Auteur Topic: Simpel doch beproefd alarmsysteem  (gelezen 19793 keer)

edje

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 8
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Gepost op: zondag 10 augustus 2014, 14:51 »
Hallo. Ik woon in een appartement en wil graag een alarmsysteem plaatsen. Mijn bezwaar tegen de goedkope systemen is dat vaak heel makkelijk te saboteren c.q. kapot te maken zijn waardoor ze hun functie verliezen.

Een zoektocht naar een professioneel systeem bracht mij hier. Ik ben dus op zoek naar een systeem wat minimaal een scheiding biedt tussen centrale en bediening, met anti-sabotage functie en noodstroom.

Verder heb ik weinig eisen, want in principe heb ik aan één magneetcontact op de voordeur voldoende. Een bedraad systeem heeft mijn voorkeur, eveneens als het kunnen (de-)activeren met een chipsleutel. Optioneel wil ik telefonisch of per sms een melding ontvangen, maar dat is een functie welke ook achteraf toegevoegd mag/kan worden, zolang er maar een voorbereiding op zit.

Nu heb ik twee systemen gezien die al deze functies hebben, en ook redelijk in mijn budget passen. Namelijk de Honeywell Galaxy G2-20 en de Abus Terxon SX. Als ik beiden systemen zo uitrust dat ze gelijkwaardig aan elkaar zijn (dus de G2 incl PROX bedieningspaneel voor de chipsleutels en de SX met optionele telefoonkiezer), komen ze ongeveer op dezelfde prijs.

Welke van deze twee systemen zouden jullie nemen en waarom? En zijn er in deze categorie/budget ook nog andere systemen die ik zou kunnen overwegen? En zo ja, waarom?

Alvast heel erg bedankt!

Nigel1711

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 1.042
  • MTB - TBV 2014
    • Bekijk profiel
  • Functie: Monteur TBV
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #1 Gepost op: zondag 10 augustus 2014, 16:42 »
Hallo. Ik woon in een appartement en wil graag een alarmsysteem plaatsen. Mijn bezwaar tegen de goedkope systemen is dat vaak heel makkelijk te saboteren c.q. kapot te maken zijn waardoor ze hun functie verliezen.

Edje,

Ik heb met beiden geen ervaring, omdat ik deze niet installeer.. Maar even dit,

Vraagje, waarom op zoek naar een alarmsysteem. Ten eerste even de vraag, vanuit interesse:
Woon je op de begane grond? Heb je een tuin? Of woont u 5 hoog.?

Kun je niet voldoen om het misschien bouwkundig en organisatorisch op te lossen om een veiliger gevoel te creeeren. Zoals de sleutels op bergen, en misschien extra (bijzet)sloten/beslag.?

Mvg

edje

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 8
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #2 Gepost op: maandag 11 augustus 2014, 00:59 »
Ik woon op een hoger gelegen verdieping, en los van de ramen in mijn appartement, is mijn voordeur de enige toegangsdeur tot mijn woonruimte. Het betreft een woning van een paar jaar oud, en is dus gebouwd conform het bouwbesluit van toen. Er is dus sprake van goed beslag in een stevige massieve voordeur, en ook is de (vervangen) slotcilinder van hoge kwaliteit.

Desondanks heb ik aanwijzingen dat er regelmatig incidenten zijn, en dat deze dieven zich dus niet laten weerhouden van het (proberen te) inbreken in deze appartementen. Natuurlijk heb ik altijd het nachtslot erop, en ook andere maatregelen getroffen ter preventie (http://www.politie.nl/onderwerpen/woninginbraak.html).

Toch hoop ik met een alarm te voorkomen dat, wanneer er toch een gedetermineerde inbreker mijn appartement weet binnen te dringen, deze zich minutenlang (of meer) in de woning kan begeven zonder opgemerkt te worden. Daarbij zie ik een alarmsysteem als enige manier om dat goed voor elkaar te krijgen.

Het gaat mij dus niet echt om het 'gevoel' van veiligheid, het is voor mij een extra beschermingslaag op heel wat andere maatregelen die ook al getroffen zijn. Kwestie van risicoafweging versus kosten, en mits zo'n alarm niet veel duurder is dan ca 400 euro, en vrij gemakkelijk bedienbaar en doch betrouwbaar, dan vind ik het wel de investering waard wetende dat zo'n systeem meestal jaren meegaat en eventueel ook meegenomen kan worden naar een volgende woning...

BVG Safe B.V.

  • Actief lid
  • ***
  • Berichten: 30
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
    • Bvgsafe
  • Bedrijf: Bvgsafe B.V.
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #3 Gepost op: maandag 11 augustus 2014, 09:48 »
Ik woon op een hoger gelegen verdieping, en los van de ramen in mijn appartement, is mijn voordeur de enige toegangsdeur tot mijn woonruimte. Het betreft een woning van een paar jaar oud, en is dus gebouwd conform het bouwbesluit van toen. Er is dus sprake van goed beslag in een stevige massieve voordeur, en ook is de (vervangen) slotcilinder van hoge kwaliteit.

Desondanks heb ik aanwijzingen dat er regelmatig incidenten zijn, en dat deze dieven zich dus niet laten weerhouden van het (proberen te) inbreken in deze appartementen. Natuurlijk heb ik altijd het nachtslot erop, en ook andere maatregelen getroffen ter preventie (http://www.politie.nl/onderwerpen/woninginbraak.html).

Toch hoop ik met een alarm te voorkomen dat, wanneer er toch een gedetermineerde inbreker mijn appartement weet binnen te dringen, deze zich minutenlang (of meer) in de woning kan begeven zonder opgemerkt te worden. Daarbij zie ik een alarmsysteem als enige manier om dat goed voor elkaar te krijgen.

Het gaat mij dus niet echt om het 'gevoel' van veiligheid, het is voor mij een extra beschermingslaag op heel wat andere maatregelen die ook al getroffen zijn. Kwestie van risicoafweging versus kosten, en mits zo'n alarm niet veel duurder is dan ca 400 euro, en vrij gemakkelijk bedienbaar en doch betrouwbaar, dan vind ik het wel de investering waard wetende dat zo'n systeem meestal jaren meegaat en eventueel ook meegenomen kan worden naar een volgende woning...

ik heb ergens nog een systeempje liggen hij licht nu stof te happen  als je wil mag je hem hem hebben voor 650
Met vriendelijke groet,
Gregory Gilds

edje

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 8
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #4 Gepost op: maandag 11 augustus 2014, 10:25 »
Bedankt, maar ik heb geen interesse in een aanbod zolang ik nog geen definitieve keuze heb gemaakt.

Ik ben wel benieuwd waarom jij juist altijd met de Galaxy werkt en niet met andere systemen?

BVG Safe B.V.

  • Actief lid
  • ***
  • Berichten: 30
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
    • Bvgsafe
  • Bedrijf: Bvgsafe B.V.
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #5 Gepost op: maandag 11 augustus 2014, 15:11 »
Bedankt, maar ik heb geen interesse in een aanbod zolang ik nog geen definitieve keuze heb gemaakt.

Ik ben wel benieuwd waarom jij juist altijd met de Galaxy werkt en niet met andere systemen?

het is een goed en professionele systeem wat al een tijd een van de marktspelers is betreft alarm systemen . wat is voor jou de reden voor een alarm systeem in u appartement

Met vriendelijke groet,
Gregory Gilds

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #6 Gepost op: maandag 11 augustus 2014, 16:51 »
Beste Edje.

Op dit forum zijn een aantal zeer professionele mensen actief, de meeste zouden je maar al te graag van dienst willen zijn. Echter er is helaas dan wel een hoog commercieel belang. Wij van WC-eend adviseren WC-eend noem ik dat. Snap je? Ik zeg absoluut niet dat je er niet naar moet luisteren hoor, maar denk er goed over na.

Ik heb persoonlijk ervaring met Galaxy, dit is een merk wat een groot aantal bedrijven gebruikt. Dus ik kan je niet veel vertellen over de Abus systemen. Echter een systeem is een systeem, vooral de merken met de juiste keurmerken dankzij een bak met geld naar het NCP gebracht te hebben. Goedkopere systemen hebben dat dan misschien niet altijd. maar voor jouw toepassing zijn die misschien prima geschikt. Dat je een keuze maakt om een systeem dat de bediening niet op de centrale heeft maar apart vind ik wel ontzettend slim van je, maar dan moet je wel bedenken dat je de centrale op een veilige plaats monteert. Meestal is dit een meterkast of iets dergelijks. Ik weet natuurlijk niet hoe dat de situatie bij je thuis is. Het is ook gebruikelijk om deze meterkast dan ook te beveiligen met een contact. Dit om onderscheid te maken tussen het gebied wat betreedbaar is tijdens de inlooptijd en het systeem. Het maakt namenlijk niets meer uit hoe duur of goed je systeem is als de inbreker na het forceren van de voordeur tijdens de inlooptijd je meterkastdeur open kan doen (inlooptijd blijft rustig lopen zonder contact) en je telefoonlijn doorknipt. Ook adviseer ik je om toch een bewegingsmelder aan je systeem toe te voegen. Het is niet gebruikelijk voor een inbreker om een gat in je deur te zagen maar als je net die vreemde methode treft dan bijft je magneetcontact op je voordeur vrolijk in rust en heeft de inbreker nog alle tijd.

Een proximity lezer om in en uit te schakelen zie je meer bij bedrijven dan bij woningen. Technisch kan het wel, is alleen wel duurder. En ik ben er eerlijk gezegd geen fan van, vooral niet bij woningen. Deze "tag" komt aan je sleutelbos te zitten, samen met je huissleutel. Stel je word gerolt of je kluisje word leeggejat bij je zwembad of sportschool. Dan heeft de dief je adres (staat vast wel ergens in je portemonnee), je huissleutel en gelijk de tag om je alarm mee uit te schakelen. Hoeveel moeite is het nou om 4 cijfertjes in te toetsen? Nogmaals, ik geef je alleen advies, je moet het zelf weten. Mijn ouders wilde per se op het systeem wat ik pasgeleden heb gemaakt een afstandsbediening. Zit ook aan de huissleutelbos. Ideaal. >:(

Deze en de vele andere argumenten kan je het beste bespreken met een persoonlijk gesprek ter plaatse met een professional. Bijvoorbeeld een van de vele die op dit forum actief zijn. Of zoek een beveiligingsbedrijf/installateur bij je in de buurt. Spreek wel van te voren af dat dat gesprek vrijblijvend moet zijn. Bij de meeste beveiligingsbedrijven is dit ook zo. Kijk wel een beetje uit naar wie je uitnodigd, er zijn ook malafiede bedrijven welke tijdens zo'n gesprek goed de zwakke punten in kaart brengen, maar dan niet voor de goede zaak maar om diezelfde nacht een 2e bezoek te doen, of welke deze gevoelige informatie delen.

Na dit gesprek krijg je waarschijnlijk leuke offertes, en je kan de informatie die je wint natuurlijk ook gebruiken om lekker te doe het zelven.  >:D



edje

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 8
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #7 Gepost op: maandag 11 augustus 2014, 23:14 »
Hi Johan, bedankt voor je tips van de mageetcontact op de deur van de meterkast en het plaatsen van een bewegingsmelder. Ik heb zelf geen ervaring met het plaatsen van alarmsystemen, dus dat zijn juist die handigheidjes die ik niet weet. Als je meer van dat soort tips hebt hoor ik het graag.

Ik was overigens van plan om te doe het zelven ja, want ik ben handig genoeg met computers en elektronica dat zoiets als dit wel moet lukken.

Over die proximity tags, ja dat had ik zelf ook bedacht. Voor mij is het intoetsen van een code niet zo'n probleem, maar het is toch wel handig om een incidentele bezoeker (die onregelmatig gebruikt dus mogelijk de code vergeet) zo'n tag te geven. Kun je bij de Galaxy gebruikers met pincode en met tags tegelijk gebruiken?

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #8 Gepost op: maandag 11 augustus 2014, 23:27 »
Ja dat kan inderdaad. Maar laat dat je definitieve keuze niet beinvloeden. Ik heb dan wel geen ervaring met een abus systeem en wel met galaxy, maar het zou mij verbazen als het bij abus anders zou zijn.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #9 Gepost op: maandag 11 augustus 2014, 23:50 »
Okay, geen probleem. Om te beginnen zal ik je een stappenplan aangeven. Ik ga even er van uit dat je een Galaxy 20 gaat plaatsen, dit doe ik alleen omdat ik daar ervaring in heb. montage van een bedraad abus systeem zal hier echt niet veel van afwijken, alleen programmering zal anders zijn.

1: Bedenk wat voor systeem het gaat worden, teken een plattegrond van het pand en teken hier duidelijk alle deuren en ramen in. Teken daarna de benodigde (in jouw geval de gewenste) componenten in.

2: trek bekabeling tussen de locatie van de centrale naar elk component. zorg er voor dat je voldoet aan duigdelijke montage, maar zorg er ook voor dat de kabels zoveel mogelijk onzichtbaar zijn, vooral in een woonhuis.Let op het gebruik van de juiste kabel en voldoende aders. Magneetcontact is 2 aders genoeg, soms heb je voor 1 component 7 aders nodig.
Label de bekabeling.

3: Monteer de componenten, sluit de kabels op de componenten aan en plaats waar nodig weerstanden conform de productspecificaties van je gebruikte systeem. Monteer de systeemkast en trek de bekabeling binnen deze behuizing. Sluit nog niets aan, dat komt later.

4: Strip tijdelijk het uiteinde van 1 kabel, sluit de 2 aders van deze kabel welke de zoneingang zijn tijdelijk aan op een multimeter stand ohm, en indien nodig sluit de 2 aders voor voeding (bij PIR) tijdelijk aan op de 2 polen van de accu. Kijk of de weerstandswaarde overeenkomt met wat het moet zijn. Indien dit 1 kilo-ohm in rust is en 2 bij beweging (of 2 bij open deur) dan is het correct aangesloten. Indien het niet klopt (bijvoorbeeld oneindig bij alarm) dan heb je iets niet goed aangesloten. Ga terug naar stap 3.

Stap 4 uitvoeren voor elke detector.

5: strip de bekabeling netjes in de centrale, label definitief en sluit de aders aan op de aansluitpunten waar ze horen. Het is aan te raden een logische volgorde aan te houden met de detectoren op het systeem (echter galaxy heeft een vreemde benummering voor de leek, dit is een van de redenen waarom dit merk niet mijn favoriet is, maar dit terzijde). Geef elk component zoveel mogelijk een eigen ingang.

6: programmeer het systeem naar behoren. Een galaxy is volledig te programmeren vanaf het bediendeel.
Nogmaals, ik weet niet of dit anders is bij abus. Extra hulp hierbij kan ik je ook geven.

6 programmeer het systeem

edje

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 8
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #10 Gepost op: dinsdag 12 augustus 2014, 15:14 »
Johan. Nogmaals hartelijk dank voor de tips. Het gaat waarschijnlijk wel een Galaxy worden, als ik zo lees hoeveel professionals hier dat systeem gebruiken zit het denk ik met de kwaliteit wel snor. Ik twijfel nog over de proximity optie, want als ik het goed begrijp is het standaard MK7 paneeltje niet geschikt voor die tags en moet je daar dus een ander type voor hebben?

Je tip om eerst alles te testen op weerstand is wederom heel erg slim, daar was ik zelf nog niet op gekomen. Wat ik sowieso wilde doen is het systeem eerst gewoon op een bureautafel neerleggen en zo alle componenten te testen en het systeem in te regelen. Als het dan bevalt en goed werkt is het een kwestie van daarna in de meterkast schroeven.

Wat ik me nog afvroeg. Je hebt alarmgevers/sirenes met sabotage detectie. Stel ik bouw die sirene ook in de meterkast, en ik beveilig die meterkast met een magneetcontact, is dan die sabotagedetectie op de sirene nog steeds nodig?

sqouzie

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #11 Gepost op: dinsdag 12 augustus 2014, 15:46 »
Die is dan nog steeds nodig. Heb je al gekeken naar een alphavision ML systeem? Ook een zeer betrouwbaar systeem, de galaxy ook maar de ml heeft standaard een ip kiezer aanboord en een handige app waarmee je het systeem op afstand kan bedienen.

Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #12 Gepost op: dinsdag 12 augustus 2014, 16:03 »
Sabotageschakelaar hoort aangesloten te zijn, het aansluiten van de sabotageschakelaar is gebruikelijk en hoort volgens de richtlijnen, als je het echt niet wilt hoeft dat niet per se want bij een dhz systeem maakt eigenlijk niet zo veel uit. Het kost echter maar een paar minuten extra om aan te sluiten en mee in te programmeren, dus waarom zou je het niet doen? het enige nadeel is dat je minimaal 4 aders nodig hebt naar een sirene en zonder sabotageschakelaar aan te sluiten zou je kunnen volstaan met slechts 2 aders, maar ja, wat maakt dat nou weer uit? Ook heeft je systeem zat ingangen. Bovendien programmeer je een sabotageschakelaar-ingang op je systeem precies onder die functie, deze heeft het voordeel dat het systeem niet ingeschakeld hoeft te zijn om hier alarm op te krijgen. over het prox bediendeel kan ik je het volgende vertellen: er zijn losse readers te krijgen, echter deze worden meestal gebruikt voor een toegangscontrolesysteem te integreren aan de galaxy. Mk7 is inderdaad een standaard bediendeel, in plaats daarvan koop je beter een combo, dat is de "mk7 +prox". De prijs van +prox ligt ongeveer 40% hoger dan de prijs van een standaard bediendeel. een +prox heeft zijn lezer aan de onderzijde zitten maar ziet er verder exact hetzelfde uit. Er word wel een stickertje met een reader-tekentje meegeleverd welke er op geplakt kan worden, maar dit is een vrije keuze.

De keus is dus gevallen op Galaxy. Weet je het zeker? Er zijn veel merken welke dezelfde prijs/kwaliteit hebben hoor, ikzelf ben fan van Networx, de NX 4 SE zou al voldoende zijn bij gebruik van 2x MC, 1x PIR en 1x Sirene. Ook Alphavision heeft een leuk systeem, de ML, deze heeft volgens mij een IP kiezer ingebouwd maar dat weet ik niet zeker. Probeer je ook eens te verdiepen in Jablotron, ATS en Risco. Galaxy word door vele installateurs gebruikt omdat het heel installateursvriendelijk is, het gebruiksgemak op het bediendeel is ook redelijk maar ik ken beter. Echter prijstechnisch in verhouding tot gebruiksgemak vind ik galaxy prima. Maar ik heb nog nooit met een abus systeem gespeeld.

edje

  • Aspirant
  • **
  • Berichten: 8
  • Veiligheid voor alles!
    • Bekijk profiel
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #13 Gepost op: dinsdag 12 augustus 2014, 16:13 »
Hi sqouzie, dank voor je suggestie. Heb even gekeken naar dit systeem, maar met een vanaf prijs van zo'n 400 euro overschrijdt dit ding behoorlijk mijn budget. Die extra mogelijkheden zijn zeker wel leuk, maar is voor mij niet echt een must, dus dat gaat hem niet worden.

Johan, de reden waarom ik het vroeg is omdat ik ook genoeg (goedkopere) sirenes te koop zie staan die helemaal geen sabotagemelder hebben, vandaar vroeg ik me af of het een must is. Maar nu begrijp ik het; als je systeem dus wordt gesaboteerd ook als het alarm niet ingeschakeld is. Dat is inderdaad voor mij thuis niet echt een vereiste, maar ik zal het meenemen in mijn overwegingen.

Over het systeem zelf, ja, definitief heb ik nog niet gekozen hoor, maar de Galaxy lijkt redelijk te voldoen aan wat ik wil. Zoals je zelf al zegt installatievriendelijk, en aangezien ik een enthousiaste hobbyist ben lijkt me dat wel wat. Maar ik neem je andere suggesties ter harte en ga het nog eens allemaal naast elkaar zetten. Maar volgens mij blijft de Galaxy 20 toch wel één van de beter betaalbare opties in mijn geval dan...


Johan de Smit

  • Erelid
  • *****
  • Berichten: 259
  • Kennis delen - wereld verbeteren
    • Bekijk profiel
  • Functie: Specialist - LOL
Re: Simpel doch beproefd alarmsysteem
« Reactie #14 Gepost op: woensdag 10 september 2014, 10:04 »
We zijn nu bijna een maand verder, vele op dit forum zijn nieuwsgierig over welke beslissing je hebt genomen Ed. Of ben je nog aan het kiezen?