Hoe bedraden jullie je centrales/ Welke kleuren gebruiken jullie.

[Nigel1711]

Hallo,

Hoe doen jullie het beste je centrales bedraden en aansluiten. Dan doel ik ook op de lengtes van de aders die je niet gebruikt, en reserve blijven. Ik vind en denk dat ik het zo het beste doet. Maar misschien hebben jullie beter ideeën of oplossingen.



Dit is mijn oplossing voor de aarde(s) van de kabels. Ik doe de aardes bij elkaar draaien van de kabels. In dit geval waren het de aardes van een bediendeel en een busleiding. Dus 2 aardes. Hier overheen schuif ik een gestripte kabelmantel om de aarde, zodat deze niet iets anders van de kast kan raken. En doe hem in een soepele klik wago van de aarde. Deze centrale heeft geen aarde schroef waar je alles onder kan schroeven. Dus gebruik in een wago waar alle aardes naar toe komen.



Qua ader gebruik is het mij door een monteur van de groothandel geleerd om de volgende aders zo aan te sluiten:
Rood = 12V
Grijs = 0V
Geel - groen = Tamper
Oranje - Wit = Alarmcontact met sabotage erin.



Het is mij ook zo aangeleerd, en vond ik zelf ook wel handig:
Bij een magneetcontact gebruik je de Rode en grijze ader.
Bij een Pir of brandmelder of ander meldertype met een voeding, de oranje en witte ader te gebruiken.

Zo is er in 1 oog opslag te zien wat een melder is met een voeding of alleen een magneetcontact is.
Ikzelf vond dit een zeer nuttige tip en ben deze gaan gebruiken.

Nog even een foto van de "gehele" opstelling. Een uitbreiding "expander"genoemd in deze serie, zit nog 75m verder in het pand.
[/img]

Ik ben nieuwsgierig naar jullie bekabeling van centrales en of uitbreidingen, en wellicht nog handige trucs te leren. En hoop dat jullie wat foto's kunnen maken en posten. Een foto zegt meer als 1000 woorden;)

Mvg Nigel

[Johan de Smit]

Ik heb het compleet anders geleerd. Het is natuurlijk ook afhankelijk aan welke kleuren er in de aanwezige kabel zit. Je moet het zelf weten, ik heb nooit onderscheid gemaakt in kleur om te kunnen zien wat voor component het is, maar als jij dat handig vind wie ben ik dan om 70 kilometer van je vandaan te zeggen dat dat niet goed is? Mijn advies is alleen om goed af te wegen wat belangrijk is. Ik begrijp uit je vehaal dat je tot nu toe voornamelijk magneetcontacten en PIRren hebt gemonteerd. rood en grijs voor pir, oranje en wit voor magneetcontact (of andersom, weet ik niet meer). Wat ga je gebruiken voor glasbreukmelders? weer een ander aderpaar? en Trilcontacten? Radardetectoren, Sleutelschakelaars, rookmelders, watermelders, enz enz..... Steeds andere kleuren? Lijkt mij eerlijk gezegd niet handig. En monteren doe je maar 1 keer, daarna heb je er weinig aan dat je aan aderkleuren op 1 oogopslag kan zien wat voor detector aan welke ingang zit. Ook snap ik je verhaal niet helemaal qua "geel - groen = tamper en Oranje - Wit = Alarmcontact met sabotage erin." wil dit zeggen dat je 2 ingangen voor 1 detector gebruikt? Dat is handig voor je leverancier want dan heb je 2x zoveel ingangen nodig dus verkoopt hij meer modules. Het is echt beter om per detector slechts 1 ingang te gebruiken. Als je wilt ga ik je dat precies uitleggen, ik heb ondertussen mezelf verdiept in jou systeem.

Installatietechnisch ziet het er allemaal redelijk goed uit, ik heb een paar kleine verbeterpunten maar ik heb veel slechter werk gezien. En eerlijk gezegd ook gedaan.... Heel vroeger dan.

Je zet de bekabeling keurig vast met een tyrip. trek deze goed strak aan. Knip de overlengte van de tyrip zo kort mogelijk af. Probeer de tyrip zo te plaatsen dat het scherpe uiteinde aan een kant zit waar je niet met je vingers nog vaak langs moet. Ikzelf heb op dit moment weer 3 kleine wondjes aan mijn handen dankzij geklooi....

Ik zie op de foto dat je de bekabeling pas na een centimeter of 20 na de tyrip stript. Deze overlengte heeft weinig nut. Zelfs als je in het systeem later een flinke aanpassing gaat doen heeft overlengte op losse aders veel meer nut dan dit. Ik zou ongeveer 5 centimeter na de tyrip al gaan strippen. Als je maar genoeg lengte hebt voor je belabeling en om deze van alle kabels te kunnen lezen.

[Johan de Smit]

In de situatie die ik nu voor me zie heb je ook een stuk of 10 kabeltjes samen op 1 tyrip zitten.
Hier is dit nog prima hoor, maar je zou ook kunnen overwegen om al een beetje te splitsen en 2 of 3 bundeltjes van slechts een paar kabeltjes te maken. Even een lusje terughalen door het andere sleufgat is zo gebeurt. Eerst even uitzoeken welke kabels bij elkaar horen is handig. Bijvoorbeeld bosje van 4 kabel detectoren, nog een bosje van 3 of 4 detectoren, bosje van kabels met sirene/flitsers, bosje met kabels databussen. En per bosje 2 tyrips gebruiken mag ook hoor. Ik heb in het verleden ook rustig een paar kleine gaatjes in de behuizing geboort om kabelbosjes goed vast te kunnen bundelen aan de kast. Ik zal binnenkort eens een foto maken van 1 van mijn oude systemen. Nog een voordeel van meerdere kleine bundels is dat je niet zoveel hoeft te hannesen om de labels te lezen tijdens afmontage of later. Zorg er voor dat je de labels kan zien van elke kabel, bundel ze zoveel mogelijk naast elkaar. Vlak na de label strippen. Ik zou stukjes krimpkous gebruiken, maar dat begint aardig overdreven te worden. Een stukje huls om aardes is een keurige oplossing.

Ik zie dat je de aders lekker lang laat, dat is heel goed. Overdrijf het alleen niet. zorg dat je met de lengte van elke ader in principe overal heen kan op een orderlijke manier (kabelboompje maken, kom ik zo op terug) en dan nog een beetje overlengte (10 centimeter).

Ik zie dat je steeds per kabel een reserveaderpaar twist en dan een dikke bundel ervan maakt door 4x 10 centimeter heen en weer te gaan. Dat zou ik niet doen. Ik bundelde aan het eind van mijn montagewerk alle reserveaders van alle kabels samen tot 1 bundeltje, liet dit 1x door de kast gaan en bundelde alles samen. Het klinkt misschien niet heel netjes, maar het eindresultaat was prima hoor.

De meeste van mijn tips zullen je meer montagetijd kosten maar ik heb nog 1 tip voor welke je tijd gaat besparen (mits je hem nog niet wist).

Het twisten van de aderparen ziet er gelikt uit, en dat doe ik ook vaak. Als je van een magneetcontact een stukje kabelisolatie in je boorkop doet kan je daar zonder dat je de kop strakker of losser moet zetten steeds 2 aders in schuiven zonder dat deze makelijk er weer uit schieten, en dan kan je je machine op volle snelheid laten twisten voor je. Als je aders bijna maximaal getwist zijn word het paar namenlijk ineens een stuk korter en schieten ze los. Als je achter elkaar alle twistingen uitvoert en steeds evenveel tegenkracht geeft met het beethouden van je machine worden al je twistingen ook hetzelfde (evenveel twistingen per meter).

Zoals met alle tips van verschillende partijen die je kan krijgen moet je zelf bedenken wat voor jou het beste is. Je kan er een kunstwerk van maken, maar dat kost tijd. Het moet natuurlijk wel rendabel zijn. Niet iedereen heeft natuurlijk tijd om zelf een giga behuizing te maken 

[Nigel1711]

Johan,

Ik had iets vollediger moeten zijn. 
Dit systeem werkt ook met en 2 weerstanden configuratie. 2k7/4k7. Dus ik gebruik per detector 1 zone. 2k7 in serie, en 4k7 over het alarmcontact.. In het paneel kunnen 10 zones. Ik gebruik er 9, omdat zone 0 bijna niet gebruikt werd zei de leverancier, en niet iedere meldkamer kon daar mee om gaan.

Ik heb inderdaad vaak met detectoren en magneetcontacten te maken.

Mijn filesofie achter het gebruik van oranje-wit:
Hieraan kan ik meteen zien dat dit een "actieve'' melder is. Hiermee wil ik zeggen, het is een detector met een vaste voeding. Voorbeeld:
Al moet een PIR detector zoeken, zoek in als eerst het zonenummer op, vanuit daar ga ik de oranje en witte draad volgen. Dit zal me brengen naar een kabel, waarvan oraje-wit, geel-groen, rood-grijs bij elkaar zit getwist. Ook nog eens zitten de groen-gele aderen bij elkaar gevouwen, omdat deze niet gebruikt worden. Vanuit daar kan ik weer de rood-grijs aderpaar volgen, en deze draden afkoppelen als ik deze wil afkoppelen van de voeding. Bijvoorbeeld als de melder er af moet door behangwerk of iets dergelijks. Dus in een kabel van 6*0.22 worden 4 aders gebruikt en 2 blijven er over (geel-groen).

Al zoek ik een magneetcontact:
Dan zie ik in 1 oogopslag waar een magneetcontact zit aangesloten en ga ik op zoek naar een rood-grijs aderpaar aangesloten op een zonenummer.

Al moet ik een rookmelder aansluiten:
Precies hetzelfde als een PIR. Oranje-wit als alarmcontact, rood-grijs: 12V-0V.
Omdat ik dit zie als een "actieve" melder. Omdat deze melder een vaste voeding heeft.

Dit zelfde zal ik gaan doen met een glasbreukmelder, etc.. Ik heb dit nog niet meegemaakt.

Voorals nog heb ik nooit later terug moeten komen en bedrading uitzoeken om dit om te schroeven omdat er verbouwd is, dus nog niet de ervaring ermee. Maar dacht/denk dat ik zo goed zit..


Wat betreft de tyraps die nog los zitten, er kwam nog 1 kabeltje bij waar ik geen tijd meer voor had deze week, dus heb ik dat vandaag gedaan, en heb ze aangetrokken voor de trekontlasting.

Het aanstrippen, daar zie ik (nog) niet het voordeel van..? Dan heb je nog eens 20cm losse aders. Ik laat de aders zo lang dat ze nog overal naar het paneel kunnen. Zou dit niet rommelig zijn? Ik vind het wel lastig om met die overlengte om te gaan. Waar laat je het. Hoe doe je het het beste... Alles bij elkaar of paar per paar. Dit lijkt me wel oke. Maar weet niet wat: "normaal of gebruikelijk/handiger"is.

mvg Nigel

[Johan de Smit]

O nou vergeet ik te vertellen welke kleuren ik gebruik, LOL.

Ik heb verschillende kabel liggen. 4, 6, en 2 verschillende 8 aderige kabel.

Voorbeeld 1: mijn meest gebruikte 8 aderige kabel bestaat uit blauw, geel, grijs, groen, oranje, rood, wit, zwart. Als ik dan 1 magneetcontact aansluit dan gebruik ik geel en groen.
Als ik een simpele PIR aansluit gebruik ik voor de contacten ook geel en groen, blauw voor - en rood voor +.
Als de PIR zijn looptest led aangestuurd kan worden vanuit de centrale dan gebruik ik daar oranje voor.

Stel dat ik meerdere magneetcontacten op 1 kabel aansluit dan zit het 2e contact op oranje en grijs, 3e op rood en blauw en 4e op zwart en wit.

De 6 aderige kabel die ik heb liggen heeft geel, grijs, groen, oranje, rood en wit. Wit is dan - ipv blauw.

De 2e soort 8 aderige kabel heeft bruin in plaats van zwart.

De 4 aderige kabel heeft geel, groen, rood en wit. Deze is dus alleen geschikt voor 2 magneetcontacten of 1 PIR, alleen de looptest remote aansturen lukt dan al niet meer  . Deze kabel gebruik ik dus ook bijna niet.

[Nigel1711]

Mm, oke.. even off topic, ik wist dat dit uiteen ging lopen

Dan vind ik het wel weer interessant om te weten hoe je dit dan doet? 4 magneetcontacten, en 1 kabel. Dat betekend dus lassen. Hoe doe je dit dan? Lasdoos? Met sabotage? Is het echt handig of overzichtelijk om het te doen? zet je dan alles vast op tekening of zo? Ik heb altijd het idee: ieder contact een eigen kabel..

Mvg Nigel

[Johan de Smit]

Ik beschrijf altijd alles heel goed. Dat is heel belangrijk. Kabellijsten duidelijk uitwerken daarna op de computer. In principe kabelnummer = zonenummer, maar dat hoeft niet altijd. En je kan vanalles oplassen op diverse manieren. Ik ben fan van solderen en heel goed stukjes krimpkous gebruiken. 4 magneetcontacten op 1 kabel is geen probleem, het lasje is echt onderhoudsvrij, mits je echt heel netjes werkt. Ik zal kijken of ik daarvan ook een paar foto's heb.

[Nigel1711]

Johan,

Waar komt het dan voor dat je 4 magneetcontacten hebt zitten bij elkaar.?   magneetcontacten oplassen
(lengte aan het contact is te kort) naar het punt waar alle 4 de kabels bij elkaar komen. Dit heeft toch 2 laspunten, is dit niet gevoelig. Vind het altijd huiverig, lassen waar je niet meer bij kan...

[Johan de Smit]

Hier een ruw schema hoe dat zo'n las er uit ziet. Dit las heb ik pasgeleden gemaakt. Het is onbereikbaar. Het ging om 2 ramen welke dicht bij elkaar zaten in een woonhuis, en elk raam had een openslaand raam van ongeveer 1 vierkante meter, maar boven elk raam zat een klein kiepraampje (bovenlicht). Dus dat is 4 contacten redelijk bij elkaar, aan de andere kant van het woonhuis als de systeemkast. 4x een kabel trekken had natuurlijk gekund, maar deze manier was een stuk efficiënter.

[Nigel1711]

(Klik om afbeelding weer te geven.)

Hier een ruw schema hoe dat zo'n las er uit ziet. Dit las heb ik pasgeleden gemaakt. Het is onbereikbaar. Het ging om 2 ramen welke dicht bij elkaar zaten in een woonhuis, en elk raam had een openslaand raam van ongeveer 1 vierkante meter, maar boven elk raam zat een klein kiepraampje (bovenlicht). Dus dat is 4 contacten redelijk bij elkaar, aan de andere kant van het woonhuis als de systeemkast. 4x een kabel trekken had natuurlijk gekund, maar deze manier was een stuk efficiënter.

Juist, zo zag ik het ook voor me.
We gaan weer even off topic.

Er is in deze branche geen 'vaste opstellingen'? Of vaste kleuren die voor bepaalde dingen gebruikt. Ik gebruik oranje-wit als alarm, Johan Geel-groen.
Er is geen standaard? norm?
Het is maar wat je aangeleerd kreeg, dat blijven volgen..?

[Atomic]

Juist, zo zag ik het ook voor me.
We gaan weer even off topic.

Er is in deze branche geen 'vaste opstellingen'? Of vaste kleuren die voor bepaalde dingen gebruikt. Ik gebruik oranje-wit als alarm, Johan Geel-groen.
Er is geen standaard? norm?
Het is maar wat je aangeleerd kreeg, dat blijven volgen..?

Het is maar net wat voor een merk kabel je gebruikt, bij mijn vorige kabel gebruikte ze kabel met masieve kern en de kleuren rood blauw voor voeding en de geel groen voor het alarmcontact.
Waar ik nu werk soepele aders.
4 aderig: rood + wit - geel en groen alarm contact
6 aderig rood, wit, geel, groen, zwart, blauw
8 aderig: rood, wit, geel, groen, zwart, blauw, oranje, grijs
10 aderig: rood, wit, geel, groen, zwart, blauw, oranje, grijs, roze, bruin
12 aderig: rood, wit, geel, groen, zwart, blauw, oranje, grijs, roze, bruin, paars, donker blauw

Al onze monteurs werken met dezelfde kleuren en maken geen onderscheid in pasieve of active detectie, we houden kabel zone lijsten bij waarop aangegeven welke zone/uitgang welk kabel nummer is en welke kleur er gebruikt is voor voeding, alarm contact en bij meer aderige kabel welke zone er op de andere kleuren zitten.

Lassen doen we zonder lasdoosjes, gewoon een goede las solderen en goed intapen en sommige doen er ook nog een krimpkous er overheen.
Het liefste lassen in een PIR, dan heb je nog extra veiligheid voor de las dmv de sabotage van de PIR zelf.
Wel aangeven op plattegrond, maakt het voor de collega wat makkelijker mocht hij nog wat reserve aders willen gebruiken bij uitbreiding.

Voor de databus gebruiken we voor Galaxy 3x2x0.22 afgeschermde kabel en per aderpaar, voor Aritech FTP; oranje + wit/oranje - blauw d+ wit/blauw d-, de overige aders om evt de voeding dubbel uit te zetten voor lange afstanden of evt  een zone eroverheen te laten lopen bij gebrek aan een zone op een bepaalde DI.

[Johan de Smit]

Zoals je ziet word rood meestal voor +12V gebruikt, en zoals Atomic al noemde is het afhankelijk welke kleuren er beschikbaar zijn. Ik heb ooit een keer een 32 aderige kabel gebruikt, dan zie je af en toe door de bomen het bos niet meer maar alles kan.

[GerritB]

Ik heb de foto denk ik al wel eerder geplaatst maar sommigen kunnen er zooi van maken




Terwijl het er met weinig extra werk ook zo uit kan zien.



Hier zijn 24 groepen in 1 Alphavision kast afgemonteerd met vrijwel elk een eigen kabel.

En zoals deze is afgemonteerd wordt elk systeem door ons afgemonteerd omdat we vinden dat ook de binnenkant van de kast een visitekaartje hoort te zijn en niet iets waar je je voor moet schamen.
Maar ik moet er wel bij zeggen dat de kast er zich ook voor moet lenen, zo is bijv. Siemens onlangs bij ons afgevallen omdat ze dan wel een leuk product hebben maar deze leveren in een kast die waardeloos is af te monteren.

Verder hangt het er maar vanaf welke kabel je gebruikt.
Voeding is altijd rood + de donkerste kleur dus rood/blauw of rood/zwart
en daarna de detectiegroep en die is altijd de lichtste kleur in de kabel bijv. geel/groen, wit/blauw oranje/ bruin, grijs/roze maar dat is dus maar wat je in de kabel hebt zitten.

Kabel twisten of knopen doen we nooit, meer detectoren op 1 kabel gebeurd ook bijna nooit, hooguit één pir en één deurcontact op 1 kabel of 2 deurcontacten, willen we kabel uitsparen dan leggen we simpel een kabel voor een uitbreiding waar weer 8 groepen op kunnen maar daar kun je ook 100m kabel voor leggen.
Voordeel: veel netter en overzichtelijker af te monteren, we hebben maar 2 soorten alarmkabel op voorraad met een veel hogere omloopsnelheid welke in veel grotere volumes afgenomen kan worden.
 
suc6

Gerrit

[sqouzie]

Best knap als je maar 16 ingangen hebt met de getoonde foto .  Kan iemand mij vertellen hoe ik hier een foto kan posten? Alarmsysteem aansluiten is geen probleem maar een foto....

[GerritB]

nee hoor echt 24 groepen, als je goed kijkt zie je dat rechts 2 uitbreidingsprinten boven elkaar zitten.

Foto plaatsen kan simpel door deze eerst ergens anders te uploaden dan hier op het icoontjes naast Youtube te klikken en tussen de img de link te plaatsen.

suc6

Gerrit