draden. 2 daarvan zijn altijd gesloten (supervised loop). 2 daarvan zijn open totdat een magneet bij het contact komt (alarmcontact). Op deze tekening heb ik de alarmdraden zwart getekend en de sabotagedraden blauw. In de praktijk zie je soms verschil in de aderparen, en bij twijfel pak je je multimeter er even bij.

Vanaf de CCS kom jij aan met een kabel aan de linkerkant van de lasdoos. Ik ga er van uit dat je oranje en grijs gebruikt (Ik heb met groen getekend). Je sluit oranje aan op een laspunt, samen met het 1e pootje van je alarmweerstand (4k7) en 1 van de alarmdraden van je 1e contact. Je last de 2e alarmdraad van je 1e contact aan de 1e alarmdraad van je 2e contact. De 2e alarmdraad van je 2e contact gaat op het 2e pootje van je alarmweerstand. Op deze manier maakt het niet uit welke van de 2 contacten in alarm is, de weerstandswaarde word 4k7. Hiervandaan kan je op 2 manieren verder. Ik heb een kort groen kabeltje getekend, maar ik gebruikte meestal de rustweerstand op deze plaats, in plaats van op het einde.
Vanaf dit punt zet je alle sabotagecontacten ook in serie. Nooit iets parallel aansluiten, goed opletten.
Ik heb het sabotagecontact van de lasdoos grijs getekend. Na dit sabotagecontact heb ik je rustweerstand (2k2) getekend. Nogmaals, die kan je natuurlijk ook tussen je alarmcontact-einde en het begin van de sabotage's gebruiken, maar alleen als dit netjes past in de lasdoos.
Dit soort lassen zou je als je netjes en klein kan werken ook bijvoorbeeld in de sirene kunnen plaatsen. Of als je heel netjes kan solderen en netjes krimpkous gebruikt zou het in principe ook rechtstreeks op kabel kunnen.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #11 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 22:25 »
Ja natuurlijk, zulke deuren zie je regelmatig. Ik denk dan dat een contact op de 1e deur echt wel voldoende is. De 2e deur kan niet open zonder de 1e te openen. Nou ja, dan heb je nu een mooi voorbeeld voor als je wel met deze situatie voor je neus staat.


Als je bang bent dat er een gat in de deur gemaakt gaat worden dan maakt het natuurlijk niet uit of het 1 of 2 deuren betreft, een magneetcontact blijft dan inderdaad gewoon in rust. In dat geval een bewegingsmelder in de meterkast, LOL. Of een trilcontact aan de binnenkant van de deur. Of een sabotagedraad door de deur heen.  :D

Nou even serieus, Je sabotageschakelaartje van je sirene zit toch hopelijk op een eigen ingang (geprogrammeerd als zijnde sabotage). Hier heb je in principe niets mee te maken.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 9 september 2014, 22:30 door Johan de Smit »

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #12 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 23:04 »
.
« Laatst bewerkt op: dinsdag 9 september 2014, 23:10 door Nigel1711 »

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #13 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 23:22 »
Juiiist. Dit maakt heel veel duidelijker.

@digiguard. Ik was even vergeten dat de sabotage in het alarm zat, dom....

Maar de uitleg van Johan maakt veel duidelijk. Ik ga morgen direct op zoek naar magneetcontacten zonder weerstanden.!

We gaan afdwalen, maar er komen vragen in me op...
Ik neem aan dat je niet eindeloos contacten in serie kan zetten?? En combineren met andere detectoren??

Sjakie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 309
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
  • Functie: MBV - IDB - ODB
Re: Central in de meterkast, 2 deuren.
« Reactie #14 Gepost op: dinsdag 9 september 2014, 23:49 »
Ik neem aan dat je niet eindeloos contacten in serie kan zetten??

Al zet je honderd contacten in serie, werkt gewoon. Alleen wil je daar geen storing in krijgen, ben je even bezig met zoeken... ::)

Maar belangrijker is wat de regelgeving hierover te zeggen heeft. Als ik me niet vergis is het toegestaan om maximaal 3 contacten te combineren op één zone (ingang)...