Beveiligingsforum

Beveiligingsdiensten => CAO, werken in de beveiliging en vacatures => Topic gestart door: Martos op vrijdag 16 juni 2017, 04:56

Titel: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op vrijdag 16 juni 2017, 04:56
LUXEMBURG - De lonen in Nederland moeten omhoog. Dat zei Christine Lagarde, directeur van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) donderdag in Luxemburg. ,,Loonsverhogingen zouden in landen als Nederland en Duitsland nu zeer gepast zijn."

Lagarde presenteerde de jaarlijkse evaluatie door het IMF van de economische situatie en vooruitzichten in de negentien eurolanden aan de EU-ministers van Financiën van de eurozone, de zogeheten eurogroep. Volgens het IMF is de eurozone duidelijk economisch in de lift, ,,gedreven door de binnenlandse vraag en banencreatie". De organisatie stelt daarom haar groeiverwachtingen voor 2017 en 2018 voor de eurozone omhoog bij, zei Lagarde.

Ze maande landen met begrotingsoverschotten, zoals Nederland, zich extra in te spannen om de investeringen te stimuleren en de inflatie aan te zwengelen. Ook waarschuwde ze voor frustratie bij de middenklasse in sommige van de twaalf oorspronkelijke eurolanden (Nederland, België, Luxemburg, Frankrijk, Spanje, Portugal, Italië, Duitsland, Oostenrijk, Griekenland, Finland en Ierland) die zich afvragen waar de beloofde loonsverhogingen blijven.

Tijd voor structurele loonsverhoging en meer rust in privéleven door het terugbrengen van een vierweeks rooster en beter nog een zesweeks rooster :)

Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 3 juli 2017, 04:36
Dit kwam van de week te spraken toen ik met een collage, oud-kaderlid van de FNV:

Stel dat er een loonsverhoging aankomt, dan vrees ik dat het wederom sigaar uit eigen doos zal zijn, omdat dan ook de waarde van je opgebouwde verlofuren meer waard zullen worden, die dan wederom door een slim rekenformule herberekend worden, met als gevolg verlofuren via een achterdeur in de zakken van de werkgevers verdwijnen.

De ORT op deze uren, met een gemiddelde van ongeveer 16% (kan hoger of lager uitvallen) aan waarde van de ORT over het afgelopen jaar (12 maanden) stemt niet overeen met de werkelijke waarde van de opgebouwde verlof uren.

Hoe de vakbonden samen met de werkgevers hebben afgesproken achter gesloten deuren is mij nog een raadsel, maar het heeft er de schijn van dat het niet klopt wat de vakbonden hun leden hebben voorgeschoteld.

De vakbonden hebben een slimme constructie bedacht om de werknemers voor de zoveelste keer een loer te draaien, om de koppeling van loonsverhoging te verbinden met de herberekening verlof saldo.

Zo lang er ook nog collega's zijn, als je ten minste over collega's kan praten uit deze groep die lui op de bank zitten, andere hun zaken laten opknappen, of ja als akkoord geven voor een nieuw CAO - die dus alleen het woordje loonsverhoging zien met het percentage - en dus niet verder denken dan hun neus lang is, worden de overige goed bedoelende collega's wederom genaaid, besodemieterd en bestolen.

 Ik sta nu niet te springen om een loonsverhoging als dat mijn verlofuren kost, gezien het jaar saldo maar beperkt is, wederom van het CAO.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 10 juli 2017, 21:41
Ter info:

''Vorig jaar zette Facilicom een belangrijke stap naar winstherstel, zo blijkt uit het jaarverslag. De omzet steeg met 8% tot € 1,3 mrd en het brutobedrijfsresultaat (ebita) verbeterde van € 13,4 mln naar € 30,6 mln.

De familie Geurts, voor 100% aandeelhouder van Facilicom Group, keert zichzelf een superdividend uit van € 56 mln. De twee kinderen van oprichter Johan Geurts hebben recentelijk hun kinderen, de derde generatie, alle aandelen in het familiebedrijf geschonken.

De familie maakt gebruik van de Bedrijfs Overname Regeling (BOR). In dat kader krijgen de kinderen van de tweede generatie een ­superdividend uitgekeerd. In de toekomst wordt het jaarlijkse dividend uitgekeerd aan de aandeelhouders van de derde generatie.

Met de aandelenoverdracht, die begin 2017 plaatsvond, is de derde generatie volledig eigenaar geworden van het Schiedamse bedrijf. De huidige aandeelhouders houden nog wel de prioriteitsaandelen. Er zijn geen plannen om externe aandeelhouders toe te laten. Of de kinderen ambities hebben om op den duur toe te treden tot het management, is nog onduidelijk''.

https://fd.nl/ondernemen/1199137/schoonmaakgigant-facilicom-vervangt-tientallen-managers

En wat krijgt het personeel in de beveiliging, met dank aan de vakbonden, een vette sigaar uit eigen doos
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op dinsdag 11 juli 2017, 22:30
Terecht dat de familie Geurts een groot deel van de winst in de zak steekt, dragen ook alle risico's. Aan de andere kant is de winst door de medewerkers verdiend. Het gezicht van het bedrijf. Gemotiveerde medewerkers heeft zijn uitwerking op de klant en zal hierdoor sneller verlengen of meerdere diensten afnemen. Waardering is soms ver te zoeken. Het is algemeen bekend dat de beveiliging geen vetpot is. De afgelopen tien jaar is er nauwelijks loonstijging geweest en als deze er wel was, minimaal! Laat de bonden nu maar een goede loonstijging regelen en iets doen aan het roosteren aan de onderhandelingstafel, dan krijgen ze misschien de leden waar ze om smeken.

PS; vroeger was het 'feestdagenverlof' toch met ORT?
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op zaterdag 22 juli 2017, 00:20
Terecht dat de familie Geurts een groot deel van de winst in de zak steekt, dragen ook alle risico's. Aan de andere kant is de winst door de medewerkers verdiend. Het gezicht van het bedrijf. Gemotiveerde medewerkers heeft zijn uitwerking op de klant en zal hierdoor sneller verlengen of meerdere diensten afnemen. Waardering is soms ver te zoeken. Het is algemeen bekend dat de beveiliging geen vetpot is. De afgelopen tien jaar is er nauwelijks loonstijging geweest en als deze er wel was, minimaal! Laat de bonden nu maar een goede loonstijging regelen en iets doen aan het roosteren aan de onderhandelingstafel, dan krijgen ze misschien de leden waar ze om smeken.

PS; vroeger was het 'feestdagenverlof' toch met ORT?

Ik heb geen problemen dat de top een bonus krijgen, vaak zijn het ook nog aandeelhouders, maar een dividend van 56 Miljoen is toch te veel.

 Het is al jaren geen vetpot in de beveiliging. Er zijn geen of nauwelijks doorgroei mogelijkheden, weinig waardering, te veel inhuur flexwerkers, minuren etc.

Daarbij speelt mogelijk een nieuwe trend zoals ''zware beroepen''. Onlangs werd in het nieuws geopperd dat mensen in de bouw, metaal de kans moeten krijgen om eerder met pensioen te gaan.

Maar wat is een zwaar beroep?

Ik denk dat het overgrote deel van de beveiligers die avond- en nachtdienst en in het weekend werken, ook aangemerkt kan worden als zwaar, dus een zwaar beroep.

Ik vrees dat dat niet gaat gebeuren om het vak beveiliging als zwaar te betitelen. Maar in geval er uitzonderingen worden gemaakt voor de bouw en metaal sector om te betitelen als zwaar beroep, kan dat leiden tot recht zaken op grond van discriminatie en sociale ongelijkheid.

Het was en is nog steeds dat het verhogen van de pensioenleeftijd na 67 jaar en wellicht nog langer doorwerken onzin, is. 65 jaar is het maximum. Ik zie het al voor mij een oude beveiliger achter een rollator zijn of haar ronde doen. :) :) :)

De arbeidsmarkt voor specifieke beroepen vergrijst, en de beveiliging zal in de toekomst gaan veranderen. Afname van de man-beveiliging is al ingezet. Digitalisering is 1 van de veroorzakers.

Ouderen beleid:

Bedrijven willen af van de oude en te dure medewerkers, en ze vervangen door inhuur flexwerkers. Dat is prima, als de bedrijven van hun oude, vaste en te dure werknemers af willen, dan dient deze behoorlijk worden afgekocht.

Ook zal een vroeg-pensioen voor oudere werknemers weer mogelijk moeten worden en te worden opgenomen in het CAO.

De Jeugd-werkloosheid is enorm, en bedrijven dienen te denken aan de toekomst om het personeelsbestand te verversen.

 Gelet of het feit, dat oudere werknemers nauwelijks meer aan de bak komen als zij hun baan verliezen, en dat ouderen die nog ruim 10 jaar moeten door werken voordat zij van hun pensioen willen gaan genieten, zien langer doorwerken als een last. Oudere werknemers zijn zoals eerder gezegd te duur, maar zullen ook sneller complicaties krijgen met hun leeftijd, dat is een kostenlast voor de bedrijven.

Vreemd is ook dat je mag stoppen met het draaien van nachtdiensten als je 60 wordt, doch dient men dit schriftelijk bij o.a. HR, de planning en manager laten weten. 60 jaar is te oud en slopend voor de gezondheid. Het is wetenschappelijk aangetoond dat werken in de nacht de levensverwachting naar beneden is afgesteld.

Er is al vastgelegd dat oudere werknemers met de leeftijd van 55 jaar geen diensten langer dan 8 uur, en niet meer dan 38 uur te hoeven werken. Onlangs is door een Sociale Commissie in een zaak door een oudere werknemer in het gelijk gesteld. Doch de werkgever maakt zich schuldig om deze ouderen door te laten werken, dus dient de oudere werknemer dit per brief of email kenbaar te maken bij o.a. HR, planning.

Het CAO, dient er jaarlijks een loonsverhoging plaats vinden, het verlagen van de pensioenleeftijd, of een speciale regeling om ouderen vervroegd met pensioen te laten gaan, het verlagen van de maximale leeftijd voor ouderen om te nog te werken gedurende nachten.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Schophond op dinsdag 25 juli 2017, 19:33

 Ik sta nu niet te springen om een loonsverhoging als dat mijn verlofuren kost, gezien het jaar saldo maar beperkt is, wederom van het CAO.

Je moet er gewoon voor zorgen dat je weinig saldo hebt staan.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op donderdag 27 juli 2017, 01:28
Je moet er gewoon voor zorgen dat je weinig saldo hebt staan.

Onzin
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op vrijdag 28 juli 2017, 07:39
Het pensioen kan je wel vergeten, zorg goed voor jezelf, de overheid zal ervoor zorgen dat je werkt tot je sterft. Wat betreft het vakantiesaldo is volledig in het nadeel van de werknemer. Als je nu veel onregelmatig werkt en straks niet meer ben je de ort op de vakantieuren kwijt of een stuk minder ort. Als je al de kans krijgt om verlof op te nemen, dat is vaak het probleem van de stuwmeren verlof, je krijgt geen verlof wanneer dat wenselijk is of minder dan aangevraagd. Het is nu zaak om direct koopkracht te verbeteren door meer uurloon en een rooster wat verder reikt dan 1 week. Tot slot is het vreemd dat er op feestdagen verlof geen ort berekend wordt, dit was naar mijn idee altijd wel zo.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Schophond op vrijdag 28 juli 2017, 10:21
Onzin
Met de laatste herrrekening koste mij dat 2 uur.
Sommige collega's waren 30 tot 60 uur kwijt.
Dure onzin.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op zondag 30 juli 2017, 06:33
Met de laatste herrrekening koste mij dat 2 uur.
Sommige collega's waren 30 tot 60 uur kwijt.
Dure onzin.

Tja met dank aan de vakbonden. Een zoveelste bewijs dat een salarisverhoging een sigaar uit eigen doos was en is.

Ik ken collega's die tussen de 60 en 120 uur ineens kwijt zijn. Pure diefstal.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op zondag 30 juli 2017, 09:21
Tja met dank aan de vakbonden. Een zoveelste bewijs dat een salarisverhoging een sigaar uit eigen doos was en is.

Ik ken collega's die tussen de 60 en 120 uur ineens kwijt zijn. Pure diefstal.

EN nog steeds, als er een loonsverhoging komt dalen je verlofuren. Waar is de ORT op feestdagverlof?Verlofuren zijn (terug)berekend op de ORT die op dat moment gold, als door roosterwijzing, ziekte oid minder ORT gedraaid wordt zie je dit direct terug in de waarde van de verlofuren, waardoor de verlofuren bijvoorbeeld ineens 5 procent minder waard zijn, indien er 3 maanden minder avond, nacht en/of weekend gedraaid wordt.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op zondag 30 juli 2017, 09:32
Het basisloon en ORT moet omhoog (inhaalslag van 8 jaar minstens). Vergelijken moet je in principe niet doen, maar in veel branches begint het uurloon waar het in de beveiliging-cao eindigt, ook in de vergelijkbare opleidingsniveau beroepen. Dat het weekend s'nachts hetzelfde betaald als een dag of avond vind ik onbegrijpelijk, laat staan 20% vergoeding voor een nachtdienst die het hele ritme overhoop gooit en ten koste gaat van een sociaal leven, een planner zit daar niet mee, die wil de boel dicht hebben, ook in de zomer. Het is stof om over na te denken, want veel beveiligers zijn wel gelukkig met hun werk, alleen schort het aan de waardering. Sinds de invoer van het huidige plansysteem wat goed voor de medewerker zou uitpakken middels 'vrij is vrij' is het misbruik van regels in de cao toegenomen, het kost niks om je uberhaupt op een vrije dag te laten werken 5%??? vorige cao 30%!!!, langer dan 9 uur werken 50%!! nu hooguit 20% en overleg is er tegenwoordig ook niet meer bij.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op zondag 30 juli 2017, 12:45
Martos, ik lees een hoop frustratie, maar zolang jij jezelf buitenspel blijft zetten door geen lid te worden van een vakbond kan jij schrijven tot je een ons weegt, maar er zal niets mee worden gedaan. Jij legt, samen met vele anderen, je lot in handen van de vakbonden en hun leden die het al jarenlang volgens jou fout doen. Waarom denk jij dat dit nu opeens anders zal zijn?
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 31 juli 2017, 02:16
Het probleem met de vakbonden is, dat zij in het algemeen weinig doen voor de groep beveiligers van ongeveer 30.000 mannen en vrouwen.

Er is een logische verklaring te geven waarom dat is, namelijk, dat de vakbonden een som geld krijgen van de werkgevers(organisaties), ondanks de afname van het ledenaantal. Doordat de vakbonden een X-bedrag ontvangen van de werkgevers per beveiliger, maken de vakbonden zich niet druk om de beveiligers. Het is een te kleine groep in vergelijking met de metaal, bouw etc.

De vakbonden zoals gezegd krijgen een zak geld van de werkgevers en kijken de andere kant op.

Het maakt niet uit of je ineens lid wordt, het zal niets uitmaken, omdat er andere belangen gelden, dan de belangen voor de beveiligers. Het economisch belang van de werkgevers weegt meer dan de die van de beveiligers.

Het gevolg van jaren lange uitmelken van de beveiligers door hun een slechte CAO te geven, voelen de meerderheid van de beveiligers zich niet meer vertegenwoordigd, en dus aan de kant gezet als oud vuil.

Ik deel de mening van planner niet, omdat zijn retoriek om te blijven hameren om lid te worden van de vakbond, niet zal veranderen, vanwege het feit wat ik hierboven heb geschreven.

Wat is het alternatief?

Er wordt momenteel gesproken voor het opzetten van een aparte belangengroep alleen voor de beveiligers, waarin er reeds mensen zullen plaatst nemen die uit de OR komen, oud-kaderleden, oud-managers, gesteund door een aantal juristen gespecialiseerd in arbeidsrecht, fiscaal recht.

Het is een begin fase van deze groep (gesprekken tussen initiatiefnemers) , die zich tot doel stellen om tussen de vakbonden en werkgevers te gaan functioneren om iets werkelijks iets te betekenen voor de groep beveiligers die zich jaren lang het slachtoffer is/ zijn geworden van een politiek spel tussen vakbonden en werkgevers.

Het wordt langzaam tijd dat de verloren groep beveiligers eens duidelijk serieus wordt genomen.

Zoals ik melde, het is nog in een begin fase. Er is interesse binnen de groep van initiatiefnemers op deze werkgroep op te zetten. Het heeft tijd nodig om het vorm te gaan geven. Dus heb geduld.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: MartinHaan op maandag 31 juli 2017, 03:16



Citaat
Er is een logische verklaring te geven waarom dat is, namelijk, dat de vakbonden een som geld krijgen van de werkgevers(organisaties), ondanks de afname van het ledenaantal. Doordat de vakbonden een X-bedrag ontvangen van de werkgevers per beveiliger, maken de vakbonden zich niet druk om de beveiligers. Het is een te kleine groep in vergelijking met de metaal, bouw etc.

De vakbonden zoals gezegd krijgen een zak geld van de werkgevers en kijken de andere kant op.

Het maakt niet uit of je ineens lid wordt, het zal niets uitmaken, omdat er andere belangen gelden, dan de belangen voor de beveiligers. Het economisch belang van de werkgevers weegt meer dan de die van de beveiligers.

En dit weet jij omdat je daar bewijzen van hebt, die je aan ons kunt tonen zodat je dit kunt onderbouwen? Het is nogal een bewering dat er grootschalig gefraudeerd word. Dus dan is onderbouwing op zijn plaats.

Citaat
Het gevolg van jaren lange uitmelken van de beveiligers door hun een slechte CAO te geven, voelen de meerderheid van de beveiligers zich niet meer vertegenwoordigd, en dus aan de kant gezet als oud vuil.
Dat de CAO een stuk beter kan ben ik met je eens, maar zo heeeel slecht is deze ook niet. Als ik het loon bekijk, dan zitten wij niet onder het modaal inkomen, maar er boven. De meeste fulltimers bij ons zitten gemiddeld op 2000 euro netto per 4 weken. Een gemiddelde bouwvakker zit op een kleine 1700 netto.
Loodgieters en dat soort banen komen ook onder ons salaris uit.

Een gemiddelde politieagent zit onder ons salaris(de surveillanten)

Citaat
Ik deel de mening van planner niet, omdat zijn retoriek om te blijven hameren om lid te worden van de vakbond, niet zal veranderen, vanwege het feit wat ik hierboven heb geschreven.
Geen lid is geen commentaar leveren. Door lid te worden kun je je stem uitbrengen. Of dit nu wel of geen nut heeft. Je spreekt je mening uit.

Wat is het alternatief?

Citaat
Er wordt momenteel gesproken voor het opzetten van een aparte belangengroep alleen voor de beveiligers, waarin er reeds mensen zullen plaatst nemen die uit de OR komen, oud-kaderleden, oud-managers, gesteund door een aantal juristen gespecialiseerd in arbeidsrecht, fiscaal recht.

Het is een begin fase van deze groep (gesprekken tussen initiatiefnemers) , die zich tot doel stellen om tussen de vakbonden en werkgevers te gaan functioneren om iets werkelijks iets te betekenen voor de groep beveiligers die zich jaren lang het slachtoffer is/ zijn geworden van een politiek spel tussen vakbonden en werkgevers.

Maar als iedereen omgekocht word zoals je zegt, wat heeft je alternatieve groep dan voor nut?

Citaat
Het wordt langzaam tijd dat de verloren groep beveiligers eens duidelijk serieus wordt genomen.
Uiteraard moet er geluisterd worden naar de beveiligers, daarvoor word je juist lid voor van de vakbond!!!

Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op maandag 31 juli 2017, 09:24
Het probleem met de vakbonden is, dat zij in het algemeen weinig doen voor de groep beveiligers van ongeveer 30.000 mannen en vrouwen.

Dat klopt. De bonden komen op voor de paar duizend leden van de bonden die in de beveiliging werken, niet voor het overgrote deel van de beveiligers die geen lid is.

Er is een logische verklaring te geven waarom dat is, namelijk, dat de vakbonden een som geld krijgen van de werkgevers(organisaties), ondanks de afname van het ledenaantal.

De afname van het aantal leden is toch niet alleen in de beveiliging het geval?

Doordat de vakbonden een X-bedrag ontvangen van de werkgevers per beveiliger, maken de vakboernden zich niet druk om de beveiligers. Het is een te kleine groep in vergelijking met de metaal, bouw etc.

De vakbonden zoals gezegd krijgen een zak geld van de werkgevers en kijken de andere kant op.

Zolang de leden in meerderheid akkoord gaan met een CAO akkoord, krijgen de vakbonden, wanneer de CAO AVV verklaard is inderdaad een bedrag per beveiliger. Ben je het er niet mee eens, wordt massaal lid en stem tegen. Vertel de bonden wat jullie dan wel willen, maar vooral ook, steun ze wanneer jullie gevraagd wordt om mee te strijden. Een bond kan namelijk moeilijk tegen de werkgevers zeggen, "dit is wat onze leden willen, kunnen jullie even bij het kruisje tekenen".

Het maakt niet uit of je ineens lid wordt, het zal niets uitmaken, omdat er andere belangen gelden, dan de belangen voor de beveiligers. Het economisch belang van de werkgevers weegt meer dan de die van de beveiligers.

Lid worden maakt inderdaad niets uit. Het maakt pas wat uit als de leden gaan stemmen. Wanneer de tegenstanders keer op keer weigeren om lid te worden/blijven, dan blijft er vanzelf een klein groepje over wat steeds voor blijft stemmen, en waar de tegenstanders dan weer boos op kunnen zijn dat ze zo stom waren om voor te stemmen.

Het gevolg van jaren lange uitmelken van de beveiligers door hun een slechte CAO te geven, voelen de meerderheid van de beveiligers zich niet meer vertegenwoordigd, en dus aan de kant gezet als oud vuil.

Met Martin ben ik ook van mening dat de CAO helemaal nog niet zo slechts is dat er soms beweerd wordt. Wel denk ik dat met name de laatste jaren de CAO slechter is geworden. Ik denk ook dat de tegenstanders een aantal jaar geleden een gouden kans hebben laten liggen. Want het momentum was daar, er was een grote weerstand tegen de voorgestelde veranderingen. Als de tegenstanders die toen zo'n grote mond hadden lid waren geworden, dan was de huidige CAO er waarschijnlijk niet gekomen. Het verschil tussen voor en tegenstanders was namelijk minimaal, bij de FNV zelfs maar een verschil van 4 stemmen in het voordeel van de voorstanders. Maar een paar honderd leden, met name bij de Unie, had er gewoon voor kunnen zorgen dat er een meerderheid van tegenstanders zou zijn geweest!

http://www.uniesecurity.nl/nieuws/articletype/articleview/articleid/8178/uitslag-stemming-nieuwe-cao-particuliere-beveiliging

Ik deel de mening van planner niet, omdat zijn retoriek om te blijven hameren om lid te worden van de vakbond, niet zal veranderen, vanwege het feit wat ik hierboven heb geschreven.

Noem het retoriek of wat je wilt. Ik kijk gewoon naar de feiten. Wanneer de groep tegenstanders zo groot is als jij en anderen steeds zeggen, dan is het toch vrij simpel door lid te worden, massaal nee te stemmen en de voorstemmers weg te blazen?

Wat is het alternatief?

Er wordt momenteel gesproken voor het opzetten van een aparte belangengroep alleen voor de beveiligers, waarin er reeds mensen zullen plaatst nemen die uit de OR komen, oud-kaderleden, oud-managers, gesteund door een aantal juristen gespecialiseerd in arbeidsrecht, fiscaal recht.

Het is een begin fase van deze groep (gesprekken tussen initiatiefnemers) , die zich tot doel stellen om tussen de vakbonden en werkgevers te gaan functioneren om iets werkelijks iets te betekenen voor de groep beveiligers die zich jaren lang het slachtoffer is/ zijn geworden van een politiek spel tussen vakbonden en werkgevers.

Een mooi initiatief, maar kansloos. Waar zit de winst voor de vakbonden?

Het wordt langzaam tijd dat de verloren groep beveiligers eens duidelijk serieus wordt genomen.

Zolang we in Nederland hebben afgesproken dat vakbonden CAO's afsluiten, zal jij je moeten aansluiten bij een vakbond om serieus genomen te worden.

Zoals ik melde, het is nog in een begin fase. Er is interesse binnen de groep van initiatiefnemers op deze werkgroep op te zetten. Het heeft tijd nodig om het vorm te gaan geven. Dus heb geduld.

Wellicht is het een de tussentijd een idee om gewoon eens een keer te proberen om massaal lid te worden van de vakbonden, en als er dan de komende maanden een CAO akkoord komt, te stemmen wat jullie er van vinden. En als dat dan in grote meerderheid een tegenstem is, de vakbonden duidelijk maken wat jullie willen. Maar dan zijn jullie er nog niet, want dan begint het pas, want dan zullen jullie, SAMEN met de vakbonden, de werkgevers moeten zien te overtuigen.

Als jullie het echt menen, zeg dan eens een keer "genoeg is genoeg", wordt lid en stem tegen.

Maar goed, dat gaat niet gebeuren, want jullie hebben jezelf iets wijsgemaakt dat alles en iedereen tegen jullie is. En door te handelen zoals jullie doen (geen lid worden of lidmaatschap opzeggen) wordt jullie gedachte bevestigd, zonder dat jullie zelf doorhebben dat jullie het zelf hebben veroorzaakt.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op dinsdag 1 augustus 2017, 07:42
Planner, het is geen frustratie, het is de realiteit. Beveiligers zijn 'genaaid', wie zegt dat de ledenuitslag eerlijk is gegaan? De werkgever is er aan alle kanten beter van geworden. Ben jarenlang lid geweest van een vakbond, maar omdat er constant ondanks mijn stem een ander resultaat uit kwam dan wat ik gestemd had is het dus zinloos gebleken om lid te zijn. Bovendien werd er nauwelijks informatie gegeven en nog steeds zie ik heel veel leden klagen dat ze niet geïnformeerd worden. 2000 euro netto per vier weken is de standaard? Ben blij dat je een echte optimist bent. Denk eerder dat 1600 euro netto per vier weken de standaard inclusief ORT en exclusief reisgeld voor een fulltimer.

Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op dinsdag 1 augustus 2017, 10:19
Planner, het is geen frustratie, het is de realiteit. Beveiligers zijn 'genaaid', wie zegt dat de ledenuitslag eerlijk is gegaan?

Tja, als je ook daar aan gaat twijfelen dan heeft niets meer zin. Maar diezelfde vakbonden slagen er volgens jou dus in om in andere sectoren wel iets voor elkaar te krijgen. Zijn ze dan alleen in de beveiliging corrupt?

Ben jarenlang lid geweest van een vakbond, maar omdat er constant ondanks mijn stem een ander resultaat uit kwam dan wat ik gestemd had is het dus zinloos gebleken om lid te zijn.

Tja, zo werkt het nu eenmaal in een democratie. Iedereen heeft een stem, maar de meerderheid beslist. Wat ik keer op keer merk is dat de tegenstanders heel erg sterk zijn in het heel erg hard roepen wat zij vinden, maar vooral heel erg slecht zijn in het accepteren van dit democratisch principe. In plaats dat jullie je mening op een ander manier gaan brengen, andere mensen gaan overtuigen en proberen hen ook te laten stemmen, doen jullie steeds precies het tegenovergestelde. Jullie haken af, met als logisch gevolg dat er weer een tegenstem verloren gaat en de meerderheid bij de tegenstanders steeds groter wordt.

Ik heb al gezegd, een aantal jaar geleden was er dus een kentering. Alleen het bleef vooral bij woorden, maar niet bij daden. De tegenstanders die inmiddels al waren afgehaakt werden, om hun moverende redenen, geen lid, konden dus niet stemmen en het gevolg was dat er wederom een (kleine) meerderheid voor stemde. En vervolgens kregen de voorstemmers de schuld, terwijl de tegenstanders zelf de oorzaak waren dat er veel te weinig tegenstemmen waren. Het is toch volstrekt belachelijk dat als er zoveel tegenstanders zijn, er maar 546 tegenstemmen uitgebracht zijn. en jullie je door 664 voorstemmers een CAO in de maag laten splitsen die jullie niet willen.

Jullie verwijten de vakbonden en voorstemmers van alles en nog wat, maar de enige manier voor een vakbond om iets te bereiken is als ze ten eerste veel leden hebben, en dat die leden, wanneer daartoe door de vakbonden worden opgeroepen, op komen dagen. In deze branche lukt dat gewoon niet, terwijl ze dat in andere branches wel lukt. Ligt dat dan aan de vakbonden, of zijn het de werknemers in deze branche die het laten afweten? Ik weet het antwoord wel....

Bovendien werd er nauwelijks informatie gegeven en nog steeds zie ik heel veel leden klagen dat ze niet geïnformeerd worden.

En als lid heb je alle reden om te kunnen en mogen klagen. Jij hebt jezelf, samen met vele andere buitenspel gezet. De enige manier om vakbonden te veranderen is van binnenuit en niet vanaf de zijlijn blijven roepen dat de vakbonden en de leden die het de afgelopen jaren volgens jullie helemaal verkeerd hebben gedaan het nog steeds fout doen en dan vervolgens gaan verwachten dat zij het dan nu wel op jullie manier gaan doen.

Maar goed, jullie blijven volharden in jullie afkeer. En op zich kan ik mij daar echt wel wat bij voorstellen. ik heb nu en in het verleden ook best wel veel kritiek gehad op vakbonden. Maar zolang de vakbonden CAO's afsluiten zal ik, wanneer ik onder een bepaalde CAO val, lid worden en blijven van een vakbond die in die branche een CAO afsluit om in ieder geval mijn stem niet verloren te laten gaan. En als het dan niet gaat zoals ik wil, dan ga ik op zoek naar medestanders, ik zal proberen om zoveel mogelijk 'tegenstanders' op andere gedachten te brengen, want het gaat ten slotte om mijn arbeidsvoorwaarden.

En als het dan niet lukt? Dan heb ik dus kennelijk niet voldoende medestanders gevonden. Dan blijf ik lid, en probeer het de volgende keer weer. Want dat is de aard van dit beestje.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op dinsdag 1 augustus 2017, 12:31
Beste planner, ik begrijp jou uitleg en kant van het verhaal ook. Wat zie jij dan graag veranderen in ons CAO? 30 september loopt het CAO af en tot op heden is er nog geen enkel (nieuws) bericht over hoe de onderhandelingen er voor staan. Als ze wat willen doorvoeren en een goede structurele basis voor de toekomst neer willen zetten mogen ze daar wel aan beginnen, je kunt nu al bedenken dat het weer meer dan een jaar gaat duren voordat je er wat bij krijgt en dan niet uitruilen maar daadwerkelijk een verhoging. Of een verbetering in het roostersysteem.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op dinsdag 1 augustus 2017, 15:34
Beste planner, ik begrijp jou uitleg en kant van het verhaal ook.

Dat is mooi

Wat zie jij dan graag veranderen in ons CAO?

Wat ik zie is niet zo relevant, aangezien ik niet onder deze CAO val. Wat ik van deze CAO vind, dat heb ik in de afgelopen jaren al heel duidelijk geschreven.


30 september loopt het CAO af en tot op heden is er nog geen enkel (nieuws) bericht over hoe de onderhandelingen er voor staan.

Dat ben ik met je eens. Maar aangezien jij en ik geen lid zijn, kunnen wij ze daar slechts op aanspreken, maar ze doen er toch niets mee, ze luisteren namelijk alleen naar hun leden.

Als ze wat willen doorvoeren en een goede structurele basis voor de toekomst neer willen zetten mogen ze daar wel aan beginnen,

En hieruit blijkt dat jij het toch niet helemaal begrepen hebt. Want je kunt wel langs de zijlijn gaan staan en afwachten wat ze willen doorvoeren of een structurele basis voor de toekomst neer zetten, maar wellicht is het zo dat zij al vinden dat zij dat aan het doen zijn. Jij vindt het kennelijk onvoldoende (en ik geef je daar geen ongelijk in), maar je komt er alleen maar achter en je kunt er alleen maar wat aan gaan doen wanneer je lid wordt en actief mee gaat doen. En dat laatste is dan ten eerste meedenken, de andere (kader)leden overtuigen van jouw standpunten, medestanders gaan vinden en die structurele basis neer proberen te zetten zoals jij dat voor ogen hebt. En dan niet afhaken wanneer het niet precies zo zal zijn als dat jij dat wenst, want helaas, je zal compromissen moeten sluiten.

Maar dan ben je er nog lang niet. Want vervolgens zullen jullie dan de strijd aan moeten gaan met de werkgevers tijdens de CAO onderhandelingen. Die gaan echt niet zo maar tekenen bij het kruisje, dus zullen jullie daar steun voor moeten gaan vinden en de achterban in beweging zien te krijgen. Zorg maar eens dat er een stuk of 5000 beveiligers op het malieveld gaan staan, in plaats van die 5 kaderleden met een bestuurder....

je kunt nu al bedenken dat het weer meer dan een jaar gaat duren voordat je er wat bij krijgt en dan niet uitruilen maar daadwerkelijk een verhoging.

Zolang beveiligers afwachten wat de vakbonden regelen zonder dat zij de vakbonden actief steunen, mag je in je handen knijpen wanneer je er wat bij krijgt. Wat jij, en velen met jou niet (willen) zien is dat jullie SAMEN de vakbond moeten vormen. Een vakbond zonder grote achterban is niet in staat om werkgevers op andere gedachten te brengen.

Of een verbetering in het roostersysteem.

Dan is alleen de vraag, wat jij een verbetering van het roostersysteem vindt? Nu word ik ook niet blij van de systematiek zoals deze nu is, integendeel zelfs. daar heb ik in het verleden genoeg over geschreven. Alleen ben ik het volstrekt niet eens met de manier zoals jij en een aantal anderen daar tegenaan kijken. Neem als voorbeeld het minurensysteem. Hoewel ik deze in de huidige vorm een gedrocht vind, ben ik zeker geen tegenstander van dit soort systemen en neem al zeker geen termen in de mond als 'diefstal' zoals jij dat wel hebt gedaan. Ik zal je vertellen hoe ik hier tegenaan kijk.

Het probleem begint volgens mij dat werknemers, en met hen de vakbonden, te veel kijken naar het individuele belang, maar onvoldoende (of helemaal niet) naar het collectieve belang en zich te veel afzetten tegen werkgevers in termen als WIJ tegen ZIJ, daar waar het wat mij betreft een kwestie van SAMEN is. Werkgevers hebben werknemers nodig, en werknemers zijn er niet zonder werkgevers. In mijn rol als planner worden ik en mijn collega's, met name door de werknemers, vaak onder de noemer van de werkgever geplaatst. Dat vind ik op zich niet erg hoor, maar zo ervaar ik het helemaal niet.

Mijn rol is er gewoon voor te zorgen dat alle diensten, waarmee wij als bedrijf SAMEN het geld mee verdienen, op een zo goed en efficiënt mogelijke manier gevuld worden en blijven, rekening houdend met de van toepassing zijnde wet en regelgeving (lees CAO). En dat moet wij SAMEN met de planners en de werknemers doen. Als jij, om wat voor reden dan ook, een dienst niet kan/wil lopen, dan zijn mijn enige andere resources waar ik een beroep op kan en dus ook moet doen jouw collega's. En zo doe ik dus ook een beroep op jou als één van jouw collega's een dienst niet kan/wil lopen.

Daarnaast is het een utopie om te denken dat ik als planner in staat zou zijn om jou EN al jouw collega's precies het aantal uur van je contract te laten lopen. In de ene periode is nu eenmaal meer/minder werk als in andere periode's, in de ene periode is er nu eenmaal meer/minder aanbod van werk omdat er nieuwe collega's bijkomen en/of afgaan, omdat men ziek wordt en/of verlof wil nemen. Dat er dus op de één of andere manier geschoven moet worden met uren tussen periodes vind ik daarom niet meer dan normaal. Het minuren systeem geeft daar een mogelijkheid voor maar ik denk dat dit beter kan.

Dit is zo maar even een voorbeeld van het begrip 'flexibiliteit'. Ik ben van mening dat wanneer je in een dienstverlenende sector zoals de beveiliging werkt, niet kunt eisen dat je hele rooster altijd maar even 4 weken van te voren vast moet staan en je in elke periode maar even 152 uur ingepland moet worden omdat je een fulltime contract hebt. Flexibiliteit is iets wat onlosmakelijk met dit beroep te maken heeft. Nu is het zo dat de vakbonden onder druk van hun leden steeds minder flexibiliteit in de roostersystematiek willen. En als je dat vanuit het individuele belang bekijkt, is dat nog niet eens zo raar. Maar ga je het vanuit het collectief belang bekijken, dan wordt het een ander verhaal.

De nieuwe roostersystematiek, zoals deze een aantal jaar geleden is ingevoerd, zou beter zijn voor de medewerkers (lees minder flexibel). Of dat echt zo is, waag ik te betwijfelen. Het is wat mij betreft (en ik ben echt niet de enige planner die daar zo over denkt) een volstrekt onwerkbare systematiek. Maar afgezien daarvan, wat zie je in de praktijk gebeuren. Aan alle kanten zijn beveiligingsbedrijven bezig om flexibiliteit in te kopen. In plaats dat men vaste (fulltime) medewerkers in dienst neemt, gebruikt men steeds meer flexkrachten, ZZP'ers en als er al vast personeel in dienst genomen wordt is dat op parttime basis.

Dat maakt wellicht niet zo veel uit voor de veelal wat oudere vakbondsleden, die nog met een vast fulltime contract ergens werken, maar voor de overgrote meerderheid van de werknemers in deze branche is het er de laatste jaren niet beter op geworden. En wanneer die vakbondsleden een keer door een reorganisatie of overname of straat komen te staan dan merken zij pas de gevolgen. Maar in plaats van aan het collectieve belang te gaan denken, blijft men maar vasthouden aan het individuele belang van een kleine groep. Toen ik een keer aan een bondsbestuurder vroeg hoe ik dan aan mijn flexibiliteit moest komen was het antwoord tot mijn grote schok 'dan huur je maar wat uitzendkrachten in'. Kennelijk vind men die uitzendkrachten minderwaardig of zo, en die mogen dus alle flexibiliteit leveren, weten nooit wat hun rooster is, mogen te pas en te onpas gebeld worden en zeggen dan maar ja, want ze weten nooit wanneer er weer werk is.

Ik denk dat je in deze branche in de CAO de flexibiliteit veel beter zou moeten regelen (en niet beperken), wel binnen aanvaardbare grenzen en, niet onbelangrijk, wanneer er een beroep op deze flexibiliteit wordt gedaan, daar een goede beloning tegenover zetten. De flexibiliteit moet gewoon over ALLE werknemers in de branche verdeeld worden, en niet over een kleine, steeds groter wordende groep, flexkrachten zodat een bepaalde groep werknemers steeds minder flexibel wil zijn.

Maar goed, dat is op dit moment, zeker bij de vakbonden, vloeken in de kerk. En ook bij andere werknemers is dit een boodschap die lang niet altijd goed overkomt, omdat men vooral heel erg aan het eigen, individuele belang denkt.

Mijn boodschap is dus vooral om dingen SAMEN te gaan doen, en begrip te hebben voor elkaar standpunten en wensen. Het is niet de werknemers tegen de werkgevers, de werknemers tegen de bonden, de bonden tegen de werkgevers, WIJ tegen ZIJ, maar ALLEMAAL MET ELKAAR.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op dinsdag 1 augustus 2017, 23:20
Noem het retoriek of wat je wilt. Ik kijk gewoon naar de feiten. Wanneer de groep tegenstanders zo groot is als jij en anderen steeds zeggen, dan is het toch vrij simpel door lid te worden, massaal nee te stemmen en de voorstemmers weg te blazen?

Onzin. Dit is puur jaren 50/denken.

Wat ik zie is niet zo relevant, aangezien ik niet onder deze CAO val. Wat ik van deze CAO vind, dat heb ik in de afgelopen jaren al heel duidelijk geschreven.


Tuurlijk val jij niet onder dit CAO, want als jij er wel zou onder vallen, zal jou toon ook anders zijn.

Tja, als je ook daar aan gaat twijfelen dan heeft niets meer zin. Maar diezelfde vakbonden slagen er volgens jou dus in om in andere sectoren wel iets voor elkaar te krijgen. Zijn ze dan alleen in de beveiliging corrupt?

Jij komt niet met een oplossing-of oplossingen. Dat vakbonden iets voor elkaar krijgen is puur om het feit van het aantal werknemers in een bepaalde sector, zoals de bouw, metaal, schoonmaak, daar werken meer mensen dan in de beveiliging, en dat is  nu het punt wat ik eerder aanhaalde.

Maar jij Planner, tracht de mening van een ander te bagatelliseren.

Met Martin ben ik ook van mening dat de CAO helemaal nog niet zo slechts is dat er soms beweerd wordt. Wel denk ik dat met name de laatste jaren de CAO slechter is geworden. Ik denk ook dat de tegenstanders een aantal jaar geleden een gouden kans hebben laten liggen. Want het momentum was daar, er was een grote weerstand tegen de voorgestelde veranderingen. Als de tegenstanders die toen zo'n grote mond hadden lid waren geworden, dan was de huidige CAO er waarschijnlijk niet gekomen. Het verschil tussen voor en tegenstanders was namelijk minimaal, bij de FNV zelfs maar een verschil van 4 stemmen in het voordeel van de voorstanders. Maar een paar honderd leden, met name bij de Unie, had er gewoon voor kunnen zorgen dat er een meerderheid van tegenstanders zou zijn geweest!

1. Op welk punt is volgens jou niet helemaal slecht.

2. Daar geloof ik niet zoveel van dat de tegenstanders toen lid waren geworden dat het CAO niet was geweest. Linksom of rechtsom wordt er toch een stuk waardeloze document als CAO door gedrukt.

Lid worden maakt inderdaad niets uit. Het maakt pas wat uit als de leden gaan stemmen. Wanneer de tegenstanders keer op keer weigeren om lid te worden/blijven, dan blijft er vanzelf een klein groepje over wat steeds voor blijft stemmen, en waar de tegenstanders dan weer boos op kunnen zijn dat ze zo stom waren om voor te stemmen.

Dus, wat wil je hiermee zeggen, ga maar lid worden om gebruik te maken van je stemrecht hahahaha. Dat is helemaal geen reden om lid te worden. Als oud/kaderleden nu al zeggen dat de vakbonden een stelletje oplichters zijn, bedriegers, zakkenvullers, ego/trippers zijn, die mooi weer maken over de ruggen van een beroepsgroep, alleen maar om de werkgevers meer macht te geven d.m.v. werknemers uit te melken.

Lidmaatschap van een vakbond is weg gegooid geld. Leden worden niet serieus genomen, vraag het aan ex/leden, allemaal hetzelfde verhaal. Lid worden alleen puur voor het stemrecht, is pure zelfmoord. Lid worden om gebruik te maken van een arbeidsjurist, kan men beter een verzekering bij Interpolis etc afsluiten, dan weet men zeker dat men goed geholpen wordt.

De afname van het aantal leden is toch niet alleen in de beveiliging het geval?

Is jou ook toch bekend, waarom vraag je naar de bekende weg.

Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op woensdag 2 augustus 2017, 00:10
Onzin. Dit is puur jaren 50/denken.

Wat een onzin. Dat is gewoon hoe vakbonden werken. Dat vakbonden nog in de jaren 50 manier denken is echter wel een feit, maar zolang deze logge ouderwetse organisaties nog steeds aangewezen zijn om CAO's af te sluiten, is de enige manier om betere CAO's af te sluiten om je bij heb aan te sluiten en zodoende proberen dat er een frissere wind gaat waaien.

Tuurlijk val jij niet onder dit CAO, want als jij er wel zou onder vallen, zal jou toon ook anders zijn.

Toen ik nog wel onder deze CAO viel, was mijn toon precies hetzelfde, was ik kaderlid en zat ik namens de vakbond in de OR.

Jij komt niet met een oplossing-of oplossingen.

Wat voor oplossing(en) wil je van mij hebben? Ik heb een aantal jaren terug, toen er jarenlang onderhandeld werd over de nieuwe CAO, van alles gedaan, ondanks dat ik niet onder deze CAO viel. Ik ben naar de vakbond (Unie) toegegaan, daar waar de andere schreeuwers het lieten afweten. Ik ben zelfs naar Syntro geweest om mij uit te laten leggen hoe zij het onderzoek gingen doen, ik heb ze duidelijk gemaakt wat er niet klopte, en dat is uiteindelijk zelfs ook in het rapport opgeschreven, alleen is iedereen blijven slapen. En met wat voor oplossing ik ook ga komen, het zijn de bonden die het uit moeten gaan onderhandelen.

Dat vakbonden iets voor elkaar krijgen is puur om het feit van het aantal werknemers in een bepaalde sector, zoals de bouw, metaal, schoonmaak, daar werken meer mensen dan in de beveiliging, en dat is  nu het punt wat ik eerder aanhaalde.

En omdat er in andere sectoren meer werknemers werken, daarom tekenen werkgevers automatisch voor alles wat de vakbonden hen voorleggen? Zelfs bij de grootste werkgever van Nederland, de politie, waren de vakbonden niet in staat om iets voor elkaar te krijgen. Pas na (langdurige) acties kwam er eindelijk schot in de zaak.

Maar jij Planner, tracht de mening van een ander te bagatelliseren.

Helemaal niet. Ik ben het alleen niet eens en ik geef daarvoor een groot aantal argumenten.

1. Op welk punt is volgens jou niet helemaal slecht.

Ik beoordeel een CAO niet op losse punten, maar in zijn geheel. Maar als het bijvoorbeeld gaat om ORT of reis vergoedingen valt het allemaal reuze mee. Wel ben ik van mening dat jullie er na 2010 zeer bekaaid zijn afgekomen met de loonontwikkeling, en dat de CAO in 2013 verslechterd is. Maar ja, als de tegenstanders nu gewoon lid waren geworden en tegen hadden gestemd dan was deze CAO er niet gekomen. Wat er dan wel was uitgekomen is echter gissen.....

2. Daar geloof ik niet zoveel van dat de tegenstanders toen lid waren geworden dat het CAO niet was geweest. Linksom of rechtsom wordt er toch een stuk waardeloze document als CAO door gedrukt.

Kijk, tegen dit wantrouwen is geen enkel argument te geven. Jij vertrouwd de vakbonden niet, Dat s verder prima, maar dan is elke discussie verder zinloos. Elk akkoord wat de vakbonden sluiten daar zal dan wel iets mis mee zijn, zij gaan echt niet regelen dat jullie er even 5% loonsverhoging, een verhoging van de ORT en de reiskosten bij krijgen en ook nog even een 'betere' roostersystematiek bij regelen, wat dat dan ook moge zijn, want het zal nooit goed genoeg zijn.

Dus, wat wil je hiermee zeggen, ga maar lid worden om gebruik te maken van je stemrecht hahahaha.

Nee, wat ik bedoel te zeggen, als jij het allemaal zo slecht vind, word lid, meld je aan voor de kadergroep en ga voorop in de strijd. Laat zien hoe het wel moet, en ga niet langs de kantlijn roepen hoe slecht de anderen het allemaal doen.

Dat is helemaal geen reden om lid te worden. Als oud/kaderleden nu al zeggen dat de vakbonden een stelletje oplichters zijn, bedriegers, zakkenvullers, ego/trippers zijn, die mooi weer maken over de ruggen van een beroepsgroep, alleen maar om de werkgevers meer macht te geven d.m.v. werknemers uit te melken.

Ik ben ook oud kaderlid, en mij hoor je dat zeker niet roepen, Dat wik echter niet zeggen dat ik geen kritiek heb en alles maar voor zoete koek aanneem, integendeel zelfs. Maar als ik mij, net zoals jij, boos maak wanneer mijn arbeidsvoorwaarden in het geding zijn, dan ga ik voorop in de strijd om daar iets aan te doen. En zelfs wanneer het niet om mijn eigen arbeidsvoorwaarden gaat ben ik bereid om een bijdrage te leveren, gevraagd en ongevraagd en dat heb ik dus ook een aantal jaar geleden gedaan.

Lidmaatschap van een vakbond is weg gegooid geld. Leden worden niet serieus genomen, vraag het aan ex/leden, allemaal hetzelfde verhaal. Lid worden alleen puur voor het stemrecht, is pure zelfmoord. Lid worden om gebruik te maken van een arbeidsjurist, kan men beter een verzekering bij Interpolis etc afsluiten, dan weet men zeker dat men goed geholpen wordt.

Tja, het is en blijft je eigen keuze. Maar als jij er voor kiest om geen lid te worden, dan heb je geen enkele invloed meer op de CAO onderhandelingen. Je kunt dan je frustraties hier en elders botvieren, en dat lucht wellicht op, maar het heeft geen enkele invloed op de CAO onderhandelingen, en

Is jou ook toch bekend, waarom vraag je naar de bekende weg.

Het was dan ook een retorische vraag.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 2 augustus 2017, 04:12
Kijk, tegen dit wantrouwen is geen enkel argument te geven. Jij vertrouwd de vakbonden niet, Dat s verder prima, maar dan is elke discussie verder zinloos. Elk akkoord wat de vakbonden sluiten daar zal dan wel iets mis mee zijn, zij gaan echt niet regelen dat jullie er even 5% loonsverhoging, een verhoging van de ORT en de reiskosten bij krijgen en ook nog even een 'betere' roostersystematiek bij regelen, wat dat dan ook moge zijn, want het zal nooit goed genoeg zijn.

Het is toch logisch dat er wantrouwen is jegens de vakbonden. De feiten liegen niet. Iedereen zie het. Men kan praten als Brugman, doch blijft het ledenaantal laag. Er is in de afgelopen jaren heel veel schade aangericht door de vakbonden, en nu janken de vakbonden dat de leden weglopen en en hun lidmaatschap opzeggen.

Waar het om gaat is geld. Door slechte CAO´s van de laatste jaren, hebben de beveiligers alleen maar ingeleverd. Er is geen goede boterham meer te verdienen in de beveiliging. Een slecht CAO betekent dat er geen waardering meer is voor het vak, de beveiligers. Alles moet goedkoop en de werknemers zijn de lul. Daar is waar het omgaat. Ook de regelingen voor oudere werknemers is uitgehold, met een paar zaken die later de nek om worden gedraaid. Zo zal de 55 jaar regeling worden opgeschroefd of worden afgeschaft, omdat men verwacht dat veel oudere collega´s deze leeftijd zullen hallen en ervoor kiezen om niet meer dan 8 uur per dienst te werken, en niet meer dan 38 uur. Ik verwacht dat de afschaf van nachtdiensten voor werknemers in de beveiliging als zij 60 worden, ook worden opgeschroefd of worden afgeschaft, mede door de verhoging pensioen leeftijd. Ook zal er pogingen worden ondernomen om de ORT geheel af te schaffen, omdat het niet van deze tijd is, en we eenmaal leven in een 24 uur economie. Dit zijn plannen, wil nog niet zeggen dat het wordt uitgevoerd en-of haalbaar is, maar als dat toch realitiet wordt is dat een zeer zorgelijke situatie.

Nee, wat ik bedoel te zeggen, als jij het allemaal zo slecht vind, word lid, meld je aan voor de kadergroep en ga voorop in de strijd. Laat zien hoe het wel moet, en ga niet langs de kantlijn roepen hoe slecht de anderen het allemaal doen.

Je geeft al duidelijk aan als antwoord, zie jouw onderstaand citaat. En wat heeft het opgeleverd, als iedereen bleef slapen, als het nu zou plaats vinden, zoals jij het benoemd. Ik verwacht daar niets van.

Wat voor oplossing(en) wil je van mij hebben? Ik heb een aantal jaren terug, toen er jarenlang onderhandeld werd over de nieuwe CAO, van alles gedaan, ondanks dat ik niet onder deze CAO viel. Ik ben naar de vakbond (Unie) toegegaan, daar waar de andere schreeuwers het lieten afweten. Ik ben zelfs naar Syntro geweest om mij uit te laten leggen hoe zij het onderzoek gingen doen, ik heb ze duidelijk gemaakt wat er niet klopte, en dat is uiteindelijk zelfs ook in het rapport opgeschreven, alleen is iedereen blijven slapen. En met wat voor oplossing ik ook ga komen, het zijn de bonden die het uit moeten gaan onderhandelen.

 Wel ben ik van mening dat jullie er na 2010 zeer bekaaid zijn afgekomen met de loonontwikkeling, en dat de CAO in 2013 verslechterd is. Maar ja, als de tegenstanders nu gewoon lid waren geworden en tegen hadden gestemd dan was deze CAO er niet gekomen. Wat er dan wel was uitgekomen is echter gissen.....


Je geeft het zelf aan dat men, de tegenstanders van de vakbonden vanwaar het wantrouwen is ontstaan.


en ga niet langs de kantlijn roepen hoe slecht de anderen het allemaal doen.


Het bespreekbaar maken, en men hierop wijzen is al een begin.

Tja, het is en blijft je eigen keuze. Maar als jij er voor kiest om geen lid te worden, dan heb je geen enkele invloed meer op de CAO onderhandelingen. Je kunt dan je frustraties hier en elders botvieren, en dat lucht wellicht op, maar het heeft geen enkele invloed op de CAO onderhandelingen, en


Kijk de vakbonden vindt het in feite niet erg of ze wel of geen genoeg leden hebben, het geld komt toch wel binnen. Voor de werkgevers is dit een grote grap, want door jarenlange uitbuiting van de beveiligers hebben alleen maar geleid tot verdeeldheid en groot wantrouwen. Dat is niet eenvoudig te repareren.

Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op woensdag 2 augustus 2017, 06:28
Als je niet onder het CAO PB valt waarom praat je dan mee over dit CAO, om de vakbonden te promoten? De vakbonden zijn er niet voor de werknemer, anders had ik daar wel iets van gemerkt in al die jaren lidmaatschap.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: MartinHaan op woensdag 2 augustus 2017, 09:50

Citaat
Het is toch logisch dat er wantrouwen is jegens de vakbonden. De feiten liegen niet. Iedereen zie het. Men kan praten als Brugman, doch blijft het ledenaantal laag. Er is in de afgelopen jaren heel veel schade aangericht door de vakbonden, en nu janken de vakbonden dat de leden weglopen en en hun lidmaatschap opzeggen.

Maar door geen lid te zijn, kun je ook niks veranderen. Dat er wantrouwen is, dan mag duidelijk zijn. De afgelopen jaren hebben de vakbonden ook niet echt laten zien dat ze er zijn voor de leden. Echter als jullie niks doen, dan zal dit altijd zo blijven. Dus de eerste stap is lid worden, de 2e stap is je stem laten horen. En dat moet jij niet alleen doen, maar alle anderen ook. Samen sta je sterk!

Citaat
Er is geen goede boterham meer te verdienen in de beveiliging.
Ga even een rekensom voor jezelf maken.
Als jij fulltime werkt, je gemiddelde ORT neemt, en dat vergelijkt met andere beroepen. Dan zul je zien dat het nog niet zo slecht is als dat je denkt.
Dat vele bedrijven niet meer betalen conform de CAO is wel zorgelijk. Ik zie uurlonen voorbij komen van 10 euro bruto incl toeslagen. Ja dan valt er niks meer te verdienen.

Maar zoals ik eerder aangaf. Een gemiddelde beveiliger komt bij ons met +- 2000 netto thuis per 4 weken. Dit omdat de verloningen conform CAO zijn.

Citaat
Een slecht CAO betekent dat er geen waardering meer is voor het vak, de beveiligers. Alles moet goedkoop en de werknemers zijn de lul. Daar is waar het omgaat.
Dat alles goedkoop moet ligt niet aan het CAO. Het is de markt die een aantal jaren geleden is omgedraaid van kwalitatieve beveiligers met ervaring, naar beveiligers omdat de verzekering dat eist. Maar langzaam maar zeker is deze markt weer aan het aantrekken, en kiezen vele bedrijven weer voor kwalitatieve beveiliging. Nu nog zorgen dat de beunhaas bedrijven het gaan afleggen, door een strenge controle op de CAO. Dan zul je zien dat de markt langzaam weer opgeschroefd word.

Citaat
Ook de regelingen voor oudere werknemers is uitgehold, met een paar zaken die later de nek om worden gedraaid. Zo zal de 55 jaar regeling worden opgeschroefd of worden afgeschaft, omdat men verwacht dat veel oudere collega´s deze leeftijd zullen hallen en ervoor kiezen om niet meer dan 8 uur per dienst te werken, en niet meer dan 38 uur. Ik verwacht dat de afschaf van nachtdiensten voor werknemers in de beveiliging als zij 60 worden, ook worden opgeschroefd of worden afgeschaft, mede door de verhoging pensioen leeftijd.
Maar dit zie je bijna overal. Mensen worden steeds ouder, dus ja zal de pensioen leeftijd ook omhoog gaan. Dit is geen kwestie van een slechte CAO, maar een beslissing van de overheid. Daar gaan we in elke branche naar toe.

Citaat
Ook zal er pogingen worden ondernomen om de ORT geheel af te schaffen, omdat het niet van deze tijd is, en we eenmaal leven in een 24 uur economie. Dit zijn plannen, wil nog niet zeggen dat het wordt uitgevoerd en-of haalbaar is, maar als dat toch realitiet wordt is dat een zeer zorgelijke situatie.
Dat we inmiddels een 24 uur economie zijn is duidelijk, en inderdaad word er gesproken over de ORT. Dit vind ik persoonlijk ook een kwalijke zaak. Echter is dit er nog niet door, dus kun je hier tegenstemmen mocht dit realiteit worden, maar daarvoor moet je wel lid zijn!


Citaat
Je geeft al duidelijk aan als antwoord, zie jouw onderstaand citaat. En wat heeft het opgeleverd, als iedereen bleef slapen, als het nu zou plaats vinden, zoals jij het benoemd. Ik verwacht daar niets van.
Als je niets verwacht, waarom klaag je dan nog? Dan moet je je er bij neerleggen en je werk blijven doen en aan de zijlijn blijven staan.

Citaat
Het bespreekbaar maken, en men hierop wijzen is al een begin.
Men ergens op wijzen is leuk, het brengt leuke discussies met zich mee. Maar er veranderd niks. Als iedereen die nu klaagt op internet eens lid word, en massaal tegen de vakbonden gaan klagen en dus tegenstemmen wanneer ze weer met slechte input komen, dan heb je een begin. Wil niet zeggen dat alle problemen zijn opgelost, maar dan heb je wel je begin!!!!


Citaat
Kijk de vakbonden vindt het in feite niet erg of ze wel of geen genoeg leden hebben, het geld komt toch wel binnen. Voor de werkgevers is dit een grote grap, want door jarenlange uitbuiting van de beveiligers hebben alleen maar geleid tot verdeeldheid en groot wantrouwen. Dat is niet eenvoudig te repareren.

Maar je word ook geen lid voor de vakbonden, je word lid voor jezelf en je collega's!!
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op woensdag 2 augustus 2017, 11:01
Het is toch logisch dat er wantrouwen is jegens de vakbonden. De feiten liegen niet. Iedereen zie het.

Je hoeft mij echt niet uit te leggen dat er een probleem is. Of dat moet resulteren in wantrouwen, daar ben ik het echter niet mee eens. Wat betreft de feiten. Je kunt op dit forum teruglezen tot 2011. Dat was in de periode dat men net bezig was met het nadenken over de huidige CAO. Ik zou zeggen, verdiep je er eens in. En ja, ik zal de laatste zijn die de vakbonden een goed rapportcijfer geeft. Tegelijkertijd besef ik mij, in tegenstelling tot jouw en de 'tegenstanders' toen en nu, dat de vakbonden in deze branche niets kunnen doen zolang er geen actieve achterban is. Dus ja, iedereen ziet het, kijk er naar en laat het gebeuren, het probleem is alleen dat er (bijna) niemand is die de handschoen oppakt en de strijd aangaat.

Men kan praten als Brugman,

Typisch gevalletje 'de pot verwijt....'. Jij, en in het verleden een paar anderen, 'praten' ook als Brugman, verwijten alles en iedereen wat er fout gaat, maar kijken vooral niet in de spiegel.

doch blijft het ledenaantal laag.

Juist, Zolang degenen die verandering willen geen lid willen worden en wachten (tot ze een ons wegen) dat de bonden vanzelf veranderen, zal er niets veranderen.

Er is in de afgelopen jaren heel veel schade aangericht door de vakbonden,

Inderdaad, de veranderingen in de CAO zijn waarschijnlijk onherstelbaar. Wanneer de schreeuwers van een aantal jaar geleden in plaats van hard schreeuwen, lid waren geworden en tegen hadden gestemd, was deze CAO er niet gekomen.

en nu janken de vakbonden dat de leden weglopen en en hun lidmaatschap opzeggen.

Dat heeft verschillende oorzaken:

http://www.elsevierweekblad.nl/nederland/article/2014/11/waarom-de-vakbonden-moeite-hebben-jongeren-aan-te-trekken-1645945W/

Waar het om gaat is geld. Door slechte CAO´s van de laatste jaren, hebben de beveiligers alleen maar ingeleverd.

Ik spreek je zeker niet tegen.

Er is geen goede boterham meer te verdienen in de beveiliging.

Dat gaat mij nu net weer wat te ver.

Een slecht CAO betekent dat er geen waardering meer is voor het vak, de beveiligers. Alles moet goedkoop en de werknemers zijn de lul. Daar is waar het omgaat.

Maar leg nu eens uit, hoe een vakbond, zonder enige steun van de achterban, een goede CAO (wat dat dan ook moge zijn) af kan sluiten?

Ook de regelingen voor oudere werknemers is uitgehold,

Welke dan? Wanneer dan?

met een paar zaken die later de nek om worden gedraaid. Zo zal de 55 jaar regeling worden opgeschroefd of worden afgeschaft, omdat men verwacht dat veel oudere collega´s deze leeftijd zullen hallen en ervoor kiezen om niet meer dan 8 uur per dienst te werken, en niet meer dan 38 uur. Ik verwacht dat de afschaf van nachtdiensten voor werknemers in de beveiliging als zij 60 worden, ook worden opgeschroefd of worden afgeschaft, mede door de verhoging pensioen leeftijd.

Dit zijn nu net punten die voor een vakbond juist heel belangrijk zijn, omdat hun achterban in steeds grotere mate de wat oudere werknemers zijn die deze punten juist wel belangrijk vinden. Maar ja, dit soort regelingen staan steeds verder onder druk, omdat oudere werknemers daardoor steeds duurder worden en voor werkgevers dus steeds minder aantrekkelijk zijn. Dus voor oudere werknemers met een baan zijn dit mooie regelingen, maar wanneer je zonder baan komt te zitten dan werken deze regelingen dus juist averechts, en dat zie je dan ook in de praktijk.

Ook zal er pogingen worden ondernomen om de ORT geheel af te schaffen, omdat het niet van deze tijd is, en we eenmaal leven in een 24 uur economie.

Afschaffen daar geloof ik niet in. Dat er vanuit de werkgevers aanpassingen te verwachten zijn, dat weet ik wel zeker. Wil je dat niet wanneer het voorgesteld wordt, dan moet je wel even lid worden en samen met anderen die dat niet willen tegen stemmen, want anders beslissen anderen, die wellicht niet zo hard tillen aan ORT, wellicht wel voor jou dat het geen probleem is, en dan heb je weer wat te klagen.

Dit zijn plannen, wil nog niet zeggen dat het wordt uitgevoerd en-of haalbaar is, maar als dat toch realitiet wordt is dat een zeer zorgelijke situatie.

Dat is een mooie constatering. De vraag is nu, wat ga JIJ daar zelf aan proberen te doen, behalve dan je ongenoegen uiten op een forum?

Je geeft al duidelijk aan als antwoord, zie jouw onderstaand citaat. En wat heeft het opgeleverd, als iedereen bleef slapen, als het nu zou plaats vinden, zoals jij het benoemd. Ik verwacht daar niets van.

Ik verwacht er ook niets van. Want jij en de andere schreeuwers blijven langs de kantlijn staan en doen verder niets.

Je geeft het zelf aan dat men, de tegenstanders van de vakbonden vanwaar het wantrouwen is ontstaan.

En nu? Het wantrouwen is er, en dat was er jaren geleden ook al. Probeer nu niet eens in het verleden te blijven hangen, wat niet betekend dat je het verleden moet vergeten maar er van moet leren, richt je blik op de toekomst, en probeer er wat aan te doen, en ga niet wachten tot degenen die het volgens jou jarenlang verkeerd hebben gedaan en die jij wantrouwt het voor jou op gaan lossen, want ik kan je nu al voorspellen, dat gaat niet gebeuren

Het bespreekbaar maken, en men hierop wijzen is al een begin.

Dat hebben velen voor jou hier al gedaan, en het heeft tot niets geleid. De vakbonden, met name de Unie, heeft al die schreeuwers toendertijd uitgenodigd, om langs te komen, en bespreekbaar te maken maar niemand heeft die handschoen opgepakt. Als jij het bespreekbaar wil maken, de telefoonnummers/email adressen van alle bondsbestuurders zijn zeer makkelijk te vinden. Bel ze op, mail ze en vertel wat jij vindt. Maar zet dan ook de volgende stap, wanneer zij je uitnodigen om verder mee te denken en voorop in de strijd te gaan.

Kijk de vakbonden vindt het in feite niet erg of ze wel of geen genoeg leden hebben, het geld komt toch wel binnen.

Geld is niet het probleem. Het probleem is dat zij geen macht hebben om iets te kunnen doen wanneer de werkgevers niet willen luisteren. Ik zie die foto's van die vakbondsbestuurders samen met een paar verdwaalde (kader) leden nog voor mij, na de oproep om in actie te komen!!!!


Voor de werkgevers is dit een grote grap,

Precies, zij lachen zich suf

want door jarenlange uitbuiting van de beveiligers hebben alleen maar geleid tot verdeeldheid en groot wantrouwen.

Nu sla je de spijker op z'n kop. Jullie zijn verdeeld. Dus wat moet je doen? De gelederen sluiten en SAMEN de strijd aangaan.

Dat is niet eenvoudig te repareren.

Niet als jij en anderen steeds maar weer blijven roepen dat jullie alles en iedereen wantrouwen. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.....
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op woensdag 2 augustus 2017, 11:03
Als je niet onder het CAO PB valt waarom praat je dan mee over dit CAO, om de vakbonden te promoten?

Krijgen we dat weer. Ik zou zeggen, ga je eens inlezen...
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op donderdag 3 augustus 2017, 22:21
Je hoeft mij echt niet uit te leggen dat er een probleem is. Of dat moet resulteren in wantrouwen, daar ben ik het echter niet mee eens. Wat betreft de feiten. Je kunt op dit forum teruglezen tot 2011. Dat was in de periode dat men net bezig was met het nadenken over de huidige CAO. Ik zou zeggen, verdiep je er eens in.

Tja, de resultaten zijn bekend, want het is er alleen maar slechter op geworden. De bekende sigaar uit eigen doos-politiek, en de vakbonden en voorstanders maar roepen dat het goede bereikte resultaten zijn.

dat de vakbonden in deze branche niets kunnen doen zolang er geen actieve achterban is. Dus ja, iedereen ziet het, kijk er naar en laat het gebeuren, het probleem is alleen dat er (bijna) niemand is die de handschoen oppakt en de strijd aangaat.

Haahha, over welke achterban spreek je?? Zelfs oud-kaderleden van o.a. de FNV hebben hun buik vol van deze arrogante vakbonden die een andere visie voor ogen hebben van wat de kaderleden echt willen bereiken.

Typisch gevalletje 'de pot verwijt....'. Jij, en in het verleden een paar anderen, 'praten' ook als Brugman, verwijten alles en iedereen wat er fout gaat, maar kijken vooral niet in de spiegel.

Gogh......


Juist, Zolang degenen die verandering willen geen lid willen worden en wachten (tot ze een ons wegen) dat de bonden vanzelf veranderen, zal er niets veranderen.


De oorzaken waarom men geen lid willen worden heeft ruim de aandacht gehad.

Inderdaad, de veranderingen in de CAO zijn waarschijnlijk onherstelbaar. Wanneer de schreeuwers van een aantal jaar geleden in plaats van hard schreeuwen, lid waren geworden en tegen hadden gestemd, was deze CAO er niet gekomen.

Het wantrouwen van oud-leden en die geen lid willen worden is onherstelbaar. Het wantrouwen is niet veroorzaakt door de leden zelf, maar door de vakbonden.

Dat gaat mij nu net weer wat te ver.

Ooh nee. Wellicht heb jij een vet salaris. Het groei model in de loonschalen bijvoorbeeld is al jaren bevroren.

Ik zit in schaal 4, met 13 periodieken, en dat is al jaren zo. Onder tussen zijn de prijzen enorm gestegen. Er is geen prijscompensatie uitgekeerd, geen structurele loonsverhogingen, en als wij die kregen was het een sigaar uit de bekende doos. Met andere woorden: de afgelopen jaren is er enorme financiële schade aangericht op het inkomen van de beveiligers, met alle gevolgen van dien.

Maar leg nu eens uit, hoe een vakbond, zonder enige steun van de achterban, een goede CAO (wat dat dan ook moge zijn) af kan sluiten?


Vrij simpel. Iedereen die in de beveiliging werk mee laten stemmen, dus niet exclusief voorbehouden aan de leden. Iedereen heeft een stem.


Welke dan? Wanneer dan?

De VUT regeling, vroeg pensioen.


Dit zijn nu net punten die voor een vakbond juist heel belangrijk zijn, omdat hun achterban in steeds grotere mate de wat oudere werknemers zijn die deze punten juist wel belangrijk vinden. Maar ja, dit soort regelingen staan steeds verder onder druk, omdat oudere werknemers daardoor steeds duurder worden en voor werkgevers dus steeds minder aantrekkelijk zijn. Dus voor oudere werknemers met een baan zijn dit mooie regelingen, maar wanneer je zonder baan komt te zitten dan werken deze regelingen dus juist averechts, en dat zie je dan ook in de praktijk.

Voor mij is het belangrijk, omdat ik tot deze groep behoor. Kijk de verhoging van de pensioenleeftijd is een economisch-politiek spelletje. Oudere werknemers zijn inderdaad duur, en is zeker waar wat jij zegt.
Voor werkgevers is het zo, dat zij van de oudere werknemers af willen, het wordt voor de oudere werknemer ook steeds zwaarder om in de vol continue diensten te werken. Want het is gewoon zwaar om nachtendiensten te draaien, en het verkort de levensverwachting, kans op ziekte etc. Daarom zou dit aangemerkt moeten worden als ''zwaar beroep''.



Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op donderdag 3 augustus 2017, 22:22
Als je niet onder het CAO PB valt waarom praat je dan mee over dit CAO, om de vakbonden te promoten?

Martos, die indruk heb ik deels ook  :)
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op vrijdag 4 augustus 2017, 00:03
Je hoeft mij echt niet uit te leggen dat er een probleem is. Of dat moet resulteren in wantrouwen, daar ben ik het echter niet mee eens. Wat betreft de feiten. Je kunt op dit forum teruglezen tot 2011. Dat was in de periode dat men net bezig was met het nadenken over de huidige CAO. Ik zou zeggen, verdiep je er eens in.

Tja, de resultaten zijn bekend, want het is er alleen maar slechter op geworden. De bekende sigaar uit eigen doos-politiek, en de vakbonden en voorstanders maar roepen dat het goede bereikte resultaten zijn.

En de tegenstanders stonden er bij, keken er naar, hadden het hoogste woord en lieten het gewoon gebeuren....

Met andere woorden: de afgelopen jaren is er enorme financiële schade aangericht op het inkomen van de beveiligers, met alle gevolgen van dien.

Zeg ik wat anders dan? Het verschil zit hem er in dat jij en anderen zo'n weerstand hebben tegen de vakbonden dat jullie jezelf buitenspel zetten, terwijl ik denk dat je dat moet doen door van binnenuit de vakbonden moet veranderen.

Maar leg nu eens uit, hoe een vakbond, zonder enige steun van de achterban, een goede CAO (wat dat dan ook moge zijn) af kan sluiten?


Vrij simpel. Iedereen die in de beveiliging werk mee laten stemmen, dus niet exclusief voorbehouden aan de leden. Iedereen heeft een stem.

Dat is inderdaad heel erg simpel. Maar goed, stel dat dat gebeurt. Dat veranderd dus niets aan de CAO onderhandelingen, het vergroot alleen de kans dat de meerderheid tegen stemt. En dan?

Maar dit is allemaal leuk en aardig. Zolang dit niet aan de orde is, is de enige manier om stemrecht te krijgen is door lid te worden van een vakbond, hoe sterk je weerzin ook is.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op vrijdag 4 augustus 2017, 00:07
Als je niet onder het CAO PB valt waarom praat je dan mee over dit CAO, om de vakbonden te promoten?

Martos, die indruk heb ik deels ook  :)

Als jullie nu gewoon eens lezen wat ik in de afgelopen jaren over de vakbonden heb geschreven, dan praat je wel anders. Het heeft niets met promoten te maken. Zolang vakbonden in dit land de organisaties zijn die CAO's afsluiten, is de enige manier om invloed uit te oefenen om lid te worden.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op vrijdag 4 augustus 2017, 06:58
En zoals eerder gezegd. De vakbonden maken er een zooitje van. De CAO's worden slechter en slechter, de informatie naar de leden is niet of nauwelijks en je betaald elke maand een bijdrage die hoger is dan de premie van een rechtsbijstandverzekering. Bovendien is het nu begin augustus, de lopende CAO is tot 30 september en er is nog geen geluid naar buiten gebracht, naar de leden en ook de niet leden. Dit kan maar een ding betekenen, weer drie jaar doorkabbelen met het huidige CAO inclusief minuren, roostersystematiek, geen ORT op de feestdagverlof, geen loonsverhoging. Wat mij betreft is de motivatie om weer aan te sluiten in de rij van de vakbond ver te zoeken. Zowel als lid als niet lid kun je het 'verschil' niet maken!
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op vrijdag 4 augustus 2017, 11:23
Leg nu eens uit hoe de nieuwe CAO er dan wel uit moet zien, wie de onderhandelingen moet gaan voeren, hoe deze partij de werkgevers gaat overtuigen en welke rol jullie daar in spelen?
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op maandag 7 augustus 2017, 17:48
De werkgever mag best solidair zijn, net zoals de beveiliger 24/7 loyaal is aan het bedrijf.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op maandag 7 augustus 2017, 22:04
De werkgever mag best solidair zijn, net zoals de beveiliger 24/7 loyaal is aan het bedrijf.

En een (goede) werkgever beloond die loyaliteit door netjes en op tijd conform de CAO te belonen en te plannen, voldoende opdrachten binnen te halen zodat het bedrijf ook door kan gaan etc.

Overigens kan ik je uit ervaring vertellen dat lang niet alle beveiligers zo loyaal zijn aan het bedrijf waar zij werken, net zoals dat er minder goede werkgevers zijn.

Maar wat bedoel jij met 'solidair' zijn?
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op maandag 7 augustus 2017, 22:24
En wat betreft solidariteit. Ga nu eerst maar eens zorgen dat de werknemer onderling solidair gaan worden, alvorens jij andere daartoe op gaat roepen. Jij hebt namelijk geen idee wat solidariteit inhoudt!

https://nl.wikipedia.org/wiki/Solidariteit_(begrip)
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 7 augustus 2017, 23:42
En een (goede) werkgever beloond die loyaliteit door netjes en op tijd conform de CAO te belonen en te plannen, voldoende opdrachten binnen te halen zodat het bedrijf ook door kan gaan etc.

Overigens kan ik je uit ervaring vertellen dat lang niet alle beveiligers zo loyaal zijn aan het bedrijf waar zij werken, net zoals dat er minder goede werkgevers zijn.

Maar wat bedoel jij met 'solidair' zijn?

Exact planner.

Probleem is met name de ingehuurde flexwerkers van o.a. S&S, Consolid, Connected etc. Deze medewerkers hebben totaal geen binding met het beveiligingsbedrijf waar zij worden verhuurd.

Je heb inderdaad gelijk dat het nogal schort aan de acquisitie. Bij het grootste beveligingsbedrijf van Nederland kampt met klantenverlies. Het bedrijf wil niet onder de prijs gaan zitten, net als de 2 andere grote bedrijven die dat juist wel doen. Ook de groei van de kleinere beveiligingsbedrijven is een trend. Klanten lijken meer de voorkeur te geven aan dit soort bedrijven, inplaats van een monster bedrijf.

Het gevolg van klantverlies staat de winst en omzet onder druk. Minuren lopen op, personeel in tijdelijke en vaste dienst heerst een grote gevoel van ontevredenheid, en negativiteit. Dat heeft een grote uitwerking op de uitstraling van het bedrijf. Ontevreden prsoneelsleden is een tijdbom onder een onderneming.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 7 augustus 2017, 23:47
En zoals eerder gezegd. De vakbonden maken er een zooitje van. De CAO's worden slechter en slechter, de informatie naar de leden is niet of nauwelijks en je betaald elke maand een bijdrage die hoger is dan de premie van een rechtsbijstandverzekering. Bovendien is het nu begin augustus, de lopende CAO is tot 30 september en er is nog geen geluid naar buiten gebracht, naar de leden en ook de niet leden. Dit kan maar een ding betekenen, weer drie jaar doorkabbelen met het huidige CAO inclusief minuren, roostersystematiek, geen ORT op de feestdagverlof, geen loonsverhoging. Wat mij betreft is de motivatie om weer aan te sluiten in de rij van de vakbond ver te zoeken. Zowel als lid als niet lid kun je het 'verschil' niet maken!

Ga er maar vanuit dat dit wederom een lange zit wordt voordat er wederom een flut CAO wordt afgesloten, kan 1 tot 2 jaar duren.

Ik ben wel voorstander, dat de loonschalen verbeterd kan worden, d.m.v. het uitbreiden van de periodieken, of automatisch doorgroeien naar de volgende loonschaal na het bereiken van het max periodiek.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 7 augustus 2017, 23:54
De werkgever mag best solidair zijn, net zoals de beveiliger 24/7 loyaal is aan het bedrijf.

Ik denk dat je het anders moet formuleren, namelijk: Meer waardering voor het personeel, respect. Dat kan op allerlei wijzen zoals een bedankbrief van je hogere leidinggevende, een bos bloemen etc.

Ik denk er veel gehaald en bereikt kan worden, als er meer waardering voor het personeel is. Inplaats dat het personeel op welke wijze dan ook de grond in wordt geboord. Men vergeet nog al eens op het kantoor, dat het juist de medewerkers op de werkvloer bij de klanten het echte geld verdienen, niet die lamzakken in een 2 delig pak die arrogant lopen te doen alsof zij belangrijk zijn, de zo genaamde managers.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op dinsdag 8 augustus 2017, 00:04
Exact planner.

Probleem is met name de ingehuurde flexwerkers van o.a. S&S, Consolid, Connected etc. Deze medewerkers hebben totaal geen binding met het beveiligingsbedrijf waar zij worden verhuurd.

En waarom huren beveiligingsbedrijven flexwerkers in? Omdat de vaste medewerkers de flexibiliteit kunnen/willen leveren! En daarmee is het cirkeltje weer rond....

Overigens zijn er onder de flexwerkers ook een heleboel mensen die wel loyaal zijn, en onder de vaste medewerkers mensen die dat veel minder zijn. Ik zie daar verder weinig verschil tussen. Ik denk alleen dat de flexwerkers (een steeds grotere groep) niet de dupe moeten gaan worden van de (steeds kleinere groep) vaste medewerkers die steeds meer zekerheden willen hebben. Solidariteit is inderdaad wat er moet komen.

Je heb inderdaad gelijk dat het nogal schort aan de acquisitie. Bij het grootste beveligingsbedrijf van Nederland kampt met klantenverlies. Het bedrijf wil niet onder de prijs gaan zitten, net als de 2 andere grote bedrijven die dat juist wel doen. Ook de groei van de kleinere beveiligingsbedrijven is een trend. Klanten lijken meer de voorkeur te geven aan dit soort bedrijven, inplaats van een monster bedrijf.

Het gevolg van klantverlies staat de winst en omzet onder druk.

Door niet mee te doen aan de prijzenslag, verlies je wellicht wel omzet, maar dat wil niet zeggen dat je daarmee de rode cijfers in duikt. Ga je wel mee in de prijzenslag, dan duik je al snel wel in de rode cijfers.

Minuren lopen op, personeel in tijdelijke en vaste dienst heerst een grote gevoel van ontevredenheid, en negativiteit. Dat heeft een grote uitwerking op de uitstraling van het bedrijf. Ontevreden prsoneelsleden is een tijdbom onder een onderneming.

Zolang de medewerkers in deze branche niet of onvoldoende beseffen dat zij in een dienstverlenende sector werken, dat er daardoor veel flexibiliteit wordt gevraagd, zij de enigen zijn die dit kunnen leveren, en als zij dat niet kunnen/willen leveren, er steeds meer en vaker een beroep moet gedaan worden op flexkrachten wordt het er in deze branche niet beter op. De solidariteit is ver te zoeken, het is ikke, ikke, ikke en de rest kan.... en men is ontevreden. De schuld ligt per definitie altijd bij anderen (werkgevers, vakbonden, vakbondsleden die voor stemmen, etc...) maar in de spiegel kijken en er zelf iets aan proberen te doen is er niet meer bij.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op dinsdag 8 augustus 2017, 00:12
Ik denk dat je het anders moet formuleren, namelijk: Meer waardering voor het personeel, respect. Dat kan op allerlei wijzen zoals een bedankbrief van je hogere leidinggevende, een bos bloemen etc.

Zeker, en ik ken ook werkgevers/leidinggevenden/managers die dat regelmatig doen.

Ik denk er veel gehaald en bereikt kan worden, als er meer waardering voor het personeel is. Inplaats dat het personeel op welke wijze dan ook de grond in wordt geboord. Men vergeet nog al eens op het kantoor, dat het juist de medewerkers op de werkvloer bij de klanten het echte geld verdienen, niet die lamzakken in een 2 delig pak die arrogant lopen te doen alsof zij belangrijk zijn, de zo genaamde managers.

Tja, wanneer er zo weinig respect is voor de managers en andere werknemers op kantoor, hoe kan je dan verwachten dat er veel respect voor de werknemers op de werkvloer is. Jullie mogen dan wel het geld verdienen, zoals ik zo vaak hoor, en waar ik mij ook terdege bewust van ben. Maar als die manager in zijn 2 of 3 delig pak er niet was, was er wellicht helemaal geen werk en waren jullie helemaal niet in staat om het geld te verdienen. En ik mag dan wellicht alleen wel de gaten willen vullen, maar als ik dat niet doe, dan lopen we dus geld mis en wordt er geen geld verdiend. En die saaie boekhouder/loonadministrateur, die zorgt er toch maar weer elke loonperiode voor dat jullie salaris betaald wordt en de belasting ook tevreden is en blijft. En wie moet anders die waardering dmv een bloemetje of iets dergelijks uitdelen?

Heb nu toch eens respect voor elkaar en besef dat je in een bedrijf met zijn allen SAMEN het geld moet verdienen, in plaats van dat domme WIJ tegen ZIJ denken.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op dinsdag 8 augustus 2017, 00:16
Ga er maar vanuit dat dit wederom een lange zit wordt voordat er wederom een flut CAO wordt afgesloten, kan 1 tot 2 jaar duren.

En jij gaat al die tijd er van de zijlijn bij blijven staan, lekker kritiek leveren op de vakbonden en hun (kader) leden die er een potje van maken?

Ik ben wel voorstander, dat de loonschalen verbeterd kan worden, d.m.v. het uitbreiden van de periodieken, of automatisch doorgroeien naar de volgende loonschaal na het bereiken van het max periodiek.

En wat ga jij doen om deze ambitie te verwezenlijken?

Verder is het natuurlijk een open deur intrappen. Welke werknemer is er niet voor, dat het loon omhoog gaat?
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op dinsdag 8 augustus 2017, 12:31
Ik denk dat je het anders moet formuleren, namelijk: Meer waardering voor het personeel, respect. Dat kan op allerlei wijzen zoals een bedankbrief van je hogere leidinggevende, een bos bloemen etc.

Ik denk er veel gehaald en bereikt kan worden, als er meer waardering voor het personeel is. Inplaats dat het personeel op welke wijze dan ook de grond in wordt geboord. Men vergeet nog al eens op het kantoor, dat het juist de medewerkers op de werkvloer bij de klanten het echte geld verdienen, niet die lamzakken in een 2 delig pak die arrogant lopen te doen alsof zij belangrijk zijn, de zo genaamde managers.


Bedankt voor het verwoorden van wat ik bedoelde :)
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Nog even en dan .... op vrijdag 11 augustus 2017, 11:10
De werkgever mag best solidair zijn, net zoals de beveiliger 24/7 loyaal is aan het bedrijf.

Nou, die loyaliteit is bij mij nagenoeg verdwenen  8)
Maar ik ben het met Planner eens, de enige weg om iets te veranderen is via de bonden en dan zul je lid moeten worden. Wachten totdat werkgevers uit zich zelf beginnen aan het verbeteren van de CAO of op bedrijfsniveau verbeteringen invoeren is zinloos.

Oja .... de nieuwe CAO, voor mij zijn de tijdvakken en hoe ze gebruikt worden een doorn in het oog. Ik heb een 120 uur vastmodel contract, echter ze plannen mij regelmatig 20x8 uur aan tijdvakken in. Voor mij is dat gewoon een verkapte wachtdienst en ik dus zie de tijdvakken liever verdwijnen of als dat niet lukt, dat ze in ieder geval niet korter als 10 uur mogen zijn.   
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op vrijdag 11 augustus 2017, 13:04
Nou, die loyaliteit is bij mij nagenoeg verdwenen  8)

Daar kan ik ook best wel iets bij voorstellen. Het hangt er natuurlijk wel af welke werkgever je hebt

Maar ik ben het met Planner eens, de enige weg om iets te veranderen is via de bonden en dan zul je lid moeten worden. Wachten totdat werkgevers uit zich zelf beginnen aan het verbeteren van de CAO of op bedrijfsniveau verbeteringen invoeren is zinloos.

Precies. Gelukkig zijn er ook nog beveiligers die wat genuanceerder naar de problemen kijken, en niet uitsluitend de schuld bij anderen in de schoenen blijven schuiven.

Oja .... de nieuwe CAO, voor mij zijn de tijdvakken en hoe ze gebruikt worden een doorn in het oog. Ik heb een 120 uur vastmodel contract, echter ze plannen mij regelmatig 20x8 uur aan tijdvakken in.

Tja, ze mogen je 157,9 uur aan tijdvakken geven (dus net geen 20x8!). Hoewel dat dus (bijna) aan de CAO voldoet, vind ik ook dat dit niet zou mogen. Tenzij jij uitdrukkelijk overeen bent gekomen dat jij kortere diensten als 8 uur draait, vind ik dat een parttimer gewoon naar rato van het contractpercentage ingeroosterd moet worden. Typisch iets wat goed in een CAO geregeld moet zijn.

Overigens denk ik, hoewel ik geen jurist ben, als ik kijk naar jurisprudentie, dat als je dit aan een rechter voor zal leggen, deze daar ook zo over denkt!

Voor mij is dat gewoon een verkapte wachtdienst en ik dus zie de tijdvakken liever verdwijnen of als dat niet lukt, dat ze in ieder geval niet korter als 10 uur mogen zijn.   

Eens....
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Nog even en dan .... op zaterdag 12 augustus 2017, 11:53
Dan moet ik toch eens opzoek of er jurisprudentie te vinden is, want het loopt echt de spuigaten uit.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op donderdag 17 augustus 2017, 10:58
LET OP! REACTIETERMIJN VERLENGD T/M 31 AUGUSTUS
Voorbereiding onderhandeling cao Particuliere Beveiliging
Op 1 oktober 2017 is de cao Particuliere Beveiliging weer ten einde. Dit betekent dat wij ons aan het voorbereiden zijn op de onderhandelingen voor de nieuwe cao.
De cao is er voor jou. Dus de onderhandelingen voeren wij ook voor jou en jouw mening is daarom belangrijk. We hebben een aantal korte vragen opgesteld waar wij graag van onze leden antwoord op willen.
De enquête krijg je via mailing.
Ben je lid en heb je de enquête niet ontvangen? Laat ons dit weten via info@uniesecurity.nl.
Het invullen van de enquête kan tot en met 18 augustus.

Bonden heb toch al weer 7,5 maand niets uitgevoerd. Een maand om te onderhandelen, zegt genoeg over de stand van zaken!
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op donderdag 17 augustus 2017, 12:17
Bonden heb toch al weer 7,5 maand niets uitgevoerd. Een maand om te onderhandelen, zegt genoeg over de stand van zaken!

Wat kan het jou schelen? Elk akkoord wat zij sluiten word door jou toch meteen naar de prullenbak verwezen, en niets is goed in jouw ogen. Zolang jij langs de zijlijn blijft staan, veranderd er niets en kijk jij lijdzaam toe hoe jouw arbeidsvoorwaarden verkwanseld worden. Wat denk jij te bereiken met jouw klaagzang hier?
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op donderdag 17 augustus 2017, 12:40
 :'( Je moet niet zoveel aannames doen planner. Het is de realiteit, er waren 9 maanden om te onderhandelen, leden te bevragen wat zij graag willen, in gesprek te gaan, een basis leggen naar de toekomst en er wordt zes weken voor de afloop van het cao een mail gestuurd door de bond of je even aan wil geven wat je graag ziet veranderen en wel binnen twee dagen reageren, nu verlengd tot eind augustus. Straks wil je toch een stem uit kunnen brengen op een nieuw en degelijk onderhandelresultaat. Heeft niets met klagen te maken.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op donderdag 17 augustus 2017, 19:44
Straks wil je toch een stem uit kunnen brengen op een nieuw en degelijk onderhandelresultaat. Heeft niets met klagen te maken.

Jij kan helemaal niet stemmen! Dus laat de (leden van de) vakbond het nu gewoon op hun manier doen. Als jij denkt dat het anders/eerder moet, meld je aan bij de vakbond en probeer het proces te veranderen.
Dat heeft alles te maken met klagen, je doet niet anders in plaats van zelf het goede voorbeeld te geven.

Wat overigens niet wil zeggen dat ik het deels met je eens ben, alleen werkt wat jij doet alleen maar averechts. De bonden en de tegenstanders zoals jij drijven steeds verder uit elkaar. Geen van beide partijen is bereid om een stap naar elkaar te zetten. Ga nu eens gewoon met de vakbonden in gesprek!
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: lvmsec op zaterdag 9 september 2017, 12:18
Het is inderdaad bedroevend dat de bonden niet eerder gaan inventariseren wat er speelt op de werkvloer en zorgen voor sterke gesprekspunten die goed onderbouwd zijn alvorens men de onderhandelingen in gaat.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op zaterdag 9 september 2017, 18:00
Het is inderdaad bedroevend dat de bonden niet eerder gaan inventariseren wat er speelt op de werkvloer en zorgen voor sterke gesprekspunten die goed onderbouwd zijn alvorens men de onderhandelingen in gaat.

En ook jij bekijkt dat en gaat met de armen over elkaar wachten op ...., wanneer pasen en pinkesteren op 1 dag vallen????
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op maandag 18 september 2017, 19:43
Al een tijdje niet gelezen op het forum maar zo te zien is er nog niet veel veranderd.

Vanavond op het journaal het veelbelovende goede nieuws van de FNV gehoord dat ze er € 1000,- loon bij willen voor de werknemers.
Ik vraag me af hoeveel er van die goede wil overblijft als men weer rond de tafel gaat zitten voor een nieuwe beveiligings CAO....

Overigens ben ik het wel met Martos eens dat de bonden er een beetje laat bij zijn.
Op de website van de Unie lees ik al maandenlang (sinds februari) niets anders dan artikelen over de G4S AS CAO, alsof de gewone beveiligings CAO niet meetelt?
Maar ach.... de G4S AS leden hebben in het verleden de bonden al eens een vriendendienst bewezen natuurlijk. Wellicht dat men daarom voor hen een stapje harder loopt?

Met spanning kijk ik al weer uit naar wat men in petto heeft voor de beveiligers....

Gelukkig hebben we nog wel vrijheid van meningsuiting want anders zou ik volgens de "mini me" van Planner (excuus aan Planner, wiens onderbouwde mening, hoe fout ik hem soms ook vind, wel waardeer) mijn mond moeten houden....
"Geen lid is geen commentaar leveren" was toch de uitspraak?

Laat de kritiek maar weer komen.... Ik ben er klaar voor!





Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op maandag 18 september 2017, 23:50
Maar ach.... de G4S AS leden hebben in het verleden de bonden al eens een vriendendienst bewezen natuurlijk. Wellicht dat men daarom voor hen een stapje harder loopt?

Tja,

Toendertijd moesten de G4S AS leden maar even voor een CAO stemmen die niet voor hen zou gaan gelden, om hun eigen CAO veilig te stellen, en nu kunnen zij opeens zelf een eigen CAO afsluiten zonder dat er eerst een landelijke CAO is. Ik heb er toen ook al het één en ander over geschreven!

Gelukkig hebben we nog wel vrijheid van meningsuiting want anders zou ik volgens de "mini me" van Planner (excuus aan Planner, wiens onderbouwde mening, hoe fout ik hem soms ook vind, wel waardeer) mijn mond moeten houden....

Nee hoor, schreeuw gerust wat je wilt. Het heeft alleen heel weinig, of beter gezegd, geen enkele invloed op het proces. En als ik jou, en anderen goed begrijp, willen jullie die invloed wel. En dan zeg ik heel simpel, speel het spel mee zoals het op dit moment gespeeld moet worden, want anders zetten jullie jezelf buitenspel....

"Geen lid is geen commentaar leveren" was toch de uitspraak?

Nee, "Geen lid is geen invloed"

Laat de kritiek maar weer komen.... Ik ben er klaar voor!

De 'self fulfilling prophecy' komt vanzelf weer uit....
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op dinsdag 19 september 2017, 17:02
Nee, "Geen lid is geen invloed"

Dat heeft iemand anders toch heel anders verteld...
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op dinsdag 19 september 2017, 17:11
En dan zeg ik heel simpel, speel het spel mee zoals het op dit moment gespeeld moet worden, want anders zetten jullie jezelf buitenspel....

Nee, "Geen lid is geen invloed"

25 jaar lid geweest.
Nooit veel van invloed gemerkt.

Wel gemerkt dat veel beveiligers:

A) snel tevreden zijn
B) met alles instemmen uit angst helemaal geen CAO te hebben
of
C) de CAO ze niks interesseert en nasuwelijks kennis hebben van de CAO
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op woensdag 20 september 2017, 09:30
25 jaar lid geweest.
Nooit veel van invloed gemerkt.

Lid worden is ook slechts de eerste stap. De mate van invloed hangt dan vooral van jezelf af. Als je, zoals de meeste leden, helemaal niets in de vakbond doet, dan is de invloed slechts beperkt tot jouw ene stem. Een vakbond is een vereniging, waar je SAMEN een doel nastreeft.

Wel gemerkt dat veel beveiligers:

A) snel tevreden zijn
B) met alles instemmen uit angst helemaal geen CAO te hebben
of
C) de CAO ze niks interesseert en nasuwelijks kennis hebben van de CAO

Ik merk vooral dat de meeste beveiligers hun lot in handen leggen van een kleine groep kaderleden, en dan gaan klagen als deze het in hun ogen niet goed hebben gedaan. Zelf iets doen is er niet bij. Iedereen in deze branche kijkt en wijst naar elkaar, wanneer staan er nu eens mensen op die het verleden laten voor wat het is, en met frisse moed naar de toekomst gaan kijken, waarbij de verwachtingen wel realistisch moeten zijn, en niet meteen het bijltje er bij neer leggen als het allemaal niet meteen allemaal lukt. Wat niet wil zeggen dat de ambities niet hoog mogen zijn, maar geef het wel genoeg tijd.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op zaterdag 23 september 2017, 08:20
https://nos.nl/artikel/2194375-bonden-blaken-van-zelfvertrouwen-maar-loonstijgingen-niet-vanzelfsprekend.html

Toch ff belangrijk om hiervan kennis te nemen.

Vanuit de politiek wordt opgeroepen aan de werkgevers voor en forse loonstijging te bewerkstelligen.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op zondag 24 september 2017, 13:03
https://nos.nl/artikel/2194375-bonden-blaken-van-zelfvertrouwen-maar-loonstijgingen-niet-vanzelfsprekend.html

Toch ff belangrijk om hiervan kennis te nemen.

Vanuit de politiek wordt opgeroepen aan de werkgevers voor en forse loonstijging te bewerkstelligen.

Ten eerste, wat is "fors"? Ten tweede, wat nu als er een akkoord op tafel ligt en de werknemers vinden dat niet "fors" genoeg? Gaan jullie dan weer alleen maar de vakbonden afzeiken dat ze het weer zo slecht gedaan hebben, en dan vervolgens de leden die ja stemmen afzeiken dat zij ja gestemd hebben, of ....

gaan jullie massaal lid worden, tegen stemmen omdat jullie het te weinig vinden en dan..... ?

Zolang jullie alleen maar op je l... r.... blijven zitten, wachten tot de vakbonden en hun leden precies gaan doen wat jullie willen (nog afgezien van het gegeven dat wat zij willen niet noodzakelijk hetgeen is wat zij bij de werkgevers kunnen halen), zou ik niet al te veel verwachtingen hebben.....
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op donderdag 28 september 2017, 20:02
Een vakbond is een vereniging, waar je SAMEN een doel nastreeft.

Blijkbaar heeft een groot aantal leden toch een ander doel voor ogen als dat wat ik heb nagestreefd...

Nu zal je vast wel weer komen met het standaard antwoord dat er meer beveiligers lid moeten worden en tegen een slechte CAO moeten stemmen maar als er evenveel mensen lid worden en voor stemmen (om wat voor reden dan ook) dan blijf je achter de feiten aanlopen.

Er zal ook bij de voorstemmers eens het besef moeten komen dat we er de laatste jaren erg slecht vanaf zijn gekomen qua CAO en ook bij deze mensen zou een goede CAO prioriteit moeten hebben.

En als de bonden nu eens laten zien dat ze zich sterk maken voor een goede CAO dan zal ik ook weer lid worden maar als ze telkens een positief advies geven voor een steeds slechtere CAO dan kan ik een dergelijke vereniging echt niet steunen.

Als ik mijn geld kwijt wil aan een vereniging die ik niet steun dan kan ik net zo goed lid worden van de VVD.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op vrijdag 29 september 2017, 01:19
Als ik mijn geld kwijt wil aan een vereniging die ik niet steun dan kan ik net zo goed lid worden van de VVD.

Het grote verschil is alleen, dat jij geen lid van de VVD of willekeurig elk andere politieke partij hoeft te zijn om toch te mogen stemmen voor de 2e kamer verkiezingen.

Kennelijk het jij het niet zo op de VVD, toch zitten ze al jaren in de regering en zijn ze nog steeds de grootste partij van het land. Verwijt jij dat ook de kiezers van de VVD, en stem jij dan maar niet op een andere partij, omdat het de schuld van die kiezers is?

Nu zal je vast wel weer komen met het standaard antwoord dat er meer beveiligers lid moeten worden en tegen een slechte CAO moeten stemmen

Inderdaad, wat dat is ook het enige wat JIJ als tegenstander kunt doen. Als de tegenstanders uit protest maar steeds geen lid worden/blijven, dan blijft er toch automatisch een (steeds grotere) meerderheid voor stemmers over. Wat snap je daar nu toch niet aan?

maar als er evenveel mensen lid worden en voor stemmen (om wat voor reden dan ook) dan blijf je achter de feiten aanlopen

De tegenstemmers die net als jij langs de kant blijven staan, roepen altijd heel hard dat 'iedereen' in hun omgeving net als zij tegen zijn. Dan ben je toch wel heel dom dat je die mensen niet gewoon mobiliseert en zelf op laat komen voor hun belangen, in plaats van steeds maar weer de leden die gaan stemmen verwijten gaan maken.

Maar zelfs als hetgeen wat jij zegt uitkomt, wat is dan precies het probleem? Dat is namelijk het principe van democratie, de meerderheid beslist. Alleen doet de meerderheid in deze branche niet mee, en de enigen die daar verantwoordelijk voor zijn en er iets aan kunnen doen, dat ben jij zelf. Maar de boodschap komt toch niet aan. Het is lekker makkelijk om altijd maar met de vinger naar anderen te wijzen. Bedenk echter wel, dat er dan meer vingers naar jezelf wijzen!

Als het al jaren zo ontzettend slecht is, waarom zoek je dan niet gewoon een andere baan? Liefst in een sector zonder CAO, dan ben jij niet afhankelijk van vakbonden en hun leden, en kan jij zelf onderhandelen over jouw arbeidsvoorwaarden.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op zondag 1 oktober 2017, 12:22
Dat is nu het mooie he planner.
In de politiek hoef je geen lid te zijn van een organisatie om je stem te mogen uitbrengen.

En nee, ik heb het niet zo op de VVD.
Maar niet alleen de VVD hoor! De hele politiek staat me niet zo aan.
Maar ik heb wel gestemd.
Op een partij die een programma had dat mij wel aansprak en waarvan ik vond dat die wellicht mijn belangen wel kan behartigen/verdedigen.
Iets wat, naar mijn mening, de vakbonden al jaren onvoldoende doen.

En ik ben echt niet dom beste planner.
Ik heb alleen geen plaat voor mijn kop.
Het zijn niet alleen de niet-leden die invloed zouden kunnen hebben.
Ook bij de grote groep "voor" stemmers zouden de ogen eens open moeten gaan.

jij wil namelijk maar niet inzien dat er een grote groep is die alles slikt wat de bonden hen voorschotelen, ongeacht hoe slecht die CAO ook is. De "ja knikkers" om het zo maar te noemen.
Er zijn zat "voor" stemmers die ook zeggen dat de CAO steeds slechter is geworden.
Je moet wel erg kortzichtig zijn om dat niet in te zien.
Die mensen zijn bang om helemaal geen CAO te hebben en kiezen er daarom, op advies van de bonden, voor om zelfs een slechte CAO accepteren.

Jij noemt het democratie. Ik noem het democratie gebaseerd op angst.
Democratie op zijn Noord-Koreaans. De angst regeert.

Ik ben slechts sinds enkele maanden geen lid meer omdat ik niet achter het beleid van de bonden sta.
Laat de bonden eerst maar eens tonen dat ze er echt zijn voor de beveiligers en met fatsoenlijke voorstellen komen.
Zodra men dat doet dan ben ik bereid om weer lid te worden en zelfs "voor" te stemmen!

En ik hoef geen andere baan te zoeken hoor.
Ik kan best voor mezelf opkomen.
Mijn loon is inmiddels met € 300,- per periode omhoog gegaan omdat de opdrachtgever inmiddels een toeslag voor mij betaald die 1 op 1 aan mij wordt uitbetaald.
Daar is geen vakbond aan te pas gekomen om dat te regelen!
Alleen een goed gesprek tussen mij, de werkgever en de opdrachtgever.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op maandag 2 oktober 2017, 11:35
Dat is nu het mooie he planner.
In de politiek hoef je geen lid te zijn van een organisatie om je stem te mogen uitbrengen.

Ik wist dat je dat zou zeggen. Het mooie is alleen, dat in onze polder de politiek bedacht heeft, dat de vakbonden degenen zijn die CAO's af kunnen/mogen sluiten. Als je het met dat systeem niet eens bent, dan zal jij dat via de politiek, middels een meerderheid moeten gaan regelen.

Iets wat, naar mijn mening, de vakbonden al jaren onvoldoende doen.

Dat vind ik ook

En ik ben echt niet dom beste planner.
Ik heb alleen geen plaat voor mijn kop.

Daar kunnen de meningen over verschillen

Het zijn niet alleen de niet-leden die invloed zouden kunnen hebben.
Ook bij de grote groep "voor" stemmers zouden de ogen eens open moeten gaan.

jij wil namelijk maar niet inzien dat er een grote groep is die alles slikt wat de bonden hen voorschotelen, ongeacht hoe slecht die CAO ook is. De "ja knikkers" om het zo maar te noemen.

Lees nu eens goed wat ik al die jaren heb geschreven, ook richting de groep die jij hier benoemt?

Er zijn zat "voor" stemmers die ook zeggen dat de CAO steeds slechter is geworden.
Je moet wel erg kortzichtig zijn om dat niet in te zien.
Die mensen zijn bang om helemaal geen CAO te hebben en kiezen er daarom, op advies van de bonden, voor om zelfs een slechte CAO accepteren.

Jij noemt het democratie. Ik noem het democratie gebaseerd op angst.
Democratie op zijn Noord-Koreaans. De angst regeert.

Nee, wat jij bedoeld te zeggen, is dat degenen die voor (anders) als jij stemmen, dom zijn. Jij zou liever zien dat die mensen dan maar geen (stem)recht hebben. Bij democratie hoort nu eenmaal dat de meerderheid (die stemt) beslist, en daar moet de minderheid (die stemt) en degenen die niet stemmen (of dat nu een meerderheid is of niet) zich aan moeten conformeren, en niet maar blijven roepen dat die anderen het fout hebben gedaan.


Ik ben slechts sinds enkele maanden geen lid meer omdat ik niet achter het beleid van de bonden sta.
Laat de bonden eerst maar eens tonen dat ze er echt zijn voor de beveiligers en met fatsoenlijke voorstellen komen.
Zodra men dat doet dan ben ik bereid om weer lid te worden en zelfs "voor" te stemmen!

Dat is jouw goed recht. Maar je zet jezelf daarmee buitenspel. Laat de bonden en hun leden nu gewoon hun werk doen op de manier waarop zij dat goed achten, want als niet lid mag jij daar van alles van vinden, maar ze luisteren toch niet naar je.


En ik hoef geen andere baan te zoeken hoor.
Ik kan best voor mezelf opkomen.
Mijn loon is inmiddels met € 300,- per periode omhoog gegaan omdat de opdrachtgever inmiddels een toeslag voor mij betaald die 1 op 1 aan mij wordt uitbetaald.
Daar is geen vakbond aan te pas gekomen om dat te regelen!
Alleen een goed gesprek tussen mij, de werkgever en de opdrachtgever.

Mooi toch, dan heb jij toch niets te klagen!
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op dinsdag 10 oktober 2017, 21:18
Dat vind ik ook
Dan zijn we het toch nog ergens over eens!

Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op dinsdag 10 oktober 2017, 21:21
Nee, wat jij bedoeld te zeggen, is dat degenen die voor (anders) als jij stemmen, dom zijn. Jij zou liever zien dat die mensen dan maar geen (stem)recht hebben. Bij democratie hoort nu eenmaal dat de meerderheid (die stemt) beslist, en daar moet de minderheid (die stemt) en degenen die niet stemmen (of dat nu een meerderheid is of niet) zich aan moeten conformeren, en niet maar blijven roepen dat die anderen het fout hebben gedaan.
Ik zeg niet dat ze dom zijn, ik zeg dat ze onverstandig stemmen!
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op dinsdag 10 oktober 2017, 21:23
Dat is jouw goed recht. Maar je zet jezelf daarmee buitenspel. Laat de bonden en hun leden nu gewoon hun werk doen op de manier waarop zij dat goed achten, want als niet lid mag jij daar van alles van vinden, maar ze luisteren toch niet naar je.
Dat deden ze ook al niet toen ik wel lid was.
Pas nadat ik had opgezegd nam er iemand van de Unie de moeite om contact op te nemen en de reden van opzegging te bespreken.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op dinsdag 10 oktober 2017, 21:25
Mooi toch, dan heb jij toch niets te klagen!
Je hoort mij niet klagen over de extra regeling die voor mij van toepassing is.
Wel over de voor iedereen, inclusief mijzelf, geldende verslechterde CAO.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op dinsdag 10 oktober 2017, 22:46
De politiek staat op een voet met de werkgevers, flex contracten worden uitgebreid, ontslag wordt makkelijker gemaakt en de mooie praat over hoeveel iedereen er op vooruit gaat is grote onzin, links of rechtsom moet de burger de prijs betalen en dat is niet erg, we zijn een sociaal land. Maar een warme worst voorhouden zoals de politiek al jaren doet en vervolgens alle beloofde punten niet waar maken, dat is waar men zich aan irriteert.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op woensdag 11 oktober 2017, 14:03
Ik zeg niet dat ze dom zijn, ik zeg dat ze onverstandig stemmen!

Tja, en dat mag jij in een democratie gewoon vinden. Maar nog steeds beslist de meerderheid, ook al zijn die in jouw ogen onverstandig bezig
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op woensdag 11 oktober 2017, 14:05
Je hoort mij niet klagen over de extra regeling die voor mij van toepassing is.
Wel over de voor iedereen, inclusief mijzelf, geldende verslechterde CAO.

En zolang jij, en met jou velen anderen, die 'onverstandige' collega's de meerderheid laat vormen, zal er weinig veranderen. Als jij iets wilt veranderen aan de CAO, dan moet je niet naar anderen blijven wijzen, maar zelf, met de anderen die blijven wijzen, zelf in actie komen en zorgen dat de verstandige collega's de meerderheid gaan vormen.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op woensdag 11 oktober 2017, 14:06
De politiek staat op een voet met de werkgevers, flex contracten worden uitgebreid, ontslag wordt makkelijker gemaakt en de mooie praat over hoeveel iedereen er op vooruit gaat is grote onzin, links of rechtsom moet de burger de prijs betalen en dat is niet erg, we zijn een sociaal land. Maar een warme worst voorhouden zoals de politiek al jaren doet en vervolgens alle beloofde punten niet waar maken, dat is waar men zich aan irriteert.

Mooie analyse. En dus?
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op donderdag 12 oktober 2017, 19:14
Tja, en dat mag jij in een democratie gewoon vinden. Maar nog steeds beslist de meerderheid, ook al zijn die in jouw ogen onverstandig bezig

In jouw ogen niet dan?
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op donderdag 12 oktober 2017, 19:20
En zolang jij, en met jou velen anderen, die 'onverstandige' collega's de meerderheid laat vormen, zal er weinig veranderen. Als jij iets wilt veranderen aan de CAO, dan moet je niet naar anderen blijven wijzen, maar zelf, met de anderen die blijven wijzen, zelf in actie komen en zorgen dat de verstandige collega's de meerderheid gaan vormen.
Het zou ook wel lukken als er bij een aantal van die onverstandige collega's de ogen open zouden gaan of als de "anders heb ik straks helemaal geen CAO" stemmers wat dapperder zouden  worden....

Maar goed.... Als de democratische meerderheid liever een slechte CAO heeft.....
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: yarcon op donderdag 12 oktober 2017, 19:25
Overigens.... Op de website van de Unie nog steeds geen enkel nieuws over de CAO particuliere beveiliging.
Wel 5 stukjes op rij over G4S AS.....

En dat is dan een vakbond die de belangen van de beveiliger moet behartigen???
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op donderdag 12 oktober 2017, 22:21
In jouw ogen niet dan?

Jawel. Maar aangezien het niet mijn CAO is zeg ik het alleen maar. Toen het nog wel mijn CAO was, was ik actief in de vakbond en OR om anderen zo veel mogelijk te overtuigen, omdat ik er zelf belang bij had.

En daarom snap ik werkelijk niet, dat ik hier alleen maar tegenstanders hoor die alleen maar de vakbonden en hun leden afkraken, maar het gewoon laten gebeuren...
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op donderdag 12 oktober 2017, 22:22
Het zou ook wel lukken als er bij een aantal van die onverstandige collega's de ogen open zouden gaan of als de "anders heb ik straks helemaal geen CAO" stemmers wat dapperder zouden  worden....

Je kan daar op gaan wachten totdat pasen en pinksteren op 1 dag vallen, maar je zou het ook zetje kunnen geven
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op donderdag 12 oktober 2017, 23:24
De Vereniging Beveiligingsorganisatie Nederland (VBe NL, tachtig bedrijven met circa 5000 werknemers) heeft met De Unie een principeakkoord bereikt over een nieuwe cao Beveiliging met een looptijd van 1 oktober 2017 tot 1 oktober 2018.

Het bereikte resultaat wordt positief aan de leden voorgelegd.
Belangrijk onderdeel van de nieuwe cao is vernieuwing en samenvoeging van al bestaande arbeidsvoorwaarden. Hiermee willen partijen benadrukken dat de verschillen tussen werknemers en werkgevers in diverse onderdelen van crowdmanagement en reguliere beveiliging steeds kleiner worden. Daarom is er een nieuw algemeen cao-deel opgesteld die op alle werknemers van toepassing is. Essentiële verschillen zijn ondergebracht in een deel crowdmanagement (o.a. evenementen- en horecabeveiliging, verkeersregelaars, basishulpverlening) en een deel reguliere beveiliging (o.a. mobiele surveillance, object- en luchthavenbeveiliging). Deze verschillen zijn verder teruggebracht dan in de oude cao het geval was. Verkeersregelaars maken ook nadrukkelijk onderdeel uit van de cao en krijgen hiermee een volwaardig arbeidsvoorwaardenpakket.

Vereenvoudigd
Verder zijn zo veel mogelijk wetteksten geschrapt en is de cao op alle onderdelen vereenvoudigd. Zo worden de arbeidstijden vereenvoudigd en zoveel mogelijk samengevoegd voor alle werkvelden en wordt zelfroosteren gestimuleerd. De cao is meer toegankelijk en praktischer, werkgelegenheid krijgt door deregulering en aandacht voor de mkb-bedrijfsetting van de beveiliging en crowdmanagement meer kansen. De positie van de werknemer wordt verder versterkt met meer ruimte voor het uitoefenen van hun vak en investeren in kwaliteit.

Ruimte voor loonsverhoging
Partijen hebben in de cao onder andere afspraken gemaakt voor een structurele loonsverhoging van 4% in 2018. De tabellonen in de crowdmanagement gaan zelfs met 5% omhoog. Daarnaast stijgt de eindejaarsuitkering voor de reguliere beveiliging naar 2,5%. In 2018 willen cao-partijen werknemers meer raadplegen bij de cao en de inzet van de cao-onderhandelingen. Dit wordt de komende tijd nog nader uitgewerkt. Zowel De Unie als VBe NL vinden de cao-resultaten evenwichtig en recht doen aan de inzet van beide partijen. Leon Vincken, onderhandelaar namens VBe NL zegt hierover: “De cao biedt aan de ene kant meer ruimte aan ondernemerschap zonder overregulering en biedt werknemers ruimte en regie voor het uitoefenen van het beveiligingsvak en overleg op bedrijfsniveau.”

Bron: Beveiligingsnieuws
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op dinsdag 17 oktober 2017, 13:57
De vakbonden FNV Beveiliging, De Unie Security en CNV Vakmensen hebben maandag 16 oktober jl. overlegd met de werkgeversorganisatie over een kortlopende cao Particuliere Beveiliging.
Uiteindelijk hebben de drie vakbonden het volgende eindbod neergelegd:
- een cao met een looptijd van 1 oktober 2017 tot 1 juli 2018
- een structurele loonsverhoging van 3% met ingang van 1 januari 2018
- verhoging van de pensioenrichtleeftijd naar 68 jaar met ingang van 1 januari 2019 onder voorwaarde dat cao-partijen in 2018 tot een verbetering van de pensioenregeling komen
- algemeen verbindend verklaring van de cao.
De werkgeversorganisatie zal dit eindbod met een negatief advies voorleggen aan de achterban.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op dinsdag 24 oktober 2017, 04:05
De vakbonden FNV Beveiliging, De Unie Security en CNV Vakmensen hebben maandag 16 oktober jl. overlegd met de werkgeversorganisatie over een kortlopende cao Particuliere Beveiliging.
Uiteindelijk hebben de drie vakbonden het volgende eindbod neergelegd:
- een cao met een looptijd van 1 oktober 2017 tot 1 juli 2018
- een structurele loonsverhoging van 3% met ingang van 1 januari 2018
- verhoging van de pensioenrichtleeftijd naar 68 jaar met ingang van 1 januari 2019 onder voorwaarde dat cao-partijen in 2018 tot een verbetering van de pensioenregeling komen
- algemeen verbindend verklaring van de cao.
De werkgeversorganisatie zal dit eindbod met een negatief advies voorleggen aan de achterban.

Volgens mij is het 01-01-2018 dat de pensioen leeftijd naar 68 jaar gaat (volgens diverse websites).

Ik vraag mij alleen, dat het verstandig is om maar te wachten totdat je 68 jaar wordt. Bedrijven zitten hierop niet te wachten. Het is natuurlijk achterlijk regeringsbeleid om mensen maar tot aan hun einde van hun leven te laten doorwerken, terwijl de pensioenfondsen bulken van het geld.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op dinsdag 24 oktober 2017, 14:24
Het is natuurlijk achterlijk regeringsbeleid om mensen maar tot aan hun einde van hun leven te laten doorwerken, terwijl de pensioenfondsen bulken van het geld.

Rekenen is niet het sterkste punt van een ieder. Je kunt namelijk kijken wat er nu is, en dan mooi weer gaan spelen, of je kunt ook kijken wat je verwacht in de toekomst nog allemaal te moeten uitbetalen, rekening houdend met de vergrijzing die verwacht wordt.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op woensdag 25 oktober 2017, 04:49
Rekenen is niet het sterkste punt van een ieder. Je kunt namelijk kijken wat er nu is, en dan mooi weer gaan spelen, of je kunt ook kijken wat je verwacht in de toekomst nog allemaal te moeten uitbetalen, rekening houdend met de vergrijzing die verwacht wordt.

In 2016 zat er 1400 miljard euro in kas. Ff googlen Planner.
Jouw redenering gaat niet op.

Iedereen wordt belazerd.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op woensdag 25 oktober 2017, 11:24
In 2016 zat er 1400 miljard euro in kas. Ff googlen Planner.
Jouw redenering gaat niet op.

Iedereen wordt belazerd.

En omdat er heel veel geld in kas zit, betekend dat automatisch dat dit geld gewoon maar rondgesmeten kan worden?

Normaals. Als je alleen maar kijkt naar wat er in kas zit, en niet gaat rekenen hoeveel er in de toekomst (lange termijn) uit betaald moet worden, dan ben je jezelf rijk aan het rekenen. Het hele principe van pensioen is dat je spaart voor de toekomst, dus het enkele gegeven dar er (heel erg) veel geld in kas zit, dat zegt (mij) helemaal niets!
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op donderdag 26 oktober 2017, 02:41
En omdat er heel veel geld in kas zit, betekend dat automatisch dat dit geld gewoon maar rondgesmeten kan worden?

Normaals. Als je alleen maar kijkt naar wat er in kas zit, en niet gaat rekenen hoeveel er in de toekomst (lange termijn) uit betaald moet worden, dan ben je jezelf rijk aan het rekenen. Het hele principe van pensioen is dat je spaart voor de toekomst, dus het enkele gegeven dar er (heel erg) veel geld in kas zit, dat zegt (mij) helemaal niets!

Het korten op pensioenen, en het in niet indexeren hiervan, dus het niet mee laten groeien veroorzaakt grote financiële problemen bij de gepensioneerde, dus ook in de toekomt. Aangezien er zoveel in kas zit, worden de mensen verkeerd voorgelicht en bestolen, door gelieg door de politici in opdracht van de Heren van het Grote geld, want zij zien liever dat niemand iets krijgt, en hopen dat de meesten voor hun pensionering dood gaan. En als je kijkt hoeveel een gepensioneerde beveiliger krijgt als hij of zij die geweldige leeftijd van 68 heeft bereikt, blijkt dat hij of zij maar weinig pensioen ontvangt.

Het verhogen van de pensioenleeftijd naar 68 jaar is al op zich zeer onverstandig. Lichamelijk en geestelijk is het al veel te zwaar, daarbij komt ook nog eens bij dat oudere werknemers minder gemotiveerd zijn, vaker ziek zullen worden, een grote last zijn voor de bedrijven en te duur zijn om ze in dienst te houden.
Hiernaar moet zeker na gekeken worden, welke mogelijkheden mogelijk zijn om ouderen te ontzien en via een flex-penisoen te sturen.

Kijkend naar de toekomst zal de man-beveiliging verder gaan afnemen door automatisering en digitalisering. Deze ontwikkeling is al in gang gezet. Er zal steeds minder vraag komen naar de Beveiliging Oude stijl, bedrijven spelen nu al in op de vraag. In de nabije toekomst zullen beveiligingsbedrijven te kampen krijgen met een personeels overschot. Dat is nu al bij sommige bedrijven al zo. Klantverlies in hoog tempo, mensen die 2 linker handen hebben die ze bijna nergens kwijt kunnen, maar toch in dienst moeten houden omdat deze mensen een vast full time en vast part time contract hebben.

De vergrijzing speelt momenteel een grote rol, en die rol zal alleen maar groter worden als de groep die nu net 50 jaar zijn geworden, waar in de toekomst nog maar weinig werk voor ze zal zijn.

De markt veranderd, dus zal de werkgevers en de vakbonden moeten kijken wat de beste oplossing zal zijn.

Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Nog even en dan .... op donderdag 26 oktober 2017, 09:16
Mijn wensen voor een nieuwe CAO zijn een stuk eenvoudiger (dacht ik) Ik heb namelijk de wens bij de bond neergelegd om eerst alle onduidelijk en tegenstrijdigheden in de huidige CAO aan te pakken of te zorgen dat in een eventuele nieuwe versie deze zaken niet klakkeloos overgenomen worden. Maar volgens de bond wilde de werkgevers hier niet overpraten, waar ik dus niets van snap aangezien zij toch ook tegen deze  onduidelijkheden oplopen.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 30 oktober 2017, 15:18
Mijn wensen voor een nieuwe CAO zijn een stuk eenvoudiger (dacht ik) Ik heb namelijk de wens bij de bond neergelegd om eerst alle onduidelijk en tegenstrijdigheden in de huidige CAO aan te pakken of te zorgen dat in een eventuele nieuwe versie deze zaken niet klakkeloos overgenomen worden. Maar volgens de bond wilde de werkgevers hier niet overpraten, waar ik dus niets van snap aangezien zij toch ook tegen deze  onduidelijkheden oplopen.

Welke onduidelijkheden en tegenstrijdigheden spreekt u over?
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op dinsdag 31 oktober 2017, 10:44
Welke onduidelijkheden en tegenstrijdigheden spreekt u over?

Onduidelijkheden en tegenstrijdigheden die er al jaren inzitten. In de loop der jaren zijn er hier al een aantal besproken, maar een aantal ook niet, en dat is wellicht maar goed ook, want ik denk dat het niet handig is om slapende honden wakker te maken.

Maar volgens de bond wilde de werkgevers hier niet overpraten, waar ik dus niets van snap aangezien zij toch ook tegen deze  onduidelijkheden oplopen.

Er zijn een aantal werkgevers die dankbaar gebruik (lees misbruik) maken van deze onduidelijkheden en tegenstrijdigheden.

De bonden hebben een aantal jaar geleden, bij het tot stand komen van de nieuwe CAO, heel hard geroepen dat ze de CAO ook duidelijker zouden maken. Ze hebben toen, na het akkoord, ook vele maanden gedaan voor de tekstuele aanpassingen, maar de beloofde versimpelingen bleven uit. In plaats daarvan bleek ik de tekst voornamelijk het aantal vakantieuren opeens naar beneden te zijn bijgesteld, ondanks de belofte van met name de Unie, maar ook van de andere bonden, dat het aantal uur vakantie niet zou worden bijgesteld.

Wijze les is dus, door niet akkoord te gaan met alleen maar een principe akkoord, maar eerst precies de tekstuele aanpassingen die gedaan worden op schrift te krijgen, zodat jullie precies weten waar je ja of nee tegen mag stemmen. Maar ik denk niet dat deze les geleerd is! En ook denk ik, dat het niet gaat lukken om de CAO eenduidiger te maken, omdat men, net als in de politiek, alleen maar lapmiddel op lapmiddel verzint, bang om iets wat er is op te geven, in plaats van gewoon eens van scratch af aan een goede CAO te maken, en ja, dan is het soms ook een kwestie van geven en nemen (voor beide partijen)
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Schophond op woensdag 1 november 2017, 17:34
Onduidelijkheden en tegenstrijdigheden die er al jaren inzitten. In de loop der jaren zijn er hier al een aantal besproken, maar een aantal ook niet, en dat is wellicht maar goed ook, want ik denk dat het niet handig is om slapende honden wakker te maken.

Er zijn een aantal werkgevers die dankbaar gebruik (lees misbruik) maken van deze onduidelijkheden en tegenstrijdigheden.

De bonden hebben een aantal jaar geleden, bij het tot stand komen van de nieuwe CAO, heel hard geroepen dat ze de CAO ook duidelijker zouden maken. Ze hebben toen, na het akkoord, ook vele maanden gedaan voor de tekstuele aanpassingen, maar de beloofde versimpelingen bleven uit. In plaats daarvan bleek ik de tekst voornamelijk het aantal vakantieuren opeens naar beneden te zijn bijgesteld, ondanks de belofte van met name de Unie, maar ook van de andere bonden, dat het aantal uur vakantie niet zou worden bijgesteld.

Wijze les is dus, door niet akkoord te gaan met alleen maar een principe akkoord, maar eerst precies de tekstuele aanpassingen die gedaan worden op schrift te krijgen, zodat jullie precies weten waar je ja of nee tegen mag stemmen. Maar ik denk niet dat deze les geleerd is! En ook denk ik, dat het niet gaat lukken om de CAO eenduidiger te maken, omdat men, net als in de politiek, alleen maar lapmiddel op lapmiddel verzint, bang om iets wat er is op te geven, in plaats van gewoon eens van scratch af aan een goede CAO te maken, en ja, dan is het soms ook een kwestie van geven en nemen (voor beide partijen)


Vergeet ook niet dat er veel onkunde en onwetendheid is bij de bonden en onderhandelaars.
Onoplettendheid is misschien ook wel een eigenschap.

Titel: Alle partijen akkoord met cao Beveiliging
Bericht door: Planner op donderdag 2 november 2017, 12:17
De Vereniging Beveiligingsorganisatie Nederland (VBe NL, tachtig bedrijven met circa 5000 werknemers) heeft met De Unie een principeakkoord bereikt over een nieuwe cao Beveiliging met een looptijd van 1 oktober 2017 tot 1 oktober 2018.

Het bereikte resultaat wordt positief aan de leden voorgelegd.
Belangrijk onderdeel van de nieuwe cao is vernieuwing en samenvoeging van al bestaande arbeidsvoorwaarden. Hiermee willen partijen benadrukken dat de verschillen tussen werknemers en werkgevers in diverse onderdelen van crowdmanagement en reguliere beveiliging steeds kleiner worden. Daarom is er een nieuw algemeen cao-deel opgesteld die op alle werknemers van toepassing is. Essentiële verschillen zijn ondergebracht in een deel crowdmanagement (o.a. evenementen- en horecabeveiliging, verkeersregelaars, basishulpverlening) en een deel reguliere beveiliging (o.a. mobiele surveillance, object- en luchthavenbeveiliging). Deze verschillen zijn verder teruggebracht dan in de oude cao het geval was. Verkeersregelaars maken ook nadrukkelijk onderdeel uit van de cao en krijgen hiermee een volwaardig arbeidsvoorwaardenpakket.

Vereenvoudigd
Verder zijn zo veel mogelijk wetteksten geschrapt en is de cao op alle onderdelen vereenvoudigd. Zo worden de arbeidstijden vereenvoudigd en zoveel mogelijk samengevoegd voor alle werkvelden en wordt zelfroosteren gestimuleerd. De cao is meer toegankelijk en praktischer, werkgelegenheid krijgt door deregulering en aandacht voor de mkb-bedrijfsetting van de beveiliging en crowdmanagement meer kansen. De positie van de werknemer wordt verder versterkt met meer ruimte voor het uitoefenen van hun vak en investeren in kwaliteit.

Ruimte voor loonsverhoging
Partijen hebben in de cao onder andere afspraken gemaakt voor een structurele loonsverhoging van 4% in 2018. De tabellonen in de crowdmanagement gaan zelfs met 5% omhoog. Daarnaast stijgt de eindejaarsuitkering voor de reguliere beveiliging naar 2,5%. In 2018 willen cao-partijen werknemers meer raadplegen bij de cao en de inzet van de cao-onderhandelingen. Dit wordt de komende tijd nog nader uitgewerkt. Zowel De Unie als VBe NL vinden de cao-resultaten evenwichtig en recht doen aan de inzet van beide partijen. Leon Vincken, onderhandelaar namens VBe NL zegt hierover: “De cao biedt aan de ene kant meer ruimte aan ondernemerschap zonder overregulering en biedt werknemers ruimte en regie voor het uitoefenen van het beveiligingsvak en overleg op bedrijfsniveau.”

Bron: Beveiligingsnieuws

https://beveiligingnieuws.nl/nieuws/partijen-akkoord-cao-beveiliging

Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: corineke op dinsdag 7 november 2017, 10:45
Hebben we nu wel of niet een nieuw cao.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Libo op dinsdag 7 november 2017, 14:16
Ligt eraan onder welke CAO je valt. Bovenstaande nieuwsberichten gaan over de CAO VBe. Er is ook nog een andere, de CAO Particuliere beveiliging.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op woensdag 8 november 2017, 17:41
CAO Vbe is tot een akkoord gekomen van 4% tot 5%. CAO Particuliere Beveiliging waar de meeste beveiligers onder vallen is stuk gelopen op 1 procent. De vakbonden willen 3% en de werkgevers willen 2% betalen. Omdat ze er niet uit komen zit de beveiliger tot 1 juli 2018 weer zonder loonsverhoging, een nieuwe menselijke roostersystematiek, verbeterde ort e.d. Zoals al die jaren niets tot weinig erbij. Ze zijn nu aan het bedenken wat ze uit kunnen ruilen voor die ene procent meer loonsverhoging. De boodschappen, energie en zorg worden in ieder geval weer duurder per 1 januari. Fijne dag.
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Planner op donderdag 9 november 2017, 09:29
Ze zijn nu aan het bedenken.....

En de beveiligers om wie het gaat slapen weer rustig door....
Titel: Re: Nieuwe CAO onderhandelingen, loonstijging, vierweeks rooster?
Bericht door: Martos op dinsdag 28 november 2017, 21:26
Welterusten inderdaad  >:D De werkgevers lachen zich kapot  :police: