Beveiligingsforum

Beveiligingstechniek => Inbraakbeveiliging => Topic gestart door: wicked-Game op dinsdag 8 augustus 2017, 12:55

Titel: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: wicked-Game op dinsdag 8 augustus 2017, 12:55
Ik zal wel een van de velen zijn die een vraag heeft tot advies/aankoop van een alarminstallatie. Toch zou ik wat gericht advies willen wat verstandig is in de situatie waarin wij zitten.

Toelichting:

Onze nieuwe 2-onder-1 kap woning is opgeleverd en ik wil hierbij het huis voorzien van een alarminstallatie. Dit is overigens niet een eis van de verzekering, maar zelf willen we dit. Als beveiliging komen er sowieso al 2 hikvision camera's (Hikvision DS-2CD2132F-I 2.8mm dome en een Hikvision DS-2CD2142F-I 2.8mm dome) welke via en NAS (Synology) hun werk verrichten. De camera's komen op de garage en bij de voordeur.

Wensen:
- Draadloos
- Gemakkelijk in gebruik, eventueel iets met RFID?
- PIR die dieren proof is.
- SMS/GSM notificatie (App eventueel, maar geen eis)
- Onvermijdelijk (kosten!), ik snap dat een goed systeem wat kost. Maar wil als het lukt onder de 600,- euro blijven.

Vragen:
1: Ik heb een plattegrond bijgevoegd waarbij ik mij afvraag wat er aan minimale spullen nodig is om het huis op een goede manier te beveiligen. Hierbij even een paar punten wat betreft de beganegrond:
- achterpui heeft openslaande deuren
- de zijkant van de woning zijn allemaal vaste ramen
- de voorkant van de woning heeft 3 kantel/kiep ramen, en een voordeur.

2: Is beveiliging alleen op de beneden verdieping afdoende, of is het verstandig om boven ook iets te doen? Het huis heeft aan beide zijden een schuindak, en is niet via de garage te benaderen.

3: Beveiliging van garage? Noodzakelijk?

4: Zelf installeren? Of laten doen?

Mocht ik dingen over het hoofd zien, of jullie zien bepaalde openingen dan hoor ik dat graag.

Plattegrond:
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=56418.0;attach=188932;image)
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: wicked-Game op donderdag 10 augustus 2017, 12:44
Niemand die antwoord heeft op de vragen, of adviezen?
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: MHo op donderdag 10 augustus 2017, 19:51
Onder de €600,- heb je niet wat! Dan kun je beter naar de bouwmarkt gaan!
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: wicked-Game op vrijdag 11 augustus 2017, 08:32
Onder de €600,- heb je niet wat! Dan kun je beter naar de bouwmarkt gaan!

Er is wel wat rek, maar het hangt volgens mij ook af wat er precies aan onderdelen nodig is.

Had al wel een offerte ontvangen van een Jablotron, aangezien dit qua functionaliteiten mij wel aan stond. Dus als een systeem het waard is, dan ben ik bereid meer te betalen (er zijn wel grenzen ;))

Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: Gildeguard op zaterdag 12 augustus 2017, 08:15
Beste,
600 euro is inderdaad aan de lage kant als u een serieuze alarminstallatie wilt. Alleen de centrale van een professioneel systeem komt al in die buurt.

Als u wilt kan ik voor u wel een offerte maken op basis van de door u opgegeven gegevens. Wij zijn gecertificeerd installateur van Jablotron 100 alarmsystemen.

Ik hoor het graag van u.

Met vriendelijke groet,

Onno
www.gildeguard.nl 
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: wicked-Game op maandag 14 augustus 2017, 08:10
Beste,
600 euro is inderdaad aan de lage kant als u een serieuze alarminstallatie wilt. Alleen de centrale van een professioneel systeem komt al in die buurt.

Als u wilt kan ik voor u wel een offerte maken op basis van de door u opgegeven gegevens. Wij zijn gecertificeerd installateur van Jablotron 100 alarmsystemen.

Ik hoor het graag van u.

Met vriendelijke groet,

Onno
www.gildeguard.nl

Hallo Onno,

Ik ben zeker geïnteresseerd naar de mogelijkheden. En ook wat er minimaal nodig is in onze situatie.

 
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: erikj op maandag 14 augustus 2017, 19:24
ATS1500A-IP-SM: en codebediendeel

4 pirren
7 magneetcontacten
sirene en flitser
en kabel
kom je een heel eind voor de BG
garage hangt af van wat gaat er in
kan zelfs draadloos maar dit kost meer

prijzen kan je zelf vinden gok ik
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: Joep op dinsdag 15 augustus 2017, 13:01
ATS1500A-IP-SM: en codebediendeel

4 pirren
7 magneetcontacten
sirene en flitser
en kabel
kom je een heel eind voor de BG
garage hangt af van wat gaat er in
kan zelfs draadloos maar dit kost meer

prijzen kan je zelf vinden gok ik

met de ATS 1500A kit (dat is de centrale + bediendeel) is het budget al op..

Wel is het zo dat deze centrale de meeste van je wensen al kan: het ATS1115A of ATS1135A bediendeel kan ook proximity keys lezen, de centrale is te bedienen via een APP én heeft doormelding dmv pushberichten waardoor je geen extra gsm/sms kiezer nodig hebt + een simkaart.

De centrale is wel uit te breiden dmv een draadloze ontvanger, maar dan lopen de kosten uiteraard nog verder op.
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: erikj op dinsdag 15 augustus 2017, 19:51
centrale en bediendeel kan je voor rond de 450 wel vinden
ja dan ga je er iets overheen
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: Secures op dinsdag 15 augustus 2017, 23:56
https://webshop.secures.nl/product/texecom-24-w/

589,- incl BTW volledig zelf te installeren/programmeren met de bijgeleverde software. Max 16 draadloze zones en 8 bedraad. Domotica ondersteuning vanaf V4.0


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: WA van Buuren op donderdag 17 augustus 2017, 00:05
https://webshop.secures.nl/product/texecom-24-w/

589,- incl BTW volledig zelf te installeren/programmeren met de bijgeleverde software. Max 16 draadloze zones en 8 bedraad. Domotica ondersteuning vanaf V4.0


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wow, zonder risicoanalyse, beveiligingsplan en PvE een volledig voorstel gedaan.

Is dit allemaal niet meer nodig bij de VEB?
Bedankt. Dit komt het vak 'beveiliging' erg ten goede.

Sorry, maar ik kan hier echt heel verdrietig van worden.

Ps. Vertel je er wel even bij wat de risico's zijn van draadloos vs. bedraad, zoals jamming?

Beste Wicked-Game; ga aub te rade bij een serieuze beveiligingsinstallateur die kennis van zaken heeft van de organisatorische maatregelen, bouwkundige maatregelen, elektronische maatregelen en vooral de samenhang hiervan.

Beveiligingsproducten zijn geen webshop artikelen, daarvoor is er te veel keus, maar zijn er ook te veel niveaus. Dit moet allemaal passen bij uw situatie en dat is niet te beoordelen via een kort berichtje op dit forum.

Beveiliging is een serieuze aangelegenheid en kan niet via een berichtje op een forum, een telefoongesprek of e-mailtjes afgekaart worden. De deskundige dient uw woning te bekijken, de ligging te beoordelen en het gebruik van het object te bespreken met u en bij voorkeur ook uw evt. partner.

Veel succes met uw keuze.
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: Secures op vrijdag 18 augustus 2017, 10:54
Wat ben jij toch een zielig ventje... sorry hoor maar voor een compleet beveiligingsadvies klop je toch rechtstreeks aan bij een erkende installateur en ga jij geheel belangeloos voor iedereen een beveiligingsplan maken?

Wederom allerlei aannames in jouw bericht, het zou fijn zijn als je die voortaan voor je houdt of als je er een keertje over wilt praten de koffie staat klaar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: Joep op vrijdag 18 augustus 2017, 13:33
1x in de zoveel tijd komt deze discussie weer langs en dat zal vast niet de laatste keer zijn denk ik...

In dit geval kan ik me niet vinden in de mening van Pietje Puk, Wicked-Game heeft in zijn eerste post duidelijk aangegeven wat zijn wensen zijn en heeft ook netjes een plattegrond bijgevoegd om zich aan de hand van deze informatie te laten informeren.

In het verleden hebben we genoeg mensen gezien die zich hier even aanmelden en hopen dat ze met 1 zin aan informatie zich uitgebreid laten informeren, de apparatuur tegen een leuke korting aan kunnen schaffen én hulp krijgen bij de installatie. In deze categorie valt Wicked-Game in ieder geval niet!

Er zijn ook mensen die graag voor wat extra zekerheid graag een alarmsysteem in huis willen en dan is het als je het mij vraagt een beetje overkill om naar een gecertificeerd bedrijf te gaan en het hele circus van een risico-analyse, beveiligingsplan enz. in gang te zetten.

Ik zelf ben zoals meerdere mensen hier een monteur die onder andere inbraaksignaleringssystemen aanlegt. Thuis heb ik puur voor een beetje een extra gevoel van veiligheid een inbraaksignaleringssysteem geïnstalleerd, moet ik hier dan ook een risico-analyse enz. (laten) doen??

Wicked-Game klopt hier aan op een forum en ik denk dat ieder weldenkend persoon zelf ook wel in kan schatten dat je via een forum niet hetzelfde uitgebreide advies krijgt als wanneer je naar een beveiligingsbedrijf gaat.

@Wicked-Game en Pietje Puk: Dit is verder niks persoonlijks tegen jullie, ik gebruik alleen jullie namen even omdat deze in dit topic voorkomen als degene die het topic geopend heeft en degene die over de manier van adviseren valt.
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: MHo op zaterdag 19 augustus 2017, 12:53
Wow, zonder risicoanalyse, beveiligingsplan en PvE een volledig voorstel gedaan.

Is dit allemaal niet meer nodig bij de VEB?
Bedankt. Dit komt het vak 'beveiliging' erg ten goede.

Sorry, maar ik kan hier echt heel verdrietig van worden.

Ps. Vertel je er wel even bij wat de risico's zijn van draadloos vs. bedraad, zoals jamming?

Beste Wicked-Game; ga aub te rade bij een serieuze beveiligingsinstallateur die kennis van zaken heeft van de organisatorische maatregelen, bouwkundige maatregelen, elektronische maatregelen en vooral de samenhang hiervan.

Beveiligingsproducten zijn geen webshop artikelen, daarvoor is er te veel keus, maar zijn er ook te veel niveaus. Dit moet allemaal passen bij uw situatie en dat is niet te beoordelen via een kort berichtje op dit forum.

Beveiliging is een serieuze aangelegenheid en kan niet via een berichtje op een forum, een telefoongesprek of e-mailtjes afgekaart worden. De deskundige dient uw woning te bekijken, de ligging te beoordelen en het gebruik van het object te bespreken met u en bij voorkeur ook uw evt. partner.

Veel succes met uw keuze.

+1
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: WA van Buuren op zaterdag 19 augustus 2017, 22:09
1x in de zoveel tijd komt deze discussie weer langs en dat zal vast niet de laatste keer zijn denk ik...

In dit geval kan ik me niet vinden in de mening van Pietje Puk, Wicked-Game heeft in zijn eerste post duidelijk aangegeven wat zijn wensen zijn en heeft ook netjes een plattegrond bijgevoegd om zich aan de hand van deze informatie te laten informeren.

In het verleden hebben we genoeg mensen gezien die zich hier even aanmelden en hopen dat ze met 1 zin aan informatie zich uitgebreid laten informeren, de apparatuur tegen een leuke korting aan kunnen schaffen én hulp krijgen bij de installatie. In deze categorie valt Wicked-Game in ieder geval niet!

Er zijn ook mensen die graag voor wat extra zekerheid graag een alarmsysteem in huis willen en dan is het als je het mij vraagt een beetje overkill om naar een gecertificeerd bedrijf te gaan en het hele circus van een risico-analyse, beveiligingsplan enz. in gang te zetten.

Ik zelf ben zoals meerdere mensen hier een monteur die onder andere inbraaksignaleringssystemen aanlegt. Thuis heb ik puur voor een beetje een extra gevoel van veiligheid een inbraaksignaleringssysteem geïnstalleerd, moet ik hier dan ook een risico-analyse enz. (laten) doen??

Wicked-Game klopt hier aan op een forum en ik denk dat ieder weldenkend persoon zelf ook wel in kan schatten dat je via een forum niet hetzelfde uitgebreide advies krijgt als wanneer je naar een beveiligingsbedrijf gaat.

@Wicked-Game en Pietje Puk: Dit is verder niks persoonlijks tegen jullie, ik gebruik alleen jullie namen even omdat deze in dit topic voorkomen als degene die het topic geopend heeft en degene die over de manier van adviseren valt.

Bedankt Joep,

Ik zie het ook niet als iets persoonlijks.

TS heeft inderdaad zijn wensen aangegeven, maar ik blijf er bij dat je zonder op locatie geweest te zijn, geen eerlijk en open advies kunt geven.

Waarom wil iemand een E maatregel? Voor een veilig gevoel? Of zijn er meerdere inbraken geweest in de omgeving? Wat was de modus operandi? Kerntrekken? Dan helpt een E maatregel niet, maar zal er naar de B gekeken moeten worden? Hoe zit het met de opklimbaarheid? Wat is de aanrijtijd? Hoe is de sociale controle? Is er nagedacht over de opvolging?

Zomaar wat open deuren die iedereen bij zijn TBV geleerd zijn, maar waar zeker in de woningenmarkt vaak aan voorbij wordt gegaan.

En gratis beveiligingsadviezen, risicoanalyses en PvE's geven? Natuurlijk niet, je gaat niet het werk doen voor de collega die het daarna voor een tientje minder gaat doen of die een webshop vol veel te serieuze artikelen heeft en überhaupt niet geschikt zijn voor online verkoop.

Je gaat het gesprek aan en geeft ze mondeling evt. wat richting om mensen te helpen om een overwogen besluit te nemen, maar pas bij opdracht zal er een volledig advies incl. risicolanalyse en PvE opgesteld worden.

En je zegt dat je voor jouw thuis geen risico analyse hebt gedaan, maar in je hoofd heb je door je ervaring in het vak dat onbewust gedaan. Het staat niet op papier, maar ik gok dat je er wel over hebt nagedacht.

Vwb het gecertificeerd bedrijf? Tuurlijk kun je ook je installatie bij een niet erkend bedrijf laten aanleggen, maar als het goed moet, dan kies je voor de vakman, maar het zal niet voor het eerst zijn dat ik een klasse 2 - 3 object een alarmsysteem zie, maar waar bouwkundig alles aan schort en er niet gekeken is naar het gebruik van het object (O) en uiteindelijk het alarmsysteem nauwelijks correct gebruikt kon worden.

Het is net als met de auto. Je kan naar Beun toe gaan en niet zeuren over de plakband en interieurvlekken of je gaat naar de bovagdealer die de juiste onderdelen, het juiste gereedschap en de juiste werkwijze hanteert.

Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: Secures op zaterdag 19 augustus 2017, 22:44
Pietje Puk lees nou even goed wat de TS schrijft. Hij heeft het over een nieuwe twee onder 1 kap woning en geeft z'n wensenlijst. Vervolgens worden er in het topic reeds adviezen gegeven. Het enige wat ik doe is TS een tip geven naar aanleiding van de reacties dat een professioneel alarmsysteem wel degelijk mogelijk is voor het budget waar nog wat rek in zat.

Op het moment dat wij als Secures daadwerkelijk een alarmsysteem zouden installeren zullen we uiteraard alle regels, adviezen en documenten als gecertificeerd bedrijf naleven.

Jouw reactie is eerder bedoeld om het VEB of Secures in een kwaad daglicht te stellen. Pietje Puk was vroeger Norman toch? Waarom als je reageert als een professional doe je geheimzinnig over je identiteit?

De reacties op dit forum zijn soms zo overtrokken en overbodig, zo van kijk mij een hoe goed ik het allemaal weet en mijn product is het beste en de rest is allemaal troep. Zoals je zegt de nadelen van draadloos over jammen van het radiosignaal. Kom zeg ik weet niet wat jij gebruikt voor draadloos, maar het systeem wat wij installeren geeft in zo'n geval een sabotage melding.

Onze klanten worden altijd duidelijk geïnformeerd over alle risico's (organisatorisch, bouwkundig, electronisch en reactie)

Je reactie over de webshop gaat nergens over. Er zijn genoeg klanten die met een beetje hulp heel goed zelf in staat zijn om een E maatregel toe te passen. Zij willen helemaal geen PVE, beveiligingsplan, certificaat of wat dan ook. Of sterker nog die hebben reeds meerdere beveiligingsbedrijven over de vloer gehad en weten precies wat ze nodig hebben. En uiteraard kunnen we over geheel hierboven weer ellenlange discussies voeren. Indien die behoefte er is nodig ik je graag uit onder het genot van een bakje koffie in onze showroom in Heemskerk. Wie weet kunnen we nog wat voor elkaar betekenen want op zich denken we niet zo verschillend wat betreft beveiligen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: wicked-Game op maandag 21 augustus 2017, 08:14
1x in de zoveel tijd komt deze discussie weer langs en dat zal vast niet de laatste keer zijn denk ik...

In dit geval kan ik me niet vinden in de mening van Pietje Puk, Wicked-Game heeft in zijn eerste post duidelijk aangegeven wat zijn wensen zijn en heeft ook netjes een plattegrond bijgevoegd om zich aan de hand van deze informatie te laten informeren.

In het verleden hebben we genoeg mensen gezien die zich hier even aanmelden en hopen dat ze met 1 zin aan informatie zich uitgebreid laten informeren, de apparatuur tegen een leuke korting aan kunnen schaffen én hulp krijgen bij de installatie. In deze categorie valt Wicked-Game in ieder geval niet!

Er zijn ook mensen die graag voor wat extra zekerheid graag een alarmsysteem in huis willen en dan is het als je het mij vraagt een beetje overkill om naar een gecertificeerd bedrijf te gaan en het hele circus van een risico-analyse, beveiligingsplan enz. in gang te zetten.

Ik zelf ben zoals meerdere mensen hier een monteur die onder andere inbraaksignaleringssystemen aanlegt. Thuis heb ik puur voor een beetje een extra gevoel van veiligheid een inbraaksignaleringssysteem geïnstalleerd, moet ik hier dan ook een risico-analyse enz. (laten) doen??

Wicked-Game klopt hier aan op een forum en ik denk dat ieder weldenkend persoon zelf ook wel in kan schatten dat je via een forum niet hetzelfde uitgebreide advies krijgt als wanneer je naar een beveiligingsbedrijf gaat.

@Wicked-Game en Pietje Puk: Dit is verder niks persoonlijks tegen jullie, ik gebruik alleen jullie namen even omdat deze in dit topic voorkomen als degene die het topic geopend heeft en degene die over de manier van adviseren valt.

Geen probleem ;)

Blijkbaar wekken dergelijke vragen toch best wel wat discussie op. Ben ondertussen al wel wat opgeschoten met informatie/kosten en mogelijkheden. En het is mij ook duidelijk geworden dat mijn budget opgeschroefd moet worden.

Tot nu toe ben ik erg gecharmeerd geraakt van Jablotron, qua informatie en keuzes en mogelijkheden voldoet dat systeem aan wensen en eisen. Qua aanschaf is de Jablotron het dubbele dan ik in eerste instantie voor ogen had. Dus zal hiervoor sowieso in beraad moeten. Want naast alarm, moet er nog een tuin gefixed worden, babykamer geregeld worden en nog een vakantie....

2017 is wat dat betreft ons jaar van de uitgaven.
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: Secures op maandag 21 augustus 2017, 09:35
En laat dat nou net een merk zijn waar de meeste serieuze installateurs nou net niet voor kiezen... wij kennen het merk door en door en weten dan ook wat de mogelijkheden en beperkingen zijn.

Ik heb eventueel nog wel demo materiaal liggen met 5 jaar garantie voor een leuk prijsje.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: wicked-Game op maandag 21 augustus 2017, 10:36
En laat dat nou net een merk zijn waar de meeste serieuze installateurs nou net niet voor kiezen... wij kennen het merk door en door en weten dan ook wat de mogelijkheden en beperkingen zijn.

Ik heb eventueel nog wel demo materiaal liggen met 5 jaar garantie voor een leuk prijsje.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bepaalde reden voor dat men het niet kiest? Of wat zou de beperkingen zijn?

Ook nog even een algemene vraag.

Stel je gebruikt 2x PIR in de woonkamer, is dan het gebruik van deur magneten dan noodzakelijk? Nu zie ik bij de offertes dat beiden worden gehanteerd in de woonkamer.

Titel: Re: Aankoopadvies Alarmsysteem
Bericht door: Secures op maandag 21 augustus 2017, 13:11
Ja daar hebben ze wel redenen voor, maar is nou niet om hier op het forum te bespreken. De beperkingen zitten vooral in de mogelijkheden van programmeren. Zo kun je bijvoorbeeld bij een deelbeveiliging een pir als volgzone niet de inlooptimer laten starten. Bij Jablotron doet een detector mee of hij doet niet mee. Bij een Texecom centrale kun je zelfs drie type deelbeveiligingen maken binnen een partitie. En zo zijn er nog veel meer dingen wat betreft programmering.

Een magneet doet niets meer en minder dan openstand detectie. Bij een schilbeveiliging worden magneten wel op de deuren/ramen geplaatst. Je kunt dan de buitenschil op alarm zetten en vrij in huis rondlopen.

Is het noodzakelijk, dat niet. Uiteraard hoe meer detectiepunten hoe beter.

Op de entree deur is noodzakelijk om de inlooptimer te starten en indien de centrale in de meterkast is geplaatst op een afsluitbare meterkast deur.

Als ik het zo zie de plattegrond op de telefoon kun je 1 PIR entree, 1 PIR woonkamer, 1 PIR overloop, 1 PIR garage. 1 MC entree, 1 MC meterkast, sirene en flitser.

Zodra er weer budget is kun je eventueel verder uitbreiden met extra PIR woonkamer, MC, rookmelders, koolmonoxidemelders.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk