Erkende installateurs vs Doe-Het-Zelf

[Johan de Smit]

In de bouwmarkt kun je een "beveiligingssysteem" kopen voor een redelijk gering bedrag. Ook via internet word je doodgegooit met mooie aanbiedingen, maar waar moet je nu als consument op letten?

Allereerst is het belangrijk om als eerste te bedenken wat uw wensen zijn. Heeft u een huurhuis in een rustige wijk met een gepensioneerde buurman welke een oogje in het zeil houd of woont u in een vrijstaande villa, met een inboedel bestaande uit dure artikelen welke ook makkelijk te verplaatsen en te verhandelen zijn? Stem uw systeem hier op af. Als u kiest voor een erkende installateur dan kiest u voor een totaalplaatje.

De techneuten welke op dit forum actief zijn (waaronder mijzelf) zijn waarschijnlijk allemaal werkzaam bij, of eigenaar van een erkende installateur. Deze kunt u vinden bijhttps://www.veb.nl/ledenoverzicht/veb-erkend-installatiebedrijf/

Indien u (als consument of doe het zelver) hier een vraag post als zijnde welk merk moet ik (laten) plaatsen, of welk bedrijf moet ik inschakelen zal u helaas niet snel onafhankelijk antwoord krijgen.

Wij van WC-eend adviseren WC-eend noem ik dat. Ik zeg natuurlijk niet dat er geen advies ingewonnen kan worden op dit prachtforum, maar de meeste mensen hier zijn niet onafhankelijk. Echter indien u technische vragen heeft over de werking van een systeem of detector kunnen we natuurlijk helpen. Ikzelf sta graag klaar om mijn kennis te delen tot op zekere hoogte met iedereen.

[GerritB]

Even ter aanvulling.
De erkende installateurs zijn niet alleen bij het VEB te vinden dat is slechts een gedeelte van de installateurs.
De bedrijven die vaak al veel langer erkend zijn en al jaren aan alle eisen voldoen zijn hier te vinden http://www.preventiecertificaat.nl/

Hier kan tevens specifiek gezocht worden naar een bepaald soort installateur dus voor bouwkundige beveiliging, elektronische beveiliging, totaal beveiliging, brandbeveiliging enz.

suc6

Gerrit

[Jan van Eechoud]

Hi,
"Echter indien u technische vragen heeft over de werking van een systeem of detector kunnen we natuurlijk helpen".
Daar ben ik het dus nooit mee eens geweest.... en zal ik er ook nooit mee eens zijn.
Dit forum hoort er te zijn voor installateurs.
Wanneer een leek dan denkt ons te slim af te zijn door hier een oplossing voor zijn probleem te vinden, dan hoort hij bot te vangen en horen we hem te verwijzen naar een installateur bij hem in de buurt, of tegen normale betaling hem van dat probleem af te helpen.
Als dit een liefdadigheid forum gaat worden, dan heb ik nog wel wat klusjes liggen.........

Mvg, Jan van Eechoud

[Johan de Smit]

@ Gerrit

Wederom vul je me aan cq verbeter je me. Heel goed, bedank voor je input.

@ Jan

Ik snap dat je bang bent omzet te verliezen dankzij de kennis die doe het zelvers hier opdoen. Ik heb echter een andere mening tot op zekere hoogte, maar zoals ik in de 1e post en Gerrit in de 2e post verwijzen we naar erkende installateurs. Maar als een consument in de bouwmarkt een "beveiligingssysteem" van bijvoorbeeld Elro kan kopen wat voldoet aan de wensen van die consument wie zijn wij dan om te zeggen dat dat niet mag. En er zijn ook diverse webshops welke een heel breed assortiment aanbieden (lees blije systemen tot en met professionele systemen) Op dit forum en dan specifiek in deze thread kunnen we wel heel goed de verschillen van die systemen uitleggen waardoor consumenten een weloverwogen keuze kunnen gaan maken. Sterker nog, ik zie dat je zelf een webshop aan mekaar aan het lijmen bent!!!! Dus ik vind je opmerking dat consumenten bot horen te vangen hier een beetje hypocriet.
Als er een consument in de buurt Zoetermeer kiest voor een goed product dan hoop ik van harte dat ze bij je terecht komen. 

En dit forum is niet voor installateurs, maar voor beveiligers in de bredere zin van het woord. Zie je die foto rechts bovenaan? En zie je dat er andere threads veel drukker zijn qua discussie? Dat zijn dus geen installateurs.....

[Johan de Smit]

Hier een link naar een hele mooie post welke door een ieder gelezen moet worden (is mijn bescheiden mening).

http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14301741.msg14313574#msg14313574

De diverse goedkopere systemen welke op de markt zijn zijn niet per se slecht.

De 1e stap naar de beveiliging is inderdaad goed nadenken wat de wensen en eisen zijn.

Als je dan kiest voor een erkende installateur kan je die vinden via de 2 links van de 1e 2 post van Gerrit en mijzelf.

Laat ik deze post nog even afsluiten met een waarschuwing voor malafide bedrijven. Er zijn namelijk gevallen bekend van een "beveiligingsbedrijf" welke aan de deur probeert te verkopen. Deze hebben een leuk, goedkoop, functioneel, draadloos en simpel compleet systeem onder de arm. Als u ze dan naar binnen laat kan dit op verschillende manieren aflopen:

1: U word ter plaatse overvallen

2: U loopt samen met deze "beveiliger" alle zwakke punten van uw (bouwkundige beveiliging van uw) woning na, de risico's, de locatie van de waardevolle spullen en de werktijden van u en dergelijke. U deelt deze kennis want deze persoon heeft uw vertrouwen gewonnen want het is tenslotte een beveiliger, die heeft toch het beste met u voor? U kiest er voor om na te denken over de aanschaf van hun systeem. Binnen enkele dagen word ingebroken op een doortrapte manier met precies de waardevolle spullen weg dankzij de kennis die eerder opgedaan is.

3: U kiest er voor om het systeem per direct aan te schaffen. Binnen enkele uren is het systeem operationeel. Ook nu is alle gevoelige informatie bekend. Binnen enkele dagen word ingebroken en word het systeem uitgeschakeld met een extra ingeprogrammerde code. Ook nu komen ze binnen op een doortrapte manier met precies de waardevolle spullen weg dankzij de kennis die eerder opgedaan is.

4: U kiest er voor om het systeem per direct aan te schaffen. Binnen enkele uren is het systeem operationeel. Ook nu is alle gevoelige informatie bekend. Echter in uw huis zijn niet voldoende waardevolle spullen aanwezig volgens deze boeven, dus u heeft een lage tijd (misschien wel jaren) "plezier" van een goed werkend systeem wat voldoet aan de wensen waarvoor het is aangelegd. Indien u een kleine vraag of een storing heeft over uw systeem is het lastig voor de "installateur" om langs te komen, of deze vervangt heel veel in een keer om "serviceredenen" voor een veel te laag bedrag. U denkt nog steeds heel goed terecht te zijn gekomen. Echter uw woning staat nog steeds op het lijstje van deze boeven. Indien u ooit een dikke 3D-HD-plasma-tv of andere lucratieve goederen aanschaft word er binnen enkele dagen ingebroken en word het systeem uitgeschakeld met een extra ingeprogrammerde code.

[Atomic]

Hi,
"Echter indien u technische vragen heeft over de werking van een systeem of detector kunnen we natuurlijk helpen".
Daar ben ik het dus nooit mee eens geweest.... en zal ik er ook nooit mee eens zijn.
Dit forum hoort er te zijn voor installateurs.
Wanneer een leek dan denkt ons te slim af te zijn door hier een oplossing voor zijn probleem te vinden, dan hoort hij bot te vangen en horen we hem te verwijzen naar een installateur bij hem in de buurt, of tegen normale betaling hem van dat probleem af te helpen.
Als dit een liefdadigheid forum gaat worden, dan heb ik nog wel wat klusjes liggen.........

Mvg, Jan van Eechoud

Dovemansoren.....lees dit topic maar eens door http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14301727.0

Zie net weer een reactie voorbij komen ala public hoe het wachtwoord te omzeilen galaxy gold ism rs232 module......
Ach alles voor de kijkcijfers.....oh nee visits.......

[Johan de Smit]

Wat kan een inbreker met die info dan Atomic? Ik zie het al voor me, een onguur figuur stapt een bedrijf binnen, mag ik even de sleutel van uw meterkast en ik ga even de systeemkast van uw alarmsysteem open maken, om deze RS232 module (ja die hoort bij mijn standaard gereedschap naast mijn schroevendraaier, koevoet en bivakmuts) aan te sluiten waardoor ik uw systeem kan programmeren.....

Deze info is van de ene installateur naar de volgende om hem te helpen een systeem over te nemen.

Ik ga even een topic aanmaken waarin we deze discussie kunnen voortzetten als je wilt.

[Atomic]

Wat kan een inbreker met die info dan Atomic? Ik zie het al voor me, een onguur figuur stapt een bedrijf binnen, mag ik even de sleutel van uw meterkast en ik ga even de systeemkast van uw alarmsysteem open maken, om deze RS232 module (ja die hoort bij mijn standaard gereedschap naast mijn schroevendraaier, koevoet en bivakmuts) aan te sluiten waardoor ik uw systeem kan programmeren.....

Deze info is van de ene installateur naar de volgende om hem te helpen een systeem over te nemen.

Ik ga even een topic aanmaken waarin we deze discussie kunnen voortzetten als je wilt.

Waar het mij om gaat is dat deze informatie niet terug is te herleiden in documentatie van de fabrikant zelf, welke deze documentatie achter een login gedeelte heeft zitten welke dus alleen toegankelijk is voor installateurs.
Ik heb er op zich niets tegen dat dit vertelt wordt maar dan wel ij een sectie alleen voor installateurs.....maar dat zal er (nog) niet van komen.

Het is gewoon een opeen stapeling van dingen die hier worden vermeld wat niet altijd slim is om te vermelden ivm gevoeligheid van systemen.

[SD-Electro]

Ik ben het hierin volledig met atomic eens..
Ken zelf ook enkele leuke truukjes op de aritech CS en ATS systemen maar zal deze niet gouw delen met anderen. Dit is informatie die een goede installateur sowieso wel kent, en hoeft niet openbaar op een forum gegooid te worden.

Wat zou je ervan vinden als een particulier (klant) deze 'hacks' zou gaan toepassen om zo in zijn systeem te geraken? Ze kunnen het immers toch gewoon van het wereldwijde internet afhalen

Edit: Atomic, dat van die sectie alleen voor installateurs, hoe zou je dat willen verwezenlijkt zien? Je kan hier een apart forum gaan maken waar dan enkel installateurs toegang tot hebben maar dit is volgens mij redelijk moeilijk te controleren..

[GerritB]

Waarom zou dat moeilijk zijn?
De lijsten met erkende installateurs zijn overal te vinden, heb je geen zakelijk emailadres van een gecertificeerd bedrijf dan krijg je gewoon geen toegang tot het besloten deel.
Natuurlijk kan er dan nog wel een tussendoor glippen maar meestal vallen die, gezien de gestelde vragen en het ontbreken van kennis, dan toch wel snel door de mand. 

suc6

Gerrit

[Atomic]

Ik ben het hierin volledig met atomic eens..
Ken zelf ook enkele leuke truukjes op de aritech CS en ATS systemen maar zal deze niet gouw delen met anderen. Dit is informatie die een goede installateur sowieso wel kent, en hoeft niet openbaar op een forum gegooid te worden.

Wat zou je ervan vinden als een particulier (klant) deze 'hacks' zou gaan toepassen om zo in zijn systeem te geraken? Ze kunnen het immers toch gewoon van het wereldwijde internet afhalen

Edit: Atomic, dat van die sectie alleen voor installateurs, hoe zou je dat willen verwezenlijkt zien? Je kan hier een apart forum gaan maken waar dan enkel installateurs toegang tot hebben maar dit is volgens mij redelijk moeilijk te controleren..

Er liep al een topic waarin gevraagt werd door een mede installateur voor een sub forum voor hobbie bobs, vanuit daar kwam ook wel de wens naar voren van sommige om een afgesloten sub forum te hebben alleen voor installateurs. Mede omdat er toch info beschikbaar komt wat niet altijd geschikt is voor jan en alleman, het is dit topic http://www.beveiligingsforum.nl/index.php?topic=14301727.0

Helaas wilt de forum beheerder en nog niet in mee, om feiten die eigenlijk nog niet geheel duidelijk zijn.
Misschien tijd voor een poll kijken hoe anderen hierin staan.

Hoe te controleren, zoals Gerrit hierboven al aangeeft, gebruik van zakelijk mail adres voor verificatie.

[Jan van Eechoud]

@ Johan de Smit,
"Ik snap dat je bang bent omzet te verliezen dankzij de kennis die doe het zelvers hier opdoen.".
-
A- Nee dus. Heb ik geen last van. Vind het gewoon niet kunnen. Buiten dat ik lekker mijn klanten heb overgedragen aan mijn zoon.

"als een consument in de bouwmarkt een "beveiligingssysteem" van bijvoorbeeld Elro kan kopen wat voldoet aan de wensen van die consument wie zijn wij dan om te zeggen dat dat niet mag."

A- Wie zegt dat hij dat niet mag?
-
"ik zie dat je zelf een webshop aan mekaar aan het lijmen bent!!!! Dus ik vind je opmerking dat consumenten bot horen te vangen hier een beetje hypocriet".
-
A- Oud, zeer oud nieuws. Was een idee van de vrouw.... En dán alleen nog MÉT onze installatie als het een centrale betreft! Kun je het je voorstellen: Hangt de CCS 2 dagen gaat hun wasmachine stuk.... Oh, als we het zooitje gauw terugsturen dan hebben we ons geld terug.
Brrrr, moet er niet aan denken!!
-
"Als er een consument in de buurt Zoetermeer kiest voor een goed product dan hoop ik van harte dat ze bij je terecht komen.  ".
-
A-Ik hoop niet dat ze bij mij terecht komen. Vaak  willen zulke mensen je niet GEbruiken... maar MISbruiken....
Zoals je hebt kunnen lezen ben ik best wel bereid iemand te helpen, maar een (financieel) voordeel moet een voordeel zijn voor beide kanten!
-
Ik heb blijkbaar een eerdere discussie gemist:
Zoek eens op powermax op dit forum, binnen 10 post's lees je dat als je zo'n ding van de muur trekt en direct in een emmer water gooit het einde verhaal is en er geen alarm en doormelding meer is.
Kan je je voorstellen hoeveel van die (nuon / essen / veilig wonen.nl) centrales er zijn weggehangen en wat een zo'n post voor een impact kan hebben ?
-
A- Wel graag even gezond verstand gebruiken....:
Enig idee hoe snel de meldingen vaak wel weg zijn??
Dan nog het feit dat je voor klasse 2, E1, altijd de centrale in de MK hangt met een extern bediendeel.
Een goed geprojecteerd systeem kun je helemaal niet bijkomen om te "saboteren"! Klaar.
-
Toch allemaal de vr. Gr......... Jan v. E. (en een fijn weekend)

[Digiguard]

Wat kan een inbreker met die info dan Atomic? Ik zie het al voor me, een onguur figuur stapt een bedrijf binnen, mag ik even de sleutel van uw meterkast en ik ga even de systeemkast van uw alarmsysteem open maken, om deze RS232 module (ja die hoort bij mijn standaard gereedschap naast mijn schroevendraaier, koevoet en bivakmuts) aan te sluiten waardoor ik uw systeem kan programmeren.....

In de eerste regel ga je al mank. Die module kan OVERAL in de bus worden opgenomen, gewoon parallel over een bedienpaneel of rio bijvoorbeeld.

[Johan de Smit]

Ja natuurlijk daar heb je een goed punt Atomic. Dat kan inderdaad met die module. Echter ik zie hem nog niet bij het standaard gereedschap van een inbreker/saboteur zitten.

[Atomic]

Ja natuurlijk daar heb je een goed punt Atomic. Dat kan inderdaad met die module. Echter ik zie hem nog niet bij het standaard gereedschap van een inbreker/saboteur zitten.

?? Ik zei niets hoor, maar Digiguard heeft idd gelijk, het kan theoretisch.....