Auteur Topic: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.  (gelezen 35612 keer)

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #15 Gepost op: dinsdag 11 maart 2014, 23:00 »
Dat gaat niet goed komen met zon auto accu erin....
Wat je moet doen is het volgende:  je pakt het stroomverbruik van de pirren, kiezer, bedienpanelen etc bij elkaar.
ZONDER DE ALARMGEVERS: sirene's flitsers en zo.

Stel hun gezamelijk verbruik is 400 mA
Dan pak je (altijd rekend in ampère) 12 uur x 0,4 ampere = 4,8 Ah

Dan pak je het totale stroom verbruik van je signaalgevers. Bijv: 150 mA in totaal in alarm, met minimaal 1 uur gangreserve
Is dan: 0,15 x 1= 0,15 Ah

Dit bij elkaar opgeteteld is dus= 4.95 Ah.
Maar we zijn er nog niet, de accu gaat in conditie achteruit naar verloop van tijd, dus wat ik dan altijd doe is een
Verouderingsfactor meetellen.

In dit geval : 4.95 x 1,25 = 6.18 Ah...
Let wel:  bij risicoklasse 4 bij woningen en bij E3 bij bedrijven is de gangreserve zelfs 30 uur....

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #16 Gepost op: woensdag 12 maart 2014, 07:00 »
Dit heb ik uitgerekend middels de rekenmodule die bij De Haan Adviseurs te downloaden is. 
Ik neem aan dat dit goed is.
Als ik heb op jouw manier doe kom ik ook zeker boven de 52 mah uit.
Het is een grote installatie, volgens mij doe ik hiermee niks fout..

Toch?

totaal detectoren, bediendelen, ccs uitbreidingen, kiezer etc.
4.5A
4.5 * 12 = 54.024

Alarmgevers:
0.5 *1 = 0.5

Totaal is dus 54.524 Ah

Het is een E2 installatie dus ik gebruik de 12 uurs berekening.

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #17 Gepost op: woensdag 12 maart 2014, 10:46 »
Ik krijg toch andere waardes


Maar ik zie wel dat je de uitbreidingen niet meegeteld hebt en heeft die een eigen voeding met accu en zijn daar ook een aantal detectoren en sirenes op aangesloten dan hoef je die natuurlijk niet mee te tellen voor je centrale.

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #18 Gepost op: woensdag 12 maart 2014, 12:53 »
Sorry Gerrit,

Verkeerde interpretatie.
Maar het is 14x210mah 4x260mah. Dit maakt het grote verschil.
1 bediendeel verbruikt 260mah en 1 Pir verbruikt 210mah

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #19 Gepost op: woensdag 12 maart 2014, 15:14 »
Ik ga voor de accucapaciteit even een apart topic maken.:D

Het ging mij er eigenlijk om welke ups'en gebruikelijk zijn om te gebruiken..

ON TOPIC!:D

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #20 Gepost op: woensdag 12 maart 2014, 17:50 »
Maar heb je dat dan wel goed 210 mA voor een detector?
Een gewone pir trekt een keer 10mA en een combi rond de 20 mA.
Daarnaast trekt een bediendeel met proximity meestal rond de 150mA en zonder prox tussen de 80 en 120 mA.
Het lijkt me dat jou waardes niet kloppen want menig centrale kan al niet meer dan 1 A voor de detectoren leveren en jij zit met 14 detectoren al bijna op 3 Ampere   :o.

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #21 Gepost op: woensdag 12 maart 2014, 21:59 »
Lijkt mij ook aan de hoge kant. Beste is om de zaak te installeren en dan met een multimeter per module met eigen
Voeding de stroom te meten in rust en alarm situatie, uiteraard zonder netspanning.
Kun je lachen als je bij installatie staat met 250+ zone's, genoeg uitbreidingen met eigen voeding gebruiken.

On topic: je wilt de installatie certificeren, zoals ik al eerder aangaf, dan is een ups geen optie.
Wil je er toch een gaan gebruiken, kijk eens op adi site, staan wel leuke tussen. ( of een andere site van een leverancier).
op dezelfde eindgroep zetten als de ccs en klaar... ben je toch ongeveer een uurtje gered.

alphavisionoloog

  • Volledig lid
  • ****
  • Berichten: 91
  • eerst denken dan doen!
    • Bekijk profiel
  • Functie: Projectleider
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #22 Gepost op: woensdag 26 maart 2014, 19:56 »
Beste mensen, wanneer je de Borg er op naleest mag je zeker certificeren met een noodstroomvoorziening als backup.

Wil je het zeker weten of het voor jou installatie ook mogelijk is?
Check even de onderstaande link:

http://www.hetccv.nl/binaries/content/assets/ccv/dossiers/risicoklassenindeling/2014/alarmtransmissie-kaart_maart-2014_def.pdf

Succes!

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #23 Gepost op: woensdag 26 maart 2014, 21:19 »
Ah, nieuwe regeling die deze maand is ingegaan. Heb mijn examen tbv nog op de oude regeling gehad. Zal er eens induiken.

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #24 Gepost op: zaterdag 29 maart 2014, 00:01 »
Beste mensen, wanneer je de Borg er op naleest mag je zeker certificeren met een noodstroomvoorziening als backup.

Wat vaak vergeten wordt is dat het uitvallen van de primaire spanning ook gesignaleerd moeten worden en moet worden doorgemeld.
Sluit je de CCS gewoon achter de UPS aan dan zal de UPS de spanningsvoorziening meestal overnemen zodra deze onder de 180V komt en vaak merkt een CCS daar dus nog niets van.
Om dan toch de spanningsuitval te signaleren zal er een extra 230V storingscontact op de CCS aangesloten moeten worden die dit signaleert en een melding veroorzaakt.

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

nayonowe

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 360
    • Bekijk profiel
  • Functie: Technisch adviseur / specialist
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #25 Gepost op: zaterdag 29 maart 2014, 20:09 »
Wat vaak vergeten wordt is dat het uitvallen van de primaire spanning ook gesignaleerd moeten worden en moet worden doorgemeld.
Sluit je de CCS gewoon achter de UPS aan dan zal de UPS de spanningsvoorziening meestal overnemen zodra deze onder de 180V komt en vaak merkt een CCS daar dus nog niets van.
Om dan toch de spanningsuitval te signaleren zal er een extra 230V storingscontact op de CCS aangesloten moeten worden die dit signaleert en een melding veroorzaakt.

suc6

Gerrit

Kan toch makkelijker?
Gewoon de ccs aansluiten als dezelfde 230V eindgroep als de UPS. wanneer de spanning wegvalt dan neemt de accu van de ccs de doormelding gewoon over.
De ccs geeft dan netjes een 230V uitval door.
Een ups van 500va kost toch al ni veel en kan een modempje nog wel een behoorlijke tijd in de lucht houden.

Als je gaat kijken naar de meeste centrale's van deze tijd heb je standaard al ip onboard, een gprs opsteekmodule kost de kop ook niet. Neem daarbij een M2M kaartje voor backup en dan heb je het helemaal mooit geregeld. De komst van van een UPS is bij deze dan ook niet meer nodig daar je backup geregeld wordt door de accu in je CCS.
Ik heb nog wel een kleine tip. Zorg ervoor dat een ip/gprs backup direct aangesloten wordt op de accu!
Wanneer de zekering van je hulpspanning eruit vliegt dan werkt je doormelding nog altijd.

GerritB

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.097
  • Beveiliging, maar dan wel goed graag
    • Bekijk profiel
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #26 Gepost op: zondag 30 maart 2014, 00:04 »
Wat voor nut heeft de UPS dan nog?
Die is er toch voor om je centrale en internetmodem van spanning te voorzien? (daar ging het volgens mij hier toch om)
Sluit je er alleen je internetmodem aan dan heb je gelijk, maar zet je ook je centrale er bij achter omdat die anders het hele gebeuren niet lang genoeg van spanning kan voorzien dan heb je er niets aan want dan wordt het modem wel accu ondersteund maar kan je centrale nog steeds niet lang genoeg in de lucht blijven na spanningsuitval.
Dan zou je een afzonderlijke UPS voor het modem moeten hebben en 1 voor je centrale en dan beide op een gescheiden groep aansluiten maar heb je een regionale stroomstoring dan wordt dit alsnog niet opgemerkt.

suc6

Gerrit
Alles is op eigen titel en niet te achterhalen op een bedrijf of andere natuurlijke persoon.

nayonowe

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 360
    • Bekijk profiel
  • Functie: Technisch adviseur / specialist
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #27 Gepost op: zondag 30 maart 2014, 21:37 »
Wat voor nut heeft de UPS dan nog?
Die is er toch voor om je centrale en internetmodem van spanning te voorzien? (daar ging het volgens mij hier toch om)
Sluit je er alleen je internetmodem aan dan heb je gelijk, maar zet je ook je centrale er bij achter omdat die anders het hele gebeuren niet lang genoeg van spanning kan voorzien dan heb je er niets aan want dan wordt het modem wel accu ondersteund maar kan je centrale nog steeds niet lang genoeg in de lucht blijven na spanningsuitval.
Dan zou je een afzonderlijke UPS voor het modem moeten hebben en 1 voor je centrale en dan beide op een gescheiden groep aansluiten maar heb je een regionale stroomstoring dan wordt dit alsnog niet opgemerkt.

suc6

Gerrit

Ehhh nou snap ik het ff niet. Je moet toch volgens BORG aan een wettelijke backup voldoen voor je alarmsysteem? Daar heb je toch je accuberekening voor uitgevoerd bij het plaatsen van een systeem.
Minimaal 12 uur voor je installatie, binnen die tijd heb je toch ook al een melding gedaan naar je pac?
Dan hoef je dus alleen maar het modem te voorzien van een UPS. Stuk makkelijker en dan heb je veel sneller een registratie van 230V uitval op de centrale.
Bij de meeste centrale's kan je ook nog eens instellen wat de vertragingstijd van je 230V uitval is.

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #28 Gepost op: zondag 30 maart 2014, 22:31 »
Idd. Je gaat de centrale toch niet voeden met een ups? Die heeft zijn eigen noodstroom voorziening...

Sjakie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 309
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
  • Functie: MBV - IDB - ODB
Re: Welke ups gebruiken jullie voor een installatie.
« Reactie #29 Gepost op: zondag 30 maart 2014, 23:29 »
Die is er toch voor om je centrale en internetmodem van spanning te voorzien?

Gerrit slaat hier inderdaad de plank volkomen mis.

Ccs en ups uiteraard wel op dezelfde eindgroep, maar de ccs NIET op de ups aansluiten. Alleen de modem/router op de ups. Logisch toch...