Beveiligingsforum

Beveiligingsdiensten => CAO, werken in de beveiliging en vacatures => Topic gestart door: Planner op maandag 27 november 2017, 15:53

Titel: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op maandag 27 november 2017, 15:53
Hebben de bonden al iets gecommuniceerd over de stand van zaken omtrent de CAO PB? Deze was verlopen per 1 oktober. Ik heb niet gehoord dat deze door 1 van de partijen is opgezegd, dus is deze waarschijnlijk (stilzwijgend) verlengd met 9 maanden (de duur van de CAO) tot 1 juli 2018.

Eind september is de laatste keer dat de bonden (publiekelijk) iets hebben geroepen over de aanstaande CAO onderhandelingen, maar sindsdien is het angstvallig stil.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Martos op maandag 27 november 2017, 19:14
https://www.cnvvakmensen.nl/caos/beveiliging/nieuws/cao-overleg-bonden-doen-eindbod

Is waarschijnlijk stilzwijgend verlengd. Dit is ongeveer het laatste nieuws wat er te vinden is. Voorlopig geen nieuw cao?
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op dinsdag 28 november 2017, 03:06
https://www.cnvvakmensen.nl/caos/beveiliging/nieuws/cao-overleg-bonden-doen-eindbod

Is waarschijnlijk stilzwijgend verlengd.

Niet waarschijnlijk, zeker dus. Want ze geven aan dat hij niet is opgezegd. Dus met andere woorden, hij is verlengd tot 1 juli 2018. Waarom de bonden dit weer eens niet bekend maken? Tja, een ezel stoot zich niet tweemaal aan dezelfde steen, de bonden maken keer op keer dezelfde fout door niet of veel te laat te communiceren.

Dit is ongeveer het laatste nieuws wat er te vinden is. Voorlopig geen nieuw cao?

Dat zit er dik in. En ik denk ook niet dat de werkgevers staan te springen om 1 juli 2018 wel iets toe te zeggen. Waarom zouden ze ook? De werknemers in deze branche komen toch niet voor zichzelf op....
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Martos op dinsdag 28 november 2017, 21:24
Vanuit de bond is er verder ook NIETS gecommuniceerd per mail of social media. Volgens het nieuwe kabinet gaan we er in koopkracht vooruit. Betekend wel dat ze rekening houden met een gemiddelde loonstijging van 3 procent per jaar. Dit is nooit geweest en zal nooit gebeuren. Met als klapper op de vuurpijl ook geen vrolijk gebaar meer met Sint en Kerst.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Schophond op woensdag 29 november 2017, 12:10

 Waarom zouden ze ook? De werknemers in deze branche komen toch niet voor zichzelf op....

Ik denk dat veel collega's niet afhankelijk zijn van dit (bij)baantje.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op donderdag 30 november 2017, 01:36
Ik denk dat veel collega's niet afhankelijk zijn van dit (bij)baantje.

En waar baseer jij deze wijsheid op?
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Martos op donderdag 30 november 2017, 05:32
Typerend voor hoe er tegen het 'vak' beveiliging aan gekeken wordt. Er zijn beveiligers die hun werk serieus nemen en ook een serieuze waardering verdienen, maar die niet krijgen omdat je als beveiliger niet als volwaardig gezien wordt. Een (bij)baantje naast je andere (bij)baantje als advocaat, arts, verpleegkundige, vastgoedeigenaar, rentenier, of toch op tijd wat geld gepropt in bitcoins? De meeste beveiligers leven van dit inkomen en... je maakt zelfs mee dat ze na pensioenleeftijd doorgaan om het armoedige pensioeninkomen nog wat aan te vullen :P
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Schophond op vrijdag 1 december 2017, 14:06
En waar baseer jij deze wijsheid op?
Collega's die ik spreek op verschillende objecten hebben vaak partners die wel goed verdienen.
Ook zijn er veel jonge collega's die nog thuis wonen en het verder wel best vinden.
Deze mensen zijn vaak niet in dienst bij ons bedrijf.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op vrijdag 1 december 2017, 14:49
Collega's die ik spreek op verschillende objecten hebben vaak partners die wel goed verdienen.
Ook zijn er veel jonge collega's die nog thuis wonen en het verder wel best vinden.
Deze mensen zijn vaak niet in dienst bij ons bedrijf.

Ik herken het beeld wat jij schetst niet. Maar zelfs als dat voor veel beveiligers zou gelden, dan blijven er toch nog steeds vele duizenden beveiligers over waarvoor dit wel een belangrijke, zo niet de belangrijkste inkomstenbron is!
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Schophond op zaterdag 2 december 2017, 11:34
Ik herken het beeld wat jij schetst niet. Maar zelfs als dat voor veel beveiligers zou gelden, dan blijven er toch nog steeds vele duizenden beveiligers over waarvoor dit wel een belangrijke, zo niet de belangrijkste inkomstenbron is!

Maar is deze inkomstenbron belangrijk genoeg?
Persoonlijk ken ik niemand die uitsluitend rondkomt van dit salaris
Ik denk n.l. dat dat nauwelijks mogelijk is.

Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Julian Wendler op zaterdag 2 december 2017, 19:27
Maar is deze inkomstenbron belangrijk genoeg?
Persoonlijk ken ik niemand die uitsluitend rondkomt van dit salaris
Ik denk n.l. dat dat nauwelijks mogelijk is.

ik kan er prima van leven.
ik stel geen moeilijk eisen zoals: LED tv, Audi RS6 voor de deur en geen hut van 2 miljoen.
een normaal rijtjeshuis doet t m ook. een tv van de Aldi is genoeg. en een gebruikte bijgehouden Bmw doet ook prima de dienst.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Schophond op zondag 3 december 2017, 07:43
ik kan er prima van leven.
ik stel geen moeilijk eisen zoals: LED tv, Audi RS6 voor de deur en geen hut van 2 miljoen.
een normaal rijtjeshuis doet t m ook. een tv van de Aldi is genoeg. en een gebruikte bijgehouden Bmw doet ook prima de dienst.
Petje af.
Als alleenverdiener zonder andere bron van inkomsten met een gezin, een auto en een huis zal dat niet makkelijk zijn.
Maar ik zie dat je ook monteur bent dus misschien maak jij meer uren of heb je daar een hoger salaris.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op dinsdag 5 december 2017, 13:50
Hebben de bonden al iets gecommuniceerd over de stand van zaken omtrent de CAO PB? Deze was verlopen per 1 oktober. Ik heb niet gehoord dat deze door 1 van de partijen is opgezegd, dus is deze waarschijnlijk (stilzwijgend) verlengd met 9 maanden (de duur van de CAO) tot 1 juli 2018.

Eind september is de laatste keer dat de bonden (publiekelijk) iets hebben geroepen over de aanstaande CAO onderhandelingen, maar sindsdien is het angstvallig stil.

En jawel hoor! Hij blijkt inderdaad (stilzwijgend) verlengd te zijn tot 1 juli 2018, en zit een loonsverhoging er waarschijnlijk niet meer in voor 2018, laat staan andere aanpassingen.

https://www.facebook.com/VakbondvanBeveiligers/posts/1484936631584619

Maar nu is hij dus wel opgezegd door de Unie En dat betekend dus dat er, wanneer ze er niet uit gaan komen, GEEN CAO meer zal zijn op 1 juli 2018. Dat maakt op zich niet zo heel veel uit voor de dan reeds in dienst zijnde werknemers, maar toch....

Ik ben benieuwd wat er nu gaat gebeuren? Gaan beveiligers nu voor de zoveelste keer kijken naar wat de bonden gaan doen, of gaan ze ook zelf iets doen?
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Martos op woensdag 6 december 2017, 04:50
Opnieuw geen loonsverhoging, geen vierweeks of jaarrooster, nog steeds opgescheept met het minurensysteem. Nee, de beveiligers blijven rustig afwachten. Nu en in 2018 ook. Het is wachten op 1 procent loonsverhoging op 1 jan 2019 en dan als ruil ORT van de vakantiedagen af  >:D Ook opvallend dat er weer maar 1 vakbond opzegt, waar blijven de CNV en FNV, iets met traagheid of vriendjespolitiek.. slaap lekker allemaal
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op woensdag 6 december 2017, 15:21
Het is wachten op...

Of jij zou, samen met anderen, ook het voorbeeld kunnen geven? Wordt lid van een vakbond, en ga voorop in de strijd, in plaats van wachten en achteraf een oordeel geven over wat de fout is gegaan. Dat is geen enkele garantie op succes, maar niets doen, levert zeker geen betere CAO op.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Martos op woensdag 6 december 2017, 16:43
Lid zijn al helemaal niet, waarom is het negatieve advies aangaande een cao verlenging met 2 procent verhoging per 1 januari 2018 afgedaan met dat het allemaal negatief was, zonder met tegenvoorstellen of duidelijkheid te komen, of het überhaupt voor te leggen aan de leden. In het verleden was dat toch de standaard, een mierenverhoging en andere zaken uitruilen. Gaan we nu ineens voor de hoofdprijs? De enige die hier de dupe van is de beveiliger. De werkgevers verdienen goudgeld en de reactie dat het niet door te rekenen is naar de klant, betekent dat andere kosten in het bedrijf te hoog zijn.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op donderdag 7 december 2017, 02:30
Lid zijn al helemaal niet,

Prima....

waarom is het negatieve advies aangaande een cao verlenging met 2 procent verhoging per 1 januari 2018 afgedaan met dat het allemaal negatief was, zonder met tegenvoorstellen of duidelijkheid te komen, of het überhaupt voor te leggen aan de leden. In het verleden was dat toch de standaard, een mierenverhoging en andere zaken uitruilen. Gaan we nu ineens voor de hoofdprijs? De enige die hier de dupe van is de beveiliger.

....Maar dan heb jij hier dus verder geen invloed op

De werkgevers verdienen goudgeld

Jij hebt inzage in de winsten van de werkgevers?

en de reactie dat het niet door te rekenen is naar de klant, betekent dat andere kosten in het bedrijf te hoog zijn.

Waarom begin je zelf geen beveiligingsbedrijf als het zo'n gouden business is, en jij ook nog precies weet hoe en waar je kosten kunt besparen.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op donderdag 7 december 2017, 12:55
Maar nu is hij dus wel opgezegd door de Unie

En jawel hoor. De Unie zegt de CAO op, maar als er dan gevraagd wordt of ze dat hebben overlegd met hun achterban (lees hun leden), dan blijkt dat die van niets wisten en het nu pas horen, en toch zegt de Unie dat zij hun achterban hebben geraadpleegd.

Dat de kloof tussen de bonden en hun achterban en zeker de achterban die al lang is afgehaakt steeds groter wordt, dat wordt met de dag steeds pijnlijker duidelijker. De vraag is alleen, wanneer die achterban nu eens voor zichzelf op gaat komen, in plaats van zich nog steeds te laten vertegenwoordigen door vakbondsbestuurders die geen enkel vertrouwen meer genieten, behalve dan nog door een steeds kleiner groepje ingewijden, die zich steeds dieper en dieper ingraven, en aan de andere kant een steeds grotere groep afvalligen, die steeds hogere muren om zich heen bouwen.

Ik sta er nu al vele jaren met ongeloof naar te kijken en begrijp er inmiddels helemaal niets meer van.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: En dus... op vrijdag 8 december 2017, 22:02

Dat de kloof tussen de bonden en hun achterban en zeker de achterban die al lang is afgehaakt steeds groter wordt, dat wordt met de dag steeds pijnlijker duidelijker.

Ik sta er nu al vele jaren met ongeloof naar te kijken en begrijp er inmiddels helemaal niets meer van.

Als oud-lid van de Unie kan ik dit alleen maar onderschrijven. De vakbondsbestuurder is volledig vervreemd van zijn achterban. Luisteren naar hun leden doen zij allang niet meer en treden slechts sturend op naar hun (kader)leden.

Elke vakbond verliest leden, maar in plaats van voor hun leden op te komen doen zij het tegengestelde. De nog actieve kaderleden kunnen hun vakbond niet meer aan hun collega’s aanbevelen met als gevolg dat het ledenverlies door zet en niet meer te stoppen is.

Een vakbond is een ouderwets instituut en ze zijn er alleen nog om zichzelf in stand te houden. Ik heb nog steeds niet begrepen waarom een vakbond de Cao opzegt die ze een jaar eerder positief aan de leden heeft voorgelegd en met hand en tand verdedigd hebben.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op zondag 10 december 2017, 00:26
Ik heb nog steeds niet begrepen waarom een vakbond de Cao opzegt die ze een jaar eerder positief aan de leden heeft voorgelegd en met hand en tand verdedigd hebben.

Wanneer een CAO niet opgezegd wordt, wordt hij steeds stilzwijgend verlengd, en daar zit volgens mij ook niemand op te wachten. Door op te zeggen 'dwing' je in principe de werkgevers naar de onderhandelingstafel. Maar ja, een vakbond die zelf aangeeft geen (harde) actie te willen voeren, maakt weinig indruk op werkgevers. Niet dat de andere 2 bonden in de beveiliging wel indruk maken, want hun leden willen/durven zelf geen actie (zacht, laat staan hard) te voeren.

Het landelijk bestuur is het nu wel unaniem eens dat er volgend jaar een nieuwe CAO moet komen. Kennelijk waren ze de afgelopen maanden het niet unaniem eens, en dus hebben ze hem nu wel gewoon stilzwijgend verlengd. En het is wel leuk en aardig dat het landelijk bestuur het unaniem eens is, de leden zijn dat, als ik het zo lees, helemaal niet. Communicatie is en blijft bij de vakbonden een 'zwak' punt, en dan druk ik mij voorzichtig uit.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: En dus... op zondag 10 december 2017, 22:15
Communicatie is en blijft bij de vakbonden een 'zwak' punt, en dan druk ik mij voorzichtig uit.

Communiceren betekent voor 90% luisteren en daar ontbreekt het aan bij de bonden. Sterker nog, ze communiceren liever helemaal niet naar hun leden toe uit angst dat deze hun lidmaatschap opzeggen! Dat is geen uitspraak van mij maar van iemand die hoog in de organisatie van een vakbond zit.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op maandag 11 december 2017, 10:03
probleem voor vakbonden is natuurlijk, naar wie luister je? Zoveel (niet) leden, zoveel meningen. En als je kijkt wat velen aan onrealistische wensen hebben, probeer daar als bonden dan nog maar een consistent verhaal van te maken. Maar dan begint het pas, want tijdens het onderhandelingsproces laat 99% van de achterban het afweten. Het enige wat ze willen is een goede CAO, en leggen die verantwoordelijkheid volledig bij de vakbonden neer, en willen niet inzien dat zij degenen zijn die de vakbonden zijn en vooral ook macht geven. Je kunt dan ook niet verwachten dat de bonden terugkomdn met een resultaat waar de handen massaal voor op elkaar gaan. Vervolgens haken er dan weer een hoop leden teleurgesteld af en zie daar de vicieuze cirkel.

Dus om alleen de vakbonden de schuld in de schoenen te schuiven is veel te makkelijk. De enige manier om deze impasse te doorbreken is het verleden te laten voor wat her is en er samen de schouders onder te zetten. Maar ik zie nog geen enkel signaal dat daar op wijst, integendeel zelfs. Het lijkt alsof beveiligend Nederland in een diepe slaap is gesukkeld....
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Martos op zaterdag 16 december 2017, 09:27
Vakbonden zijn er voor de werkgevers.... :P
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 18 december 2017, 05:04
probleem voor vakbonden is natuurlijk, naar wie luister je? Zoveel (niet) leden, zoveel meningen. En als je kijkt wat velen aan onrealistische wensen hebben, probeer daar als bonden dan nog maar een consistent verhaal van te maken. Maar dan begint het pas, want tijdens het onderhandelingsproces laat 99% van de achterban het afweten. Het enige wat ze willen is een goede CAO, en leggen die verantwoordelijkheid volledig bij de vakbonden neer, en willen niet inzien dat zij degenen zijn die de vakbonden zijn en vooral ook macht geven. Je kunt dan ook niet verwachten dat de bonden terugkomdn met een resultaat waar de handen massaal voor op elkaar gaan. Vervolgens haken er dan weer een hoop leden teleurgesteld af en zie daar de vicieuze cirkel.

Dus om alleen de vakbonden de schuld in de schoenen te schuiven is veel te makkelijk. De enige manier om deze impasse te doorbreken is het verleden te laten voor wat her is en er samen de schouders onder te zetten. Maar ik zie nog geen enkel signaal dat daar op wijst, integendeel zelfs. Het lijkt alsof beveiligend Nederland in een diepe slaap is gesukkeld....

Niet alleen de Beveiliging slaapt, andere sectoren ook.

Jouw topic dat het onderwijs hun eigen vakbond opricht, spreken zij ook van het grote wantrouwen in de bestaande vakbonden. Dus het is niet alleen bij de beveiliging dat er geen beweging in te krijgen is.

Het grote punt blijft het grote wantrouwen, het niet serieus genomen te worden en dat heeft gevolgen.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op maandag 18 december 2017, 10:35
Niet alleen de Beveiliging slaapt, andere sectoren ook.

Er zijn vast nog wel meer sectoren waar geslapen wordt. Maar er zijn genoeg voorbeelden van sectoren waar werknemer wel wakker zijn (geworden) en voor hun rechten op willen komen.

Jouw topic dat het onderwijs hun eigen vakbond opricht, spreken zij ook van het grote wantrouwen in de bestaande vakbonden.

Inderdaad ......


Dus het is niet alleen bij de beveiliging dat er geen beweging in te krijgen is.

.... en vandaar een grote groep leerkrachten de handen ineen slaat op te proberen er wel beweging in te krijgen. Of dat lukt is maar de vraag, maar door blijven slapen, zoals in de beveiliging (en wellicht ook andere sectoren) levert zeker niets op.

Het grote punt blijft het grote wantrouwen, het niet serieus genomen te worden en dat heeft gevolgen.

Dus omdat je niet serieus genomen wordt ga je zitten mokken. Raar he, dat je niet serieus genomen wordt!?
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Theo van Veen op zaterdag 30 december 2017, 06:22
Ik denk dat veel collega's niet afhankelijk zijn van dit (bij)baantje.

= = = = =
Dat veel "collega's" in de branche het als een "bijbaantje" zien is steeds vaker te zien in de feitelijke uitvoering van de werkzaamheden.
Het wordt best wel vaak vergeleken als "een baantje als een uitzendkracht:  na mij de zondvloed en het kan mij aan mijn reet roesten OF en HOE het verkeerd gaat"
Helaas maar waar.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op zaterdag 30 december 2017, 11:40
= = = = =
Dat veel "collega's" in de branche het als een "bijbaantje" zien is steeds vaker te zien in de feitelijke uitvoering van de werkzaamheden.

Of iemand het nu als bijbaan ziet of heeft, of dat het de enige baan is, ik zie niet in wat dat te maken heeft met de uitvoering van de werkzaamheden?

Het wordt best wel vaak vergeleken als "een baantje als een uitzendkracht:  na mij de zondvloed en het kan mij aan mijn reet roesten OF en HOE het verkeerd gaat"
Helaas maar waar.

Ook bij vaste medewerkers zie je steeds meer en meer ik, ik, ik. Het besef, dat je SAMEN met je collega's, zowel op de werkvloer maar ook op kantoor, verantwoordelijk bent om de klanten, die uiteindelijk jouw salaris en dat van al je collega's betalen, tevreden te houden is er helaas vaak niet meer bij.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Martos op vrijdag 12 januari 2018, 07:39
Het gaat goed met de economie en van alle kanten wordt geroepen dat meer mensen daarvan moeten profiteren. Toch blijven tot nu toe grote loonstijgingen uit.

Vorig jaar stegen de contractlonen gemiddeld maar 1,5 procent, ongeveer zoveel als de inflatie. In 2016 was dat nog gemiddeld 1,8 procent, terwijl de economie met 2,2 procent duidelijk minder snel groeide dan in 2017 (3,3 procent).

Dit jaar moet de grote inhaalslag komen, want voor 2,4 miljoen werkende mensen moet een nieuwe cao worden afgesproken. Daarin staan afspraken over werktijden, pensioen en salaris. De vakbonden verwachten er veel van: FNV zet in op een gemiddelde loonstijging van 3,5 procent. Bron; RTL
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: web op maandag 15 januari 2018, 04:16
FNV heeft het gesprek opgeschort, omdat de werkgevers een bod van 0.8 % loon verbetering en 1.2% vanuit pensioenfonds hadden geboden.
In het kort 2.0% loonsverhoging waar jezelf 1.2% uit je pensioenopbouw haalt

Het opzeggen van het cao door een enkele vakbond is voldoende, hierdoor is er een nawerking van het cao voor de medewerkers tot 1 juli 2018 dit is geen verlegging. Bedrijven hoeven de cao afspraken anders dan met de medewerkers niet na te komen zoals verplichte overnamen van personeel bij object wisseling b.v.

FNV heeft centraal voor alle sectoren een eis van 3.5% vandaar dat 2018 wel eens een actie jaar kan worden. CNV heeft een veel lagere eis en de Unie is onbekend.

Bron FNV
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Martos op maandag 15 januari 2018, 21:19
0,8 % is te weinig. Dit jaar zijn energie, zorgkosten, boodschappen e.d. duurder geworden. Zware kluif voor de onderhandelaars. Goed dat de CAO opgezegd is en er moeten duidelijke en overzichtelijke afspraken gemaakt worden.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op dinsdag 16 januari 2018, 05:02
0,8 % is te weinig. Dit jaar zijn energie, zorgkosten, boodschappen e.d. duurder geworden. Zware kluif voor de onderhandelaars.

Inderdaad. Want wat moet een onderhandelaar nu volgens jou doen?

Goed dat de CAO opgezegd is en er moeten duidelijke en overzichtelijke afspraken gemaakt worden.

En jij denkt dat die afspraken er zo maar gewoon komen?

Het is en blijft opmerkelijk, dat werknemers in deze branche, jaar in jaar uit klagen hoe slecht het allemaal wel niet is, hoopvol kijken naar onderhandelaars van diezelfde vakbonden waar zij zo'n hekel aan hebben en absoluut geen lid van willen worden, en vinden dat deze onderhandelaars het maar even op moeten gaan oplossen voor hen. Hoe lang gaat deze farce nu nog duren?
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Guard Dog op vrijdag 26 januari 2018, 23:05
volgens mij is er toch een nieuwe cao met loonsverhoging: Voor werknemers vallend onder artikel 1 lid 3 stijgen de tabellonen met 1% op 1
januari 2018, vervolgens met 2% op 1 juli 2018 en vervolgens 1% op 1 oktober 2018

http://files.flexnieuws.nl/wp-uploads/2017/12/CAO-Beveiliging-2017-2018-21-12-17.pdf
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op zaterdag 27 januari 2018, 15:48
volgens mij is er toch een nieuwe cao met loonsverhoging: Voor werknemers vallend onder artikel 1 lid 3 stijgen de tabellonen met 1% op 1
januari 2018, vervolgens met 2% op 1 juli 2018 en vervolgens 1% op 1 oktober 2018

http://files.flexnieuws.nl/wp-uploads/2017/12/CAO-Beveiliging-2017-2018-21-12-17.pdf

Dit topic gaat over de CAO PB. Het artikel gaat over de CAO beveiliging, voorheen genoemde Evenementen en Horeca Beveiliging CAO.

De naamgeving wordt er inderdaad niet duidelijker op, dus ik snap je verwarring wel.

Kijk even verder in die CAO. Ik denk dat je blij zal zijn dat je daar niet onder valt, ondanks dat ze daar wel 1% loonsverhoging hebben.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Guard Dog op zaterdag 27 januari 2018, 17:40
Ik zal er wel overheen hebben gelezen, volgens mij zijn beide hier in opgenomen.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op zaterdag 27 januari 2018, 18:15
en lees nu nog eens goed voor wie die loonsverhoging geld? namelijk voor de werknemers, genoemd in artikel 1 lid 3, m.u.v. de werkzaamheden die verloond moeten worden volgens de CAO PB, die ze er voor het gemak ook maar bij hebben gezet.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Martos op zondag 28 januari 2018, 10:02
Over 5 jaar misschien loonsverhoging planner.. op zijn vroegst geldt dat voor de beveiligers!!
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Schophond op maandag 29 januari 2018, 11:39
Over 5 jaar misschien loonsverhoging planner.. op zijn vroegst geldt dat voor de beveiligers!!
Op dit moment zijn er geheime onderhandelingen.
Het zou gaan om een loonsverhoging van 2 tot 3 procent.
Met terugwerkende kracht vanaf Januari.
Nadere informatie zal nog wel volgen
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op maandag 29 januari 2018, 14:16
Op dit moment zijn er geheime onderhandelingen.

Helemaal geheim zijn ze kennelijk niet. Er is dus een lek!

Het zou gaan om een loonsverhoging van 2 tot 3 procent.

Tja, alleen om een loonsverhoging. En dan zal er vast wel iets staan, dat er over de andere dingen zo snel mogelijk verder onderhandelt wordt. Wanneer heb ik dat toch eerder gehoord?

Met terugwerkende kracht vanaf Januari.

Het is maar net hoe de wind waait. Soms wordt er geroepen dat loonsverhogingen op korte termijn, laat staan met terugwerkende kracht niet kunnen met als argument "dat dat niet (meer) in de tarieven verwerkt kan worden", en dan moeten jullie weer (bijna)  een jaar wachten. Nu zijn de tarieven kennelijk al vast verhoogd, en is het geen probleem.

Nadere informatie zal nog wel volgen

Als ze er uitkomen wel. En dan zijn de leden van de vakbonden aan zet.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Schophond op dinsdag 30 januari 2018, 13:46
Het is maar net hoe de wind waait. Soms wordt er geroepen dat loonsverhogingen op korte termijn, laat staan met terugwerkende kracht niet kunnen met als argument "dat dat niet (meer) in de tarieven verwerkt kan worden", en dan moeten jullie weer (bijna)  een jaar wachten. Nu zijn de tarieven kennelijk al vast verhoogd, en is het geen probleem.
De tarieven worden vrijwel elk jaar verhoogd.
Per klant zijn er wel verschillen.
Soms is er ook even geen verhoging voor een specifieke klant.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Martos op woensdag 31 januari 2018, 01:53
De bedrijven hebben voldoende marge voor een loonsverhoging. Bij elke opdrachtgever lopen contracten op een ander tijdstip af en er is al jaren geen normale loonsverhoging geweest. 3% zou met terugwerkende kracht vanaf 1 januari redelijk zijn. Vervolgens wel de roosterproblemen, het minuren systeem en de toeslagen oppakken.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op woensdag 31 januari 2018, 10:55
De bedrijven hebben voldoende marge voor een loonsverhoging.

Weet je dat of denk je dat? En wat voor het ene bedrijf geld, hoeft niet voor het andere bedrijf te gelden.

Bij elke opdrachtgever lopen contracten op een ander tijdstip af en er is al jaren geen normale loonsverhoging geweest. 3% zou met terugwerkende kracht vanaf 1 januari redelijk zijn.

Ik vind het ook heel redelijk. Dan is vervolgens de vraag, hoe jij dat ziet gebeuren? Gaan werkgevers gewoon bij het kruisje tekenen? Als ze dat niet doen, wat dan?

Vervolgens wel de roosterproblemen

Los je roosterproblemen op in een CAO?

en de toeslagen oppakken.

En jij wilt ook nog meer vaste contracten?

en de toeslagen oppakken.

Jij loopt echt ver achter de feiten aan. De toeslagen zijn in de CAO van 2008 benoemd, er zou een onderzoek naar gedaan worden wat er nooit is gekomen, en er ook niet meer gaat komen. Wat jij en andere ook denken, de toeslagen in de PB CAO zijn helemaal niet zo laag als jullie denken. Als de teoslagen opgepakt worden, en dat gaat denk ik wel een keer gebeuren, dan worden ze eerder verlaagd als verhoogd


Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: web op donderdag 1 februari 2018, 04:59
Werkgevers zijn al aan het schroeven aan de toeslagen:
Zo is het feestdagen verlof ingevoerd. Over dit verlof wordt geen gemiddelde ORT betaald.
Zo zijn er werkgevers die geprobeerd hebben om je verlof niet als arbeid te schrijven zodat je onder de overwerk grens van 50% toeslag blijft terwijl je in totaal boven de 152 uur zit.

De werkgever is creatief in zijn boekhouding.

Het oud zeer zit juist in de pensioenen als je uitrekent op www. mijnpensioen.nl dan kom je voor verrassingen te staan.
Dit komt omdat er over de eerste €19.980 in 2018 geen afdracht is het zo gehete pensioen franchise (vrijstelling) en dat is veel te hoog. Op dit moment gemiddeld franchise ongeveer €13.500.
De werkgever betaald 60% en de werknemer 40% van de afdracht, en dat is netjes

In het kort komen we aan het eind van onze werkzame jaren met een verrassing een klein tot zeer klein pensioen. Niemand denkt er over na “dat komt later wel” Daarbij werken we met steeds meer culture die hier geen rekening mee houden. Het is onbekend en onbemind dan is het lastig om een pact te organiseren
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Beveiliger64 op donderdag 1 februari 2018, 21:05
Werkgevers zijn al aan het schroeven aan de toeslagen:
Zo is het feestdagen verlof ingevoerd. Over dit verlof wordt geen gemiddelde ORT betaald.
Zo zijn er werkgevers die geprobeerd hebben om je verlof niet als arbeid te schrijven zodat je onder de overwerk grens van 50% toeslag blijft terwijl je in totaal boven de 152 uur zit.[/b]

 Doen ze al jaren, maar je hoef geen verlof te nemen als jij dat niet wilt. Werkgevers laten niet zomaar personeel overwerken, ment komt vaak uit op hun contracturen of juist daaronder.

De werkgever is creatief in zijn boekhouding.

Idd, en ze hebben melig aan de regels, die passen zij alleen toe als het hun uitkom, maar goed je zult zelf aan de bel moeten trekken als het niet goed zit.

In het kort komen we aan het eind van onze werkzame jaren met een verrassing een klein tot zeer klein pensioen. Niemand denkt er over na “dat komt later wel” Daarbij werken we met steeds meer culture die hier geen rekening mee houden. Het is onbekend en onbemind dan is het lastig om een pact te organiseren
[/b]

Het komt niet alleen door de werkgevers dit probleem, het is overheidsbeleid.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op donderdag 1 februari 2018, 21:23
Werkgevers zijn al aan het schroeven aan de toeslagen:
Zo is het feestdagen verlof ingevoerd. Over dit verlof wordt geen gemiddelde ORT betaald.

Er is helemaal geen feestdagen verlof ingevoerd! In de CAO staat dat "het vakantietegoed wordt verhoogd". De extra verlofrechten die ontstaan bij doordeweerkse feestdagen komen dus in hetzelfde potje terecht als de normale vakantierechten, en dient er dus gewoon ook ORT betaald te worden! Nergens in de CAO staat er voor deze vakantieuren andere regels gelden!

Zo zijn er werkgevers die geprobeerd hebben om je verlof niet als arbeid te schrijven zodat je onder de overwerk grens van 50% toeslag blijft terwijl je in totaal boven de 152 uur zit.

En ook hier geldt weer, wat staat er in de CAO?

De werkgever is creatief in zijn boekhouding.

En laat jij dat als werknemer gebeuren, of kom je voor jezelf op?

Het oud zeer zit juist in de pensioenen als je uitrekent op www. mijnpensioen.nl dan kom je voor verrassingen te staan.
Dit komt omdat er over de eerste €19.980 in 2018 geen afdracht is het zo gehete pensioen franchise (vrijstelling) en dat is veel te hoog. Op dit moment gemiddeld franchise ongeveer €13.500.

???

De werkgever betaald 60% en de werknemer 40% van de afdracht, en dat is netjes

In het kort komen we aan het eind van onze werkzame jaren met een verrassing een klein tot zeer klein pensioen. Niemand denkt er over na “dat komt later wel” Daarbij werken we met steeds meer culture die hier geen rekening mee houden. Het is onbekend en onbemind dan is het lastig om een pact te organiseren

Tja, en ik hoor hier vooral ook alleen maar 'argumenten' waarom een dergelijk pact er ook niet gaat komen.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: gerrit op zaterdag 3 februari 2018, 12:34
Ben benieuwd wanneer er eens beveiligers in actie komen. Zal wel niet gebeuren. Allemaal veel kritiek, maar zelf niks ondernemen. Werkgevers lachen zich rot en kleden steeds verder de Cao uit. Blij dat ik niet meer onder de particuliere beveiligings cao val.

Ik wens jullie veel succes met jullie cao. Zou maar eens actie gaan ondernemen. Zal mij niets verbazen dat de werkgevers de toeslagen nog lager willen hebben, onder het mom van 24 uurs economie. (Toeslagen die jullie krijgen zijn al te laag)
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op zaterdag 3 februari 2018, 14:28
Zal mij niets verbazen dat de werkgevers de toeslagen nog lager willen hebben

Dat denk ik ook, want....

, onder het mom van 24 uurs economie. (Toeslagen die jullie krijgen zijn al te laag)

De toeslagen zijn zeker niet te laag, eerder wat aan de hoge kant, als je dat afzet wat er in andere sectoren betaald wordt hoewel jullie dat niet willen horen, maar als ze te laag zouden zijn, dan hadden de bonden het aangekondigde onderzoek wat er na de CAO van 2008 zou komen, echt wel uitgevoerd, maar zij weten ook wel beter! En inderdaad, de 24 uurs economie wordt steeds meer een feit.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: gerrit op zaterdag 3 februari 2018, 14:59
Dat denk ik ook, want....

De toeslagen zijn zeker niet te laag, eerder wat aan de hoge kant, als je dat afzet wat er in andere sectoren betaald wordt hoewel jullie dat niet willen horen, maar als ze te laag zouden zijn, dan hadden de bonden het aangekondigde onderzoek wat er na de CAO van 2008 zou komen, echt wel uitgevoerd, maar zij weten ook wel beter! En inderdaad, de 24 uurs economie wordt steeds meer een feit.

Ik ken ook sectoren waren een hogere toeslag is: gezondheidszorg, defensie en zo zullen er nog wel meer zijn.

Gezondheidszorg 47 procent in de nacht, weekend 60 procent. Als je dat vergelijkt met de toeslagen in de beveiliging zijn de toeslagen in de beveiliging aan de lage kant.

20 procent is echt te weinig voor een nachtdienst. Weet je hoe slecht nachtdiensten zijn voor je gezondheid. Daarom moet die toeslag ook hoger. Het uurloon is ook aan de lage kant.

Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op zaterdag 3 februari 2018, 23:01
Ik ken ook sectoren waren een hogere toeslag is: gezondheidszorg, defensie en zo zullen er nog wel meer zijn.

Inderdaad. En zo zijn er ook veel meer sectoren waar lagere, of zelfs geen toeslagen zijn.

Gezondheidszorg 47 procent in de nacht, weekend 60 procent. Als je dat vergelijkt met de toeslagen in de beveiliging zijn de toeslagen in de beveiliging aan de lage kant.

Inderdaad, als je het alleen maar gaat vergelijken met 1 sector waarvan je weet dat de toeslagen hoger zijn, dan ben jij je eigen gelijk aan het bewijzen. Maar als je het gaat vergelijken met vele andere, soortgelijke sectoren, zonder eerst de sectoren er uit te gaan filteren die lagere toeslagen kennen, dan is de uitslag heel anders. En dat weten de bonden ook, want die sluiten dat soort CAO's ook af. En die weten dus ook dat een onderzoek naar de hoogtes van de ORT dus helemaal niet slim is, want dat zou alleen maar koren op de molen van de werkgevers zijn!

20 procent is echt te weinig voor een nachtdienst. Weet je hoe slecht nachtdiensten zijn voor je gezondheid. Daarom moet die toeslag ook hoger.

En door een hogere toeslag wordt het werken in de nachtdienst opeens een stuk gezonder?

Het uurloon is ook aan de lage kant.

Ook het uurloon is, ten opzichte van vele andere sectoren, zeker niet aan de lage kant. Ik gun jullie echt van harte een loonsverhoging, maar jullie praten vooral voor eigen parochie, en dat is jullie goed recht, maar de feiten zeggen echt wat anders.

Maar als jullie het echt vinden, waarom komen jullie dan niet voor jezelf op? Want jullie verwachten wonderen van de vakbonden maar doen zelf helemaal niets, behalve dan klagen hoe slecht het allemaal wel niet is.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 5 februari 2018, 11:40
De ORT is al ruim 30 jaar op hetzelfde peil gebleven, 10, 20, 35%.

Het basis uurloon is gewoon aan de lage kant. Zeker als je het afzet tegen de gestegen lasten van de afgelopen jaren, is het inkomen flink lager geworden.

Als men aan het maximale periodieken zit, en er is jaren geen loonsverhoging, dat sta je gewoon stil.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op maandag 5 februari 2018, 11:57
De ORT is al ruim 30 jaar op hetzelfde peil gebleven, 10, 20, 35%.

Wat wil jij daar mee aantonen?

En omdat het een percentage is, zijn de bedragen dus gewoon meegegroed met de loonontwikkeling.

Het basis uurloon is gewoon aan de lage kant. Zeker als je het afzet tegen de gestegen lasten van de afgelopen jaren, is het inkomen flink lager geworden.

Je gaat mij niet horen zeggen dat jullie er goed zijn afgekomen de laatste jaren, integendeel zelfs. Maar dat wil niet zeggen, dat de uurlonen 'laag' zijn. Er zijn vele soortgelijke branches waar de lonen (en toeslagen) nog lager liggen. Jij vergelijkt het liefst natuurlijk met beroepsgroepen die meer verdienen (en dat begrijp ik ook wel), maar dat is wel een eenzijdige manier van kijken.

Als men aan het maximale periodieken zit, en er is jaren geen loonsverhoging, dat sta je gewoon stil.

Ook die periodieken zijn een probleem wat jarengeleden gecreëerd is. Wnat ik heb al vaker uitgelegd, dat die periodieken niet of nauwelijks door te belasten zijn in de tarieven. Een beveiliger met 0 periodieken levert meestal net zo veel op als een beveiliger met 10 periodieken, maar kost de werkgever meer. En vaak is er ook geen enkel rechtstreeks verband met de geleverde kwaliteit.

En nogmaals, ik gun een ieder een goed inkomen, maar bekijk dingen ook eens vanuit een andere, breder perspectief!
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Schophond op maandag 5 februari 2018, 18:06

Inderdaad, als je het alleen maar gaat vergelijken met 1 sector waarvan je weet dat de toeslagen hoger zijn, dan ben jij je eigen gelijk aan het bewijzen. Maar als je het gaat vergelijken met vele andere, soortgelijke sectoren, zonder eerst de sectoren er uit te gaan filteren die lagere toeslagen kennen, dan is de uitslag heel anders.
Met welke sectoren mogen wij ons dan vergelijken volgens jou?
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Beveiliger64 op maandag 5 februari 2018, 23:27
Wat wil jij daar mee aantonen?[/b]

En omdat het een percentage is, zijn de bedragen dus gewoon meegegroed met de loonontwikkeling.

Het is jaren lang onveranderd gebleven, dat is mijn punt, het had gemakkelijk verhoogd kunnen worden.

De bedragen zijn inderdaad meegegroeid als er eens een loonsverhoging was, want daar doel jij op. Maar uit een eerdere opmerking van jou, dat de percentages te hoog zijn, dus met andere woorden: zouden ze verlaagd moeten worden.

Ik denk als dat gebeurd, dan zijn er maar heel weinig beveiligers die meteen afhaken om onregelmatige diensten te gaan draaien. Hopelijk gaat het verlagen niet gebeuren.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op dinsdag 6 februari 2018, 01:18
Met welke sectoren mogen wij ons dan vergelijken volgens jou?

De meest simpele, voor de hand liggende, zijn jou collega's evenementen beveiligers. Deze krijgen minder betaald, werken vooral in de avond/nacht weekenden zonder toeslagen.

Een ander voorbeeld is de taxibranche. Minder betaald, geen toeslagen. En mogen ook nog een onbeperkt
nachtdiensten draaien!

Ik heb in het verleden ook wel eens de politie CAO naast die van de beveiliging neergelegd. Dar vind ik sowieso een rare vergelijking, maar omdat daar door beveiligers vaak met verkeerde cijfers naar werd verwezen heb ik het even uitgezocht. De ORT toeslagen daar zijn min of meer vergelijkbaar, soms meer, soms minder, maar met een belangrijk verschil, namelijk dat het vast bedragen zijn en geen percentages, dus die groeien niet mee met het salaris.
Titel: Re: CAO PB - Stand van zaken?
Bericht door: Planner op dinsdag 6 februari 2018, 01:31
Het is jaren lang onveranderd gebleven, dat is mijn punt, het had gemakkelijk verhoogd kunnen worden.

De bedragen zijn inderdaad meegegroeid als er eens een loonsverhoging was, want daar doel jij op.

Dat er nu al een aantal jaar weinig tot geen loonsverhoging is geweest, dat is waar. Maar jij loopt, zoals ik al eerder schreef, vele jaren achter. Nogmaals, in de CAO 2008 was afgesproken dat er een onderzoek zou komen naar de ORT toeslagen. Niemand heeft daar ooit iets van gezegd, behalve ik zei de gek! En na veel aandringen kwam eindelijk de aap uit de mouw, de bonden hebben daar van afgezien, en de ORT toeslagen zij al jarenlang geen onderdeel meer van de onderhandelingen, behalve dan dat de werkgevers het graag willen agenderen (om ze te verlagen). Dat de vakbonden dat nog hebben te weten voorkomen mag dus nog een wonder heten, gezien de 'overweldigende steun' die zij van hun achterban krijgen. Roepen om een verhoging is dus volstrekte lariekoek, maar klaag vooral gerust verder....

Maar uit een eerdere opmerking van jou, dat de percentages te hoog zijn, dus met andere woorden: zouden ze verlaagd moeten worden.

Nee hoor, van mij hoeven ze niet verlaagd te worden. Alleen denk ik dat het onvermijdelijk is dat dit vroeger of later gaat gebeuren, omdat het niet meer houdbaar is. Als jij je kop in het zand wil blijven steken, ga gerust je gang, alleen benoem ik het liefst de feiten.

Ik denk als dat gebeurd, dan zijn er maar heel weinig beveiligers die meteen afhaken om onregelmatige diensten te gaan draaien.

Hahaha, Jij bedoeld waarschijnlijk precies het omgekeerde, maar schrijft precies op wat er gaat gebeuren. Er zullen inderdaad maar heel weinig beveiligers afhaken om onregelmatige diensten te draaien. En er valt verder weinig af te haken, als je gewoon in het weekend, avond of nacht ingeroosterd wordt!

Hopelijk gaat het verlagen niet gebeuren.

Ik hoop met je mee. Net als de meeste beveiligers, want die hopen alleen maar dat er een goede CAO komt. Zelf daarvoor iets doen is er niet bij.