Beveiligingsforum

Beveiligingstechniek => Inbraakbeveiliging => Topic gestart door: dylanhubers op dinsdag 12 februari 2019, 19:19

Titel: Aarden van de Centrale
Bericht door: dylanhubers op dinsdag 12 februari 2019, 19:19
Beste allemaal,

Ik ben net begonnen in de beveiligingstechniek en ik zit nog met wat vragen.. ik weet van collega's dat zij vaak de aarde uit de kabel wegknippen. Nu lijkt mij dat wat onlogisch omdat die juist bedoeld is om externe invloeden te voorkomen. Hoe gaan jullie hier mee om en wat raden jullie aan? En hebben jullie eventueel nog andere tips voor een beginnende beveiligingsmonteur.

Ik hoor graag van jullie!

Edit: het gaat overigens om de alarmkabel niet om de voeding naar de centrale zelf
Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: JamLaMin op dinsdag 12 februari 2019, 19:47
Aarde uit een kabel NOOIT wegknippen.
Dit kan flinke schade en storing veroorzaken.
Altijd aan 1 kant aansluiten, die kant moet dan wel aan de aarde zelf liggen, dus dat zal eigenlijk altijd de CCS of uitbreiding zijn.
Dus aarde ook nooit aan 2 kanten aansluiten (specifieke gevallen daargelaten).
Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: nayonowe op dinsdag 12 februari 2019, 19:49
Aarde uit een kabel NOOIT wegknippen.
Dit kan flinke schade en storing veroorzaken.
Altijd aan 1 kant aansluiten, die kant moet dan wel aan de aarde zelf liggen, dus dat zal eigenlijk altijd de CCS of uitbreiding zijn.
Dus aarde ook nooit aan 2 kanten aansluiten (specifieke gevallen daargelaten).
Precies, of helemaal geen afgeschermde kabel gebruiken als de fabrikant dit voorschrijft. Kan je ook voor rare meldingen komen te staan wanneer je dit wel doet...

Verstuurd vanaf mijn Nokia 7 plus met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: dylanhubers op dinsdag 12 februari 2019, 19:51
Precies, of helemaal geen afgeschermde kabel gebruiken als de fabrikant dit voorschrijft. Kan je ook voor rare meldingen komen te staan wanneer je dit wel doet...

Verstuurd vanaf mijn Nokia 7 plus met Tapatalk
Klopt ik weet dat het bij de Galaxy geadviseerd word om geen aarde te gebruiken. Bij Alphatronics word er weer niks over vermeld dus is op eigen inzicht denk ik dan maar


Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: dylanhubers op dinsdag 12 februari 2019, 19:52
Aarde uit een kabel NOOIT wegknippen.
Dit kan flinke schade en storing veroorzaken.
Altijd aan 1 kant aansluiten, die kant moet dan wel aan de aarde zelf liggen, dus dat zal eigenlijk altijd de CCS of uitbreiding zijn.
Dus aarde ook nooit aan 2 kanten aansluiten (specifieke gevallen daargelaten).
En hoe zit dat dan met het aanleggen van een bus aard je de buslijn dan ook maar aan 1 zijde? Dus de andere zeide niet aarden in de uitbreidingskast?

Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: nayonowe op dinsdag 12 februari 2019, 19:55
En hoe zit dat dan met het aanleggen van een bus aard je de buslijn dan ook maar aan 1 zijde? Dus de andere zeide niet aarden in de uitbreidingskast?

Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk
Hangt er vanaf of je een uitbreiding met eigen voeding hebt. Je gaat in dit geval dan weer aarden vanaf de uitbreiding moet voeding. De aarde van de buskabel isoleer ik altijd aan de kant van de uitbreiding.
Heb je een uitbreiding zonder eigen voeding (230v) dan aarde gewoon doorlassen, vaak zijn deze uitbreidingen in een kunststof kast geplaatst.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 7 plus met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: JamLaMin op dinsdag 12 februari 2019, 19:56
EDIT:... dat dus


Wanneer je geen kabel met aarde mag gebruiken... dan een kabel gebruiken waar hij niet in zit.
Zit hij er in dan aan 1 kant aansluiten.

Wanneer die uitbreiding zelf aan de aarde hangt (dus als er voeding in zit of iets dergelijks...) mag deze aan die kant NIET aangesloten worden.

Als de uitbreiding gewoon een kaartje is in in plastic behuizing dan kan je alle aankomende aardes van componenten gewoon doorverbinden zodat deze alsnog bij de CCS aan de aarde komt.
Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: dylanhubers op dinsdag 12 februari 2019, 19:58
Hangt er vanaf of je een uitbreiding met eigen voeding hebt. Je gaat in dit geval dan weer aarden vanaf de uitbreiding moet voeding. De aarde van de buskabel isoleer ik altijd aan de kant van de uitbreiding.
Heb je een uitbreiding zonder eigen voeding (230v) dan aarde gewoon doorlassen, vaak zijn deze uitbreidingen in een kunststof kast geplaatst.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 7 plus met Tapatalk
Ga je dan niet een aardlus creëren ? Of ik moet dat principe verkeerd begrepen hebben.. wij plaatsen uitbreidingen altijd in een metalen behuizing i.v.m de stevigheid van de kast. En je kan er meestal net wat meer in kwijt dan een kunststof behuizing.


Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: nayonowe op dinsdag 12 februari 2019, 20:00
Ga je dan niet een aardlus creëren ? Of ik moet dat principe verkeerd begrepen hebben.. wij plaatsen uitbreidingen altijd in een metalen behuizing i.v.m de stevigheid van de kast. En je kan er meestal net wat meer in kwijt dan een kunststof behuizing.


Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk
Als jij die kast voorziet van aarde kan je wel een aardlus gaan maken, dan moet je de aarde van de buskabel aan die zijde isoleren.

Verstuurd vanaf mijn Nokia 7 plus met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: JamLaMin op dinsdag 12 februari 2019, 20:01
Ga je dan niet een aardlus creëren ? Of ik moet dat principe verkeerd begrepen hebben.. wij plaatsen uitbreidingen altijd in een metalen behuizing i.v.m de stevigheid van de kast. En je kan er meestal net wat meer in kwijt dan een kunststof behuizing.


Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk

Zolang de ondergrond van hout is lijkt me dat geen punt, maar als je dit zomaar overneemt als je hem aan een goot schroeft gaat er wat mis.
Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: dylanhubers op dinsdag 12 februari 2019, 20:04
Zolang de ondergrond van hout is lijkt me dat geen punt, maar als je dit zomaar overneemt als je hem aan een goot schroeft gaat er wat mis.
De ondergrond staat hier los van inprincipe. Je krijgt aarde vanuit je E Installatie. Waardoor de behuizing geaard word vanaf een ander punt als bijvoorbeeld de CSS . Zodra ik dan de buslijn ga aarden aan beide kanten zou dit voor raare storingen kunnen zorgen. Zo heb ik het begrepen in iedergeval.

Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: JamLaMin op dinsdag 12 februari 2019, 20:06
De ondergrond staat hier los van inprincipe. Je krijgt aarde vanuit je E Installatie. Waardoor de behuizing geaard word vanaf een ander punt als bijvoorbeeld de CSS . Zodra ik dan de buslijn ga aarden aan beide kanten zou dit voor raare storingen kunnen zorgen. Zo heb ik het begrepen in iedergeval.

Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk

Kabelgoot hangt aan de aarde ;D 8)
Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: dylanhubers op dinsdag 12 februari 2019, 20:08
Kabelgoot hangt aan de aarde ;D 8)
Ja klopt! Maar snap even niet zo goed wat de kabelgoot er mee te maken heeft haha.. heb nog nooit iemand een aarde voor de centrale vanaf de goot zien pakken.. of begrijp ik het verkeerd?

Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: dylanhubers op dinsdag 12 februari 2019, 20:12
Ja klopt! Maar snap even niet zo goed wat de kabelgoot er mee te maken heeft haha.. heb nog nooit iemand een aarde voor de centrale vanaf de goot zien pakken.. of begrijp ik het verkeerd?

Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk
Sorry ik lees het verkeerd. Je bedoeld als je de kast aan de goot schroeft.. overigens zou ik dat wel vreemd vinden maar het zal ongetwijfeld gebeuren haha


Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: dylanhubers op dinsdag 12 februari 2019, 20:16
Misschien een beetje offtopic maar laatst ben ik een storing tegengekomen waar een Alphavison XL centrale hangt met toegangscontrole van Alphatronics. Daar kregen we af en toe een melding dat de proximity reader sabotage had. Er bleek geen buskabel te zijn gebruikt naar de uitbreiding en ook geen kaartlezer kabel naar de reader.. zo zie je maar dat je door de verkeerde kabels te gebruiken hele gekke dingen kan tegenkomen...

Verstuurd vanaf mijn VTR-L09 met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: Nigel1711 op dinsdag 12 februari 2019, 21:02
Kabelgoot hangt aan de aarde ;D 8)

Ook dat valt soms te betwisten...

EDIT:... dat dus


Wanneer je geen kabel met aarde mag gebruiken... dan een kabel gebruiken waar hij niet in zit.

Vooral doen wat de beschrijving zegt ja. Als je af gaat wijken van de handleidingen, gaat je installatie ook wijken..

Mvg Nigel
Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: JamLaMin op dinsdag 12 februari 2019, 21:08
De kans is groter dat de installateur die aan de aarde weet te krijgen, dan dat hij een houten plaat aan de aarde krijgt... :police: :police:

Ook dat valt soms te betwisten...
Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: GerritB op woensdag 13 februari 2019, 18:15
Ook dat valt soms te betwisten...

Vooral doen wat de beschrijving zegt ja. Als je af gaat wijken van de handleidingen, gaat je installatie ook wijken..

Mvg Nigel

Als een kabelgoot van metaal is ben je verplicht deze te gaan aarden.

Feit is dat als jij andere kabel gebruikt dan de leverancier voorschrijft dan zal deze bij problemen als 1e de schuld leggen bij de bekabeling. Heb je die vervangen voor de juiste en de problemen zijn er nog dan gaan ze meestal daarna pas verder kijken.
In de praktijk is het vaak een optelling van factoren bij elkaar. Dus en verkeerd afgeschermde kabel, en getwiste kabel terwijl dat niet mocht en ook nog eens een stuk bij in een 230V goot en nog eens wat dunne aders en ook nog eens een extra lange kabel enz.
Vandaar dat wij gewoon onze eigen kabel hebben waar we zeker van zijn dat die overal beter is dan wat de leverancier voorschrijft en hebben hier dus ook vrijwel nooit problemen mee.
Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: Nigel1711 op donderdag 14 februari 2019, 06:12


Als een kabelgoot van metaal is ben je verplicht deze te gaan aarden.


Klopt zeer zeker. Ik zet wel vraagteken bij hoevaak di gebeurt in de praktijk.

Een voedingskabel met aarde ben ik toch zekerder van m'n aarding.

Mvg Nigel

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: GerritB op vrijdag 15 februari 2019, 00:26
Je draait het ook andersom hé
Je hebt als eerste je voedingskabel met aarde en vandaaruit ga je de goot en andere metalen delen aarden.
Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: nayonowe op vrijdag 15 februari 2019, 00:40
Je draait het ook andersom hé
Je hebt als eerste je voedingskabel met aarde en vandaaruit ga je de goot en andere metalen delen aarden.


Ehhh Gerrit, je zegt toch niet dat je nu een kabelgoot direct vanuit je 230V gaat aarden he???

Dit doe je toch vanaf je binnenkomende aarde met een minimaal 6mm2 aardedraad naar je kabelgoot??
Titel: Re: Aarden van de Centrale
Bericht door: GerritB op vrijdag 15 februari 2019, 01:06
Natuurlijk leg je daar een 6mm2 naar toe vanuit het centrale aardpunt die 30m verderop zit en vervolgens sluit je de CCS in metalen kast aan met een 3 x 0,75 snoertje.  ;)

Nog niet zo lang geleden een hele discussie gehad met een leverancier die een aansluiting voor de aarde had waar zelfs geen 2,5mm aarde draad onder paste.
Ik zou te dikke bekabeling gebruiken omdat die 3 x 2,5 niet in de kast te krijgen was en de 2,5mm2 niet onder de aardklem paste.
"je gebruikt toch gewoon een snoer met stekker"
"Nee joh, we gebruiken gewoon een plastic kast en sluiten hem aan met een 5m eurosnoertje van 2 x 0,5 waar we de contrastekker van afknippen" :(